[Caniveau Royal]

Durant le printemps, de grands bouleversements ont eu lieu à la Fédération Française de Naturisme.
Leurs dirigeants ont été révoqués et une nouvelle équipe a été mise en place. Celle-ci, plus vive, a commencé à agir.

Il se prépare beaucoup de choses en France pour cette année, et je ne sais pas tout.
Dans mon périmètre immédiat, la région parisienne,
il y aura un pique-nique gratuit géant à l'Espace Naturiste du bois de Vincennes, lors de la journée naturiste de Paris, le Dimanche 24 Juin.

Mais surtout, le 1 Juillet, c'est le parc de loisirs Aventure Land à Magny-en-Velin qui sera naturiste et entièrement gratuit (attractions comprises).
Ça vous donne un bon motif de vous y essayer ce jour là.
Je le recommande bien : ceux qui s'essaient au naturisme reviennent rarement en arrière.

[Oulanbator]

Bonjour.
J'adore la mer, nager, mais je n'ai jamais pratiqué le naturisme, et spontanément ce n'est pas quelque chose qui m'attire plus que ça. Par contre pour mon copain aller à la plage avec un maillot l'insupporte au plus haut point.

Nous voici donc en vacances, au bord de la mer, dans un appartement qu'on nous a prêté. Il suffit de traverser la route pour arriver en 2 minutes sur une grande grève de sable fin, quasiment déserte. On peut s'installer facilement à plus de 50 mètres des voisins.... Tranquille. Pour moi c'est le pied.

Et pourtant mon copain veut qu'on prenne la voiture pour faire 30 minutes de trajet pour se retrouver dans une petite crique bondée de septuagénaires venus en camping-car se faire bronzer à 2 mètres les uns des autres.

Avec maillot je trouve déjà ce genre de configuration insupportable, et sans maillot je trouve ça super gênant. J'ai essayé et ça s'est mal passé, j'avais juste envie de faire la tête, il m'a dit qu'il n'aimait pas et on s'est barrés. Autant sur une grande plage avec beaucoup d'espace ça ne m'avait pas gêné plus que ça mais là je trouve ce bout de plage désolement bondé aussi joyeux qu'une rame de metro desservant une maison de retraite.


Mon copain est très vexé que je n'ai pas envie de perdre tous les aspects pratiques de l'appart en bord de mer pour aller sur cette plage qui a pour seul intérêt de pouvoir tomber le maillot.

Suis-je vraiment passé à côté de l'intérêt du naturisme ?
Comment puis-je le convaincre que c'est lui qui ferait mieux de mettre un maillot et de venir avec moi ?

[Caniveau Royal]

Pour l'aspect population :
Si un lieu naturiste est porté par une municipalité et est assez proche d'elle, il devient populaire et est fréquenté par des estivants à l'image de la population française :
ce sont des familles de tous âges que tu y trouveras, comme sur une autre plage. Leucate, La-Grande-Plage à Saint-Trojan les Bains, ont des lieux naturistes que les communes sont heureuses de posséder, et ça c'en ressent.
À l'inverse, s'ils sont peu connus, éloignés ou difficiles d'accès, seuls les naturistes les plus affirmés s'y déplaceront. Ils seront plus âgés. Il y aura moins de familles.

L'aspect "Pourquoi est-ce blindé" a des causes variables. On peut trouver cette situation là comme pas du tout. Là, je ne peux rien dire : c'est au cas par cas.

Moyennant quoi, je comprends bien ton problème.

C'est un peu comme si je dis : "On m'a fait essayer le jogging le long d'une voie express : je n'aime pas le jogging.".
Mais le problème, c'est que du coup, je ne peux plus jauger vraiment le jogging lui-même...
Un jour, j'ai fait un saut à l'élastique depuis le Viaduc de la Souleuvre, près de Caen. Le cadre, les amis qui m'accompagnaient, l'atmosphère générale du lieu se prêtaient à ce que j'essaie.
Si on m'avait mis en ville, près d'une grue où certains étés des sauts sont organisés, sûrement ça n'aurait pas convenu.
Mon père (et tous les pauvres élèves de sa génération), on leur faisait apprendre le solfège sans leur apprendre un instrument de musique à côté... Alors finalement, la musique, ça ne l'a pas attiré tant que ça...

À ton copain, je recommanderai ceci :
C'est à toi de choisir le lieu et le moment où tu essaieras le naturisme. Quand ils s'y prêteront.
Il n'a qu'à te proposer tel endroit, puis tel autre endroit, puis tel autre endroit... jusqu'à ce qu'il y en ait un qui par son cadre et son atmosphère te plaisent, et que tu te lances.
Ou bien que tu décides, finalement, que tout bien réfléchi ça ne te va pas, et alors l'affaire est close.


De la même façon "qu'il faut" dans sa vie avoir essayé le vélo ou un sport de chaque catégorie, des activités artistiques variées, et plusieurs activités de loisir, si possible,
je trouve que c'est bien d'essayer le naturisme, mettons une trentaine de minutes dans le lieu (autorisé !) de son choix.
Une fois qu'on l'a expérimenté, on en est un petit peu changé dans la mesure où l'on sait ce que c'est et pourquoi il est apprécié. (Quoi qu'on en décide ensuite pour soi-même !)

C'est pour cela que ton copain insiste autant. Il est dans la situation assez frustrante pour lui aussi, où il se trouve devant quelqu'un qui n'ose pas essayer de :
descendre une piste de ski pour la première fois de sa vie, monter sur un vélo, nager pour la première fois, mettre du fromage sur ses pâtes ou ajouter de la moutarde sur une saucisse pour l'expérimenter [...],
alors qu'il sait qu'il y a énormément de chances que ça plaise après coup.
Mais on connaît des gens qui ont rechigné devant des petits pois ou des choux de Bruxelles toute leur vie, parce qu'on les leur a présenté jeunes sous le stress et l'injonction.
Pourtant, c'est souvent la persuasion qui t'ont fait essayer de nouveaux plats, et tu l'as depuis longtemps oublié. Pour rester dans ce registre-là, bien des plats provoquent des réticences,
et sûrement des amis ou ta famille te poussent à en essayer, et alors que tu hésites et qu'ils sont dépités quand tu renonces, tu ne peux pas leur en vouloir parce que eux sont convaincus
que ce qu'ils te proposent, si tu l'essayais, tu l'apprécierais. Passes en revue "Les fromages de la Peur" et mets en regard les anciens qui voudraient te les proposer : ils t'en demandent peut-être trop,
mais tu ne peux le leur repprocher.

Les loisirs d'été que l'on peut pratiquer en short ou en maillot de bain, le naturisme propose de les faire nu : ça ne va pas plus loin.
Les estivants l'apprécient pour la détente et de l'optimisme supplémentaires que cela procure,
et dans les faits, peu de gens reviennent ensuite en arrière : ton ami, maintenant qu'il l'a ôté, je ne pense pas que pourras lui remettre de maillot... :
ça lui parait à présent aussi incongru et inconfortable que cela te semblerait si l'on te demandait de prendre ton bain dans ta baignoire en maillot de bain.
C'est à peu près cela qu'il ressent désormais : le fait d'avoir expérimenté le naturisme en mer, lui a fait un déclic qui l'a fait changer d'échelle, en quelque-sorte.
Là où il était avant seulement être nu dans son bain, maintenant, c'est dans n'importe quel lieu de baignade qu'il l'apprécie de l'être, puis, au fil du temps,
dans n'importe quelle situation de loisirs où c'est autorisé et agréable de l'être.

Le moment venu, essaies le naturisme. Juste pour voir. Parce que ce serait dommage de passer à côté ; les choses se sont mal initiées, mais ça arrive.
Selon moi, l'essayer, c'est l'adopter. Il y a de bonnes chances que cela te plaise.
Mais l'essayer bien, c'est choisir bien d'abord. Exiges autant que tu le veux sur le cadre où tu l'essaieras. Ça mérite. Comme pour toutes les vacances, d'ailleurs.

[Oulanbator]

Merci CR pour tes explications et métaphores.
J'avoue ne pas être fan du côté irréversible de la chose (comme le tatouage) , surtout quand ça implique de mettre en place des logistiques d'addiction (comme le tabagisme qui implique d'aller acheter ses clopes et de vivre en terrasse par exemple).

Ce joyeux mode de vie me semble quand même très coupé du monde général pour aller faire de l'entre-soi dans des lieux spécifiques. Déjà qu'en tant que gay je trouve le principe de ghettoïsation communautaire assez moche, je ne crois pas avoir envie de me rajouter une seconde casquette.

Je tenterai peut-être un jour si la pratique devenait plus... pratique.

[23 Cm]

Citation :

Publié par Oulanbator

Bonjour.
J'adore la mer, nager, mais je n'ai jamais pratiqué le naturisme, et spontanément ce n'est pas quelque chose qui m'attire plus que ça. Par contre pour mon copain aller à la plage avec un maillot l'insupporte au plus haut point.

Nous voici donc en vacances, au bord de la mer, dans un appartement qu'on nous a prêté. Il suffit de traverser la route pour arriver en 2 minutes sur une grande grève de sable fin, quasiment déserte. On peut s'installer facilement à plus de 50 mètres des voisins.... Tranquille. Pour moi c'est le pied.

Et pourtant mon copain veut qu'on prenne la voiture pour faire 30 minutes de trajet pour se retrouver dans une petite crique bondée de septuagénaires venus en camping-car se faire bronzer à 2 mètres les uns des autres.

Avec maillot je trouve déjà ce genre de configuration insupportable, et sans maillot je trouve ça super gênant. J'ai essayé et ça s'est mal passé, j'avais juste envie de faire la tête, il m'a dit qu'il n'aimait pas et on s'est barrés. Autant sur une grande plage avec beaucoup d'espace ça ne m'avait pas gêné plus que ça mais là je trouve ce bout de plage désolement bondé aussi joyeux qu'une rame de metro desservant une maison de retraite.


Mon copain est très vexé que je n'ai pas envie de perdre tous les aspects pratiques de l'appart en bord de mer pour aller sur cette plage qui a pour seul intérêt de pouvoir tomber le maillot.

Suis-je vraiment passé à côté de l'intérêt du naturisme ?
Comment puis-je le convaincre que c'est lui qui ferait mieux de mettre un maillot et de venir avec moi ?

Ton copain est juste exhib, rien à voir avec du naturisme.
Ha et au passage, c'est caractéristique chez certains gays tant qu'à faire.

RIP à toi.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par 23 Cm

Ton copain est juste exhib, rien à voir avec du naturisme.

J'ai rien lu qui le laisse penser dans sa présentation des choses.
Préférer les lieux naturistes à ceux à maillots n'induit pas exhibitionnisme.

As-tu déjà pratiqué le naturisme, 23 Cm ?

@Oulanbator : Ce n'est pas une logique d'addiction, faut pas exagérer.
Je vais dans 80% des cas suivre ma famille sur des plages à maillots.
Seulement quand c'est possible, je choisis une plage naturiste.
Ce qui est irréversible c'est qu'il n'y a aucune chance que je re-préfère à nouveau,
quand j'ai mon libre arbitre, de porter un maillot qu'être nu pour me baigner.
C'est ça que je voulais dire. Je me suis sans doute mal exprimé.

Le Danemark est entièrement naturiste. En Allemagne ou en Espagne, tu peux le pratiquer à peu près partout.
Avant les années 1900 où le maillot de bain a commencé à être porté, tout le monde se baignait nu partout dans le monde.
Ce qui est exceptionnel et qui déroge, ce n'est pas d'être nu pour se baigner : c'est plutôt de ne plus l'être depuis un peu plus cent ans.
Dans l'Histoire, l'homme a été nu très longtemps partout sur le globe tant que le climat le permettait,
et en tous cas, dans 99,9999 % de tous les bains que les humains ont pris dans l'eau depuis l'origine de l'humanité, ils l'étaient. Ça, c'est sûr.
Si ça provoquait des troubles et des pathologies (mêmes des addictions) ça se saurait.

Il suffit une seul fois de se foutre à poil dans l'eau pour comprendre que ça n'a aucune conséquence néfaste, qu'on s'en est fait un monde avant.

Une des raisons pour laquelle les naturistes proposent à d'autres d'expérimenter la baignade nue,
c'est en partie pour qu'ils cessent de réciter sans fin des âneries à ce sujet.
Cf. 23 Cm qui te raconte des conneries. Pourquoi ? Parce qu'il l'a jamais essayé. Alors, à la place, il colporte des ragots.

Mais tu vas avoir aussi des animateurs télé qui ricanent quand on en parle,
Des Offices de Tourisme où l'accueil prend une voix étranglée au téléphone dès que l'interroge sur des lieux dans la région et cherche à raccrocher paniqué,
Twitter et consorts qui vont te sortir toutes les conneries de "décadence" possibles.
T'as tout ce que tu peux imaginer de réactions. Des avis complètement à côté de la plaque.
Si seulement les gens essayaient avant...

– La moto, je comprends pas les gens qui font de la moto. C'est fou...
– Mais vous avez déjà fait de la moto ?
– Non.

– Le sucre, c'est salé !
– Mais vous avez déjà goûté du sucre ?
– Non.

[Oulanbator]

Je me suis mal exprimé. Pour moi la logique d'addiction c'est de devoir s'organiser et organiser sa vie et son temps autour d'un besoin "inutile".

Je suis assez choqué par ta tirade sur les bains nus.
Assez souvent quand je vais nager, je m'écarte un peu des autres et je prends mon petit moment à moi ou je tombe le maillot. Et j'avoue que c'est très agréable, à la fois de sentir la mer, et de se sentir différent des autres là-bas.

En fait je pensais que tout le monde se prenait ses petits moments dans la mer pour tomber le maillot. Et pour moi ça n'est ni du naturisme ni de l'exhibition puisque c'est solitaire et sans visu. Tout l'inverse se faire dorer le biscuit ou la pilule en groupe sur la plage, ce que je trouve inutile et assez hypocritement exhibitionniste/voyeur. (désolé pour le jugement mais c'est comme ça que je le ressent et c'est pour ça que je trouve ça gênant).

[Caniveau Royal]

Besoin inutile : ce sont des loisirs estivaux et des vacances. Quand on fait du ski, on doit aussi s'organiser, parfois bien plus.
S'il faut juger l'utilité relative de tel loisir par rapport à tel autre on part sur un débat qui va être long.


On peut parfois observer des voyeurs qui déambulent sur les plages naturistes.
Mais ce sont quasiment toujours des non-naturistes qui viennent reluquer des naturistes. Et pas le contraire.
À l'espace naturiste de Paris, on éjecte cinq bonshommes par jour comme ça, sur 700 naturistes quotidiens.
Ce sont des personnes qui déambulent habillées, à pied ou tenant leur vélo, et suivent chaque sentier de la clairière,
en tournant la tête de chaque côté. Là, si tu cherches des /facepalm, tu peux t'en faire des collections.
Si tu savais l'aspect misérable qu'ils ont... T'as jamais vu un mort de faim avant.


Ta représentation, c'est qu'une fois sur place, les naturistes se regardent le zob / l'exhibent. Mais ce n'est pas le cas.

Quand un véliplanchiste passe dans la baie sur sa planche, il est pieds et mains nues. Exhibe t-il pour autant ses pieds et ses mains ? Non : il fait de la planche à voile.
Ses pieds et ses mains il ne pense pas qu'il les montre, d'ailleurs il ne cherche pas à les montrer, pas plus qu'il ne regarde ceux des autres sur la plage.
Pourquoi le ferait-il ? Quel intérêt cela aurait ?

Toi-même, tu es mains nues du matin au soir, et pourtant, tu n'exhibes pas spécialement tes mains.

Les naturistes sont là pour pratiquer le loisir qu'ils font à cet instant
(à savoir justement : planche à voile, natation, etc.), et c'est ça qui les occupe, comme toi sur plage normale.

Sinon, il faut penser quoi ? Que tous les danois sont exhibitionnistes ?
Que les quelques indiens d'Amazonie que l'on a découvert vivant encore nus, il est urgent de les habiller parce qu'ils se reluquent ?
Qu'en Afrique, en Asie, en Amérique, jusqu'à il y a quelques siècles tout le monde était nu, ils avaient alors des mœurs folles ?
Faut laisser ça à la rubrique des fantasmes, quoi.

Les propos de comptoir de Chez Riri, ça va un moment, mais après, s'agit de revenir sur terre.
"Vous faites un sport de combat, donc vous êtes violent."
"Vous chassez ou pêchez, vous êtes un meurtrier sanguinaire."
"Vous êtes naturiste, donc vous êtes un obsédé sexuel."
"Vous faites de l’œnologie, alors vous êtes un ivrogne."


Ça veut pas dire qu'on y échappe totalement : on a des gens qui déconnent.
De la même manière qu'arrive en karaté, parfois, un jeune qui n'a pas compris que c'est pas un truc pour aller friter les gens autour de lui.
Mais c'est rare, et on fait le ménage. À l'aune des 2 600 000 naturistes qui sont chaque été en France, la presse ne relate pour ainsi dire aucun débordement.

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par Oulanbator

En fait je pensais que tout le monde se prenait ses petits moments dans la mer pour tomber le maillot. Et pour moi ça n'est ni du naturisme ni de l'exhibition puisque c'est solitaire et sans visu. Tout l'inverse se faire dorer le biscuit ou la pilule en groupe sur la plage, ce que je trouve inutile et assez hypocritement exhibitionniste/voyeur. (désolé pour le jugement mais c'est comme ça que je le ressent et c'est pour ça que je trouve ça gênant).

C'est quand même vachement plus agréable de sécher son corps au soleil sans le maillot de bain. Mais c'est peut être différent avec un short de bain, ça a l'air de sécher plus vite que les maillots. Je suis une femme, j'ai une pièce en haut aussi et celle-là est pire, je l'enlève dès que je peux car c'est extrêmement désagréable d'avoir chaud à tout le corps sauf les seins qui restent contre une matière mouillée. Bref, ça n'a rien d'exhibitionniste en ce qui me concerne.

Par contre, je trouve que les conditions que ton compagnon propose sont carrément nulles, c'est normal que tu sois réticent.

L'idéal selon moi serait plutôt que tu retentes l'expérience sur une longue plage avec partie naturiste (j'ignore s'il y en a beaucoup, j'ai vu ça du côté de la dune du Pilat), c'est plus familial, il y a même parfois des non naturistes qui s'installent sur la partie naturiste car l'été il y a moins de monde sur cette partie de la plage. Du coup tu te sentiras moins obligé, ton compagnon pourra pratiquer de son côté. Pour ma part, la 1ère fois je me sentais gênée, et en fait tout le monde s'en fout tellement de ce à quoi ressemblent les autres que c'est devenu relativement vite naturel.

[Caniveau Royal]

Le Parc d'attraction Aventure Land à Magny-en-Vexin (Val d'Oise, RER A – Cergy-le-Haut)
sera naturiste ce Dimanche 1^er Juillet.

L'accès sera gratuit,
mais il faut envoyer un e-mail à la Fédération Française de Naturisme : contact@ffn-naturisme.com
pour s'y inscrire. (il n'est pas nécessaire d'être adhérent à la FFN, ni quoi que ce soit).

Il est possible de profiter d'une navette pour le trajet Cergy-le-Haut <-> Aventure Land,
il faut le signaler qu'on le souhaite. Alors, il y aura 5€ de participation.
L'entrée aura lieu entre 10h et 12h. Vous pouvez amener à pique-niquer sur place, ou vous y restaurer
(mais dans ce cas, c'est payant, bien entendu).

[Oulanbator]

Bon, déjà merci pour la comparaison avec les intégristes religieux, ça fait toujours plaisir. Ta belle rhétorique bien huilée montre que tu es très bien conditionné par ton groupe, et que tu préfères penser avec leurs croyances plutôt qu'avec ta perception, ça ne te rends pas moins intégriste, et ça fait même un peu peur.

Ensuite, je suis désolé mais tout le monde regarde ce qu'on lui montre: un message sur un t-shirt, une jolie fille dans une pub, un beau gosse dans la rue, un naturiste quand on le croise. Inutile de se voiler la face, même si montrer où voir n'est pas l'objectif premier, c'est ce qui se passe. Et comme bien souvent c'est le groupe, la socialisation, qui rend les situations malaisantes. Même le blabla sur le rejet des échelles de valeurs sociales me semble assez hypocrite: il y aura toujours des échelles et des comparaisons des gens les uns aux autres.
Mais croire et dire que personne ne veut voir ou montrer dans un groupe qui se réunit autour de sa nudité me semble naïf.

Reste qu'on a retenté l'expérience sur une vraie belle plage, quasi déserte, et que c'était très agréable cette fois, à des lieues de la plage naturiste façon camp hlm qui ne présente à mes yeux aucun intérêt. Bon c'est pas transcendant non plus, je crois que pour moi le cadre, le calme et l'isolement sont bien plus importants que la nudité, mais je le referais s'il faut le faire pour accéder à de beaux endroits.

Le mieux serait sans doute de tolérer les habillés chez les naturistes et les naturistes chez les habillés, pour casser la dynamique communautaire qui, comme tous les communautarismes me gêne.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Oulanbator

Bon, déjà merci pour la comparaison avec les intégristes religieux, ça fait toujours plaisir. Ta belle rhétorique bien huilée montre que tu es très bien conditionné par ton groupe, et que tu préfères penser avec leurs croyances plutôt qu'avec ta perception, ça ne te rends pas moins intégriste, et ça fait même un peu peur.

J'ai peut-être donné une image trop forte, alors. Je l'édite.
Si j'étais intégriste, depuis le temps que je suis sur JoL, ça se saurait.

Le fait est que les non-naturistes prêtent parfois aux naturistes des travers qu'ils n'ont pas,
parce dans une sorte de syndrome de l'assassin indu, ils croient qu'ils agiraient ainsi s'ils étaient à leur place.
C'est ce que j'ai voulu représenter : que des personnes inquiètes prêtaient des intentions aux autres.
Mais quand ils sont à leur place, tu peux en témoigner : ces craintes se dissipent dès les premières minutes.

L'essentiel c'est que tu aies retenté dans des conditions qui t'on plu. Tu verras bien, à l'avenir, ce que tu préfères.


La mixité s'installe entre naturistes et non-naturistes de plus en plus régulièrement.
Quatre plages sur dix, environ, sont sous arrêté municipal de tolérance au naturisme, c'est à dire qu'il est non exclusif,
et là les vacanciers se mêlent comme ils veulent, et se dénudent ou pas.

[Myrhdin]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

La mixité s'installe entre naturistes et non-naturistes de plus en plus régulièrement.
Quatre plages sur dix, environ, sont sous arrêté municipal de tolérance au naturisme, c'est à dire qu'il est non exclusif,
et là les vacanciers se mêlent comme ils veulent, et se dénudent ou pas.

Et je dois avouer que je comprends pas vraiment.
Je vis pourtant dans un pays où c'est parfaitement toléré, où tu peux te mettre à poil à peu près où tu veux (pour dire, dans certains parcs, tu tombes souvent sur des "culs-nus" au détour d'un virage), mais de la même manière que je peux comprendre qu'un mec ait envie d'être à poil, il peut comprendre que j'ai pas envie de voir son cul poilu.
A Berlin, sur l'ensemble des plages publiques, tu as une zone FKK et une zone pour les maillots de bain, et personne se formalise de la barrière entre les deux, parce que si certains veulent faire ce qu'ils veulent de leur corps, ils comprennent aussi que ce n'est pas un choix qu'ils peuvent/doivent imposer à la vue de tous.
Je suis vraiment étonné de lire que sur 40% des plages FR, je peux voir arriver un mec, se foutre les couilles à l'air et faire l'étoile de mer aux yeux et au su de tout le monde, alors même que dans ce pays précis, certain(e)s s'offusquent de voir des seins sur les devantures des buralistes.
Ou alors j'ai mal compris ce qu'était cet arrêté de tolérance: si c'est juste le fait qu'une portion de la plage soit réservée à la population naturiste, j'applaudis des deux mains.

[Uvea]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

– Le sucre, c'est salé !
– Mais vous avez déjà goûté du sucre ?
– Non.

Ta metaphore est un peu nulle, je trouve.

La tolerance et la comprehension de l'autre, ca va dans les 2 sens. C'est bien de dediaboliser ta cause et precher pour ta paroisse, mais peut-etre que tu devrais faire un effort pour faire preuve d'empathie et chercher a comprendre pourquoi est-ce que la pratique du naturisme choque certains?

[Caniveau Royal]

@Myrhdin
Les arrêtés de tolérance, par défaut s'ils ne précisent rien, ne disent pas comment l'espace est réparti entre naturistes et non-naturistes.
Après toutes sortes de répartitions peuvent s'y trouver. Le ratio de 40%, j'en suis à peu près sûr : 4 arrêtés de tolérance et 6 d'autorisation pour 10 arrêtés pris.

Selon les photos de parcs que je vois en Allemagne les naturistes et non naturistes se mêlent ou se séparent, alternativement.
Mais à réfléchir, je suis d'accord avec toi. Le plus régulièrement, ils se séparent.

@Uvea_l'exilé
C'est pourtant l'une des plus parlantes que j'ai trouvées. Tant pis si elle n'est pas bonne !
Sur les réseaux sociaux, particulièrement sur Twitter, le naturisme est aussi souvent évoqué par des non-naturistes qui veulent en parler que par les naturistes qui veulent le promouvoir. Lorsque ce sont des non-naturistes qui l'évoquent, on a régulièrement affaire à des catalogues de clichés dont la seule mention montre que l'intervenant ne l'a jamais expérimenté pour écrire ce qu'il écrit ou dire ce qu'il dit.

Si sur beaucoup de sujets, l'on attend que l'intervenant ait un minimum d'expérience de ce dont il parle, pour le naturisme, on peut largement dire qu'on s'en fiche que prennent la parole des gens qui ne l'on jamais essayé. Après tout, chacun peut dire ce qu'il lui évoque, ses ressentis à son sujet, c'est normal : ce n'est quand même un sujet de détente et de loisirs, et s'il fallait que ce soit autrement, on pourrait dans le même mouvement m'interdire de causer football sur le Gymnase, parce que je suis incompétent.

Le problème, c'est quand ils assènent : "voici ce que c'est" ou disent que ceux qui le pratiquent sont : "ceci, cela".
Là, alors, entre souvent dans le monde de la faribole, et il n'est pas illégitime, je trouve, de leur demander s'il l'ont effectivement expérimenté avant de raconter ce qu'ils racontent en étant si affirmatifs, surtout quand ils deviennent trop véhéments ou caricaturaux.

[Myrhdin]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

@Myrhdin
Les arrêtés de tolérance, par défaut s'ils ne précisent rien, ne disent pas comment l'espace est réparti entre naturistes et non-naturistes.
Après toutes sortes de répartitions peuvent s'y trouver. Le ratio de 40%, j'en suis à peu près sûr : 4 arrêtés de tolérance et 6 d'autorisation pour 10 arrêtés pris.

Selon les photos de parcs que je vois en Allemagne les naturistes et non naturistes se mêlent ou se séparent, alternativement.

Les photos ne sont pas forcément révélatrices.

Dans le Tiergarten de Berlin, par exemple tu as des coins dont tu sais qu'ils sont naturistes.
Tu peux très bien y aller sans être naturiste pour glander avec tes potes, mais cela ne veut pas dire pour autant que c'est bien vu de te foutre à poil au beau milieu d'une foule de non-naturatistes. Perso, je l'ai même jamais vu, et pourtant j'ai passé du temps dehors à courir dans des parcs.
Le seul truc commun, par contre, c'est les personnes qui se foutent à poil avant d'aller se baigner par exemple.

[Uvea]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le problème, c'est quand ils assènent : "voici ce que c'est" ou disent que ceux qui le pratiquent sont : "ceci, cela".
Là, alors, entre souvent dans le monde de la faribole, et il n'est pas illégitime, je trouve, de leur demander s'il l'ont effectivement expérimenté avant de raconter ce qu'ils racontent en étant si affirmatifs, surtout quand ils deviennent trop véhéments ou caricaturaux.

Le truc c'est que demander a quelqu'un qui n'y connait rien d'experimenter le football, c'est une chose et je peux comprendre. Demander aux gens d'experimenter le naturisme, c'en est une autre. Ca touche une corde socio-culturelle sensible, ca touche la religion.

Dans le cas du football, t'as une chance (infime) qu'un interlocuteur ouvert d'esprit te dise "ok ca roule, on se fait un match dimanche et on en reparle", autant je ne crois pas une seule seconde qu'un detracteur du naturisme te dise "ah ben OK j'vais me foutre a poil en public et je te dis apres si c'est cool ou pas". Si quelqu'un me disait "nan mais Uvea tu piges pas le naturisme, viens avec moi a la plage ce dimanche tu verras c'est cool", je vais lui rire au nez et le prendre pour un dingue. Et j'ai rien contre le naturisme (chacun fait ce qu'il veut).

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

[.......]
On peut parfois observer des voyeurs qui déambulent sur les plages naturistes.
Mais ce sont quasiment toujours des non-naturistes qui viennent reluquer des naturistes. Et pas le contraire.
À l'espace naturiste de Paris, on éjecte cinq bonshommes par jour comme ça, sur 700 naturistes quotidiens.
[......]

Je pressens une limite dans le discours, si la nudité est un non événement pour les naturistes, en quoi ceux qui viennent reluquer représentent ils un problème ?. Seraient ils plus légitimes s'ils le faisaient cul nu?.

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par Lady Gheduk

Je pressens une limite dans le discours, si la nudité est un non événement pour les naturistes, en quoi ceux qui viennent reluquer représentent ils un problème ?. Seraient ils plus légitimes s'ils le faisaient cul nu?.

Parce que c'est gênant d'être "reluqué". Se mettre en robe est un non-événement pour beaucoup de femmes, et pourtant quand quelqu'un nous regarde en mode lubrique c'est un problème. Ca met une question d'excitation, de désir, de sexualité, là où il ne devrait pas y en avoir, là où il n'y a que des gens qui se baladent et profitent du soleil.

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

@Uvea l'exilé
"Demander aux gens d’expérimenter le naturisme, c'en est une autre. Ça touche une corde socio-culturelle sensible, ça touche la religion."
C'est typiquement une idée fausse. Le naturisme est juste une manière de pratiquer des loisirs. Qui, comme l'illustrait @Myrhdin, est choisie régulièrement par les allemands quand ils se baignent, mais pas forcément quand ils sont sur la pelouse.
@Oulanbator a essayé le naturisme ce mois-ci. Crois-tu que ses idées sociales ou politiques, ou ses convictions religieuses s'il en a, ont changé entre l'instant où il n'était pas naturiste et l'instant où il l'est devenu (le temps d'une expérimentation) ? Qu'elles changeront s'il décide de le pratiquer régulièrement ?
Le naturisme n'a rien à voir avec la religion. l'Association Naturiste de Paris, pourra te dire qu'ils comptent parmi leurs membres des catholiques, juifs, musulmans, bouddhistes, laïcs, à l'image de la population parisienne. S'y trouvent aussi toutes les obédiences politiques.

Pour aller plus loin, le Danemark est entièrement naturiste. Les danois sont pour autant aussi divers que nous.


"Dans le cas du football, t'as une chance (infime) qu'un interlocuteur ouvert d'esprit te dise "ok ça roule, on se fait un match dimanche et on en reparle", autant je ne crois pas une seule seconde qu'un détracteur du naturisme te dise "ah ben OK j'vais me foutre a poil en public et je te dis après si c'est cool ou pas".
Un détracteur, c'est vrai, je ne sais pas. Mais quelqu'un de neutre, c'est différent.
Lorsque des journalistes s'en vont interviewer les naturistes dans l'espace parisien, il est assez régulier que certains d'entre-eux s'essaient au naturisme pour la première fois, pour voir, parce que justement : ça les interroge. À peu près un journaliste sur cinq.

[Uvea]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

@Uvea l'exilé
"Demander aux gens d’expérimenter le naturisme, c'en est une autre. Ça touche une corde socio-culturelle sensible, ça touche la religion."
C'est typiquement une idée fausse. Le naturisme est juste une manière de pratiquer des loisirs.

Tu vois c'est ca que tu ne comprends pas, je crois. Tu ne montres aucune empathie. Evidemment que si, le naturisme touche a la culture et la religion.

Mes grands-parents n'acceptaient pas qu'une femme porte des pantalons, parce que pour eux, la Bible dit qu'une femme doit porter une robe. T'as pleins de musulmans qui disent que le Coran dicte qu'une femme doit porter la burka. Comment tu penses que ces gens-la reagissent quand tu leur parles de naturisme? C'est un put*in de sacrilege, tu vas aller en enfer.

Je grossis le trait pour que tu piges ce que je veux dire mais t'as pas besoin d'etre un integriste religieux pour etre choque par le concept. Le pere de ma femme refusait categoriquement de venir dans la piece pendant les echographies quand elle etait enceinte parce que regarder le ventre de sa fille, c'est indecent. Et il a rien de religieux, le gars. Ma femme et moi nous demandons a partir de quel age on doit fermer la porte de la salle de bain quand on prend une douche et a partir de quand on doit commencer a respecter la nudite de notre fils et lui laisser de la place pour sa propre intimite. Nier le fait que la culture dans laquelle on evolue n'est pas necessairement prete pour tolerer le naturisme et nier que ca derange sans doute un grand nombre de gens, c'est etre un peu aveugle.

Apres les temps changent, perso que certains se foutent a poil en public, ca m'en touche une sans faire bouger l'autre. T'appelles ca une maniere de pratiquer tes loisirs, pourquoi pas. C'est cool, tant mieux pour toi. Mais je doute fortement que ma propre tolerance soit la norme aujourd'hui et la reponse a ces questions n'est absolument pas "t'as qu'a essayer". Ca demontre un manque de comprehension de l'autre et de ce que signifie vraiment la nudite.

[Caniveau Royal]

Mais ne suffit-il pas à ceux qui n'aiment pas le naturisme de ne pas aller là où les naturistes sont ?
Si je n'aime pas le Hard Rock, je ne vais pas aller à la Hellfest, c'est tout. Est-ce qu'il faudrait qu'on l'interdise parce que moi, je ne l'aime pas ?

Je ne comprends pas le problème. Qu'est-ce qu'il faudrait faire, alors ?

[Uvea]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Mais ne suffit-il pas à ceux qui n'aiment pas le naturisme de ne pas aller là où les naturistes sont ?
Si je n'aime pas le Hard Rock, je ne vais pas aller à la Hellfest, c'est tout. Est-ce qu'il faudrait qu'on l'interdise parce que moi, je ne l'aime pas ?

Je ne comprends pas le problème. Qu'est-ce qu'il faudrait faire, alors ?

Oulah je ne parle pas d'interdire quoi que ce soit.

Je dis simplement que l'argument "essaye avant de dire que t'aimes pas" ne tient pas vraiment la route dans le contexte du naturisme. C'est tout.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Uvea l'exilé

Oulah je ne parle pas d'interdire quoi que ce soit.

Je dis simplement que l'argument "essaye avant de dire que t'aimes pas" ne tient pas vraiment la route dans le contexte du naturisme. C'est tout.

Non, ce que les naturistes demandent, ce n'est pas que ceux qui n'aiment pas disent qu'ils n'aiment pas, ça c'est normal et personne n'a à essayer avant s'il pressent qu'il n'aimera pas, ou que viscéralement il y est opposé. Ça, c'est le goût et la liberté de chacun.

Ce que les naturistes réclament des non-naturistes, c'est qu'ils ne leur prêtent pas des idées ou des comportements indus. Ne pas aimer, c'est une chose. Sortir des diatribes contre, c'en est une autre.
Or, qu'est-ce qu'on constate quand on est sur les réseaux sociaux ? Que ce sont rarement les naturistes qui vont enquiquiner les autres. Par contre, ils ont leur compte de réflexions du modèle : "Voilà, c'est la décadence", "Ils vont ici, c'est pour faire [...]", "Y a que des [...]", "Les gamins, ça leur fait du mal", etc. Tu prends n'importe quel article d'un quotidien régional qui évoque le naturisme et tu lis les commentaires : tu es servi.

C'est pour cela qu'à l'occasion, on pose la question à nos détracteurs : "Avez-vous essayé avant de prétendre ceci ?". Tu me dis : l'interlocuteur, par ses convictions, pourrait s'offusquer d'une telle question. Mais l'interlocuteur, lui-même, est-il bien respectueux ?