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The Secret World
La Terre Creuse
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Erindhill
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Envoyé par Ori Sacabaf Voir le message
Bin écoute, je te propose de prouver tes propos ? Montre-nous les chiffres, les résultats et les bilans qui prouvent que TSW n'a pas été un échec dès sa sortie ? Prouve que, si Funcom a passé TSW en semi maintenance moins de 6 mois après sa sortie, c'est bel et bien une preuve de bonne santé ? Si je mens, c'est que tu dois avoir tous les documents, n'est-ce pas ?
Les banquiers ont les chiffres, les banquiers ont prêté, les banquiers ne prêtent pas si tu fait du négatif.
C'est pas des mécènes, les banques, elles filent pas de thunes si tu ne leur prouvent pas que tu peux rembourser et pour rembourser faut faire du bénéf.

Funcom, c'est pas une boite géante avec des dizaines de milliers d'emplois où l'état va intervenir si tu es en vrac, Funcom c'est comme Infogrammes, une boite de jeu vidéo, on a prêté à Funcom pas à Atari, après il y a pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre que si l'on a prêté à un et pas à l'autre c'est qu'une des 2 savait faire du bénéfices et l'autre de la dette.
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Envoyé par Dreej Voir le message
Vous êtes partis loin.
La seule chose que je me suis efforcé à dire, c'est que les animations sont loin d'être l'une des causes principales de l'echec de TSW à la base.
S'ils les refont aujourd'hui tant mieux.
Mais c'est pas ça qui va faire que SWL va fonctionner au pas, plus ou moins que TSW à l'époque, non.
Ca y jouera, et c'est tant mieux qui le fasse, mais les arguments se trouvent ailleurs : gameplay, progression et F2P.
On est juste plusieurs à penser autrement, l'échec repose bien évidement sur un tout mais c'est pas la progression et le modèle économique qui à fait fuir les gens en béta, surtout en 2012 ou le f2p avait déjà fait sa réputation.
T'as accès à quoi du contenu ou de la progression en béta? à rien...tu test la création de perso, tu découvre l'univers et tu test le gameplay avec ces animations. Donc si sortis de ça tu te casse y'a pas à chercher d'ou viens le soucis.


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Envoyé par Erindhill Voir le message
Les banquiers ont les chiffres, les banquiers ont prêté, les banquiers ne prêtent pas si tu fait du négatif.
C'est pas des mécènes, les banques, elles filent pas de thunes si tu ne leur prouvent pas que tu peux rembourser et pour rembourser faut faire du bénéf.

Funcom, c'est pas une boite géante avec des dizaines de milliers d'emplois où l'état va intervenir si tu es en vrac, Funcom c'est comme Infogrammes, une boite de jeu vidéo, on a prêté à Funcom pas à Atari, après il y a pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre que si l'on a prêté à un et pas à l'autre c'est qu'une des 2 savait faire du bénéfices et l'autre de la dette.
Oui ou alors qu'ils espéraient que lego marche mieux que ça...ou que funcom possédaient asser pour rembourser en cas de problème. Bref tu suppose mais tu prouve pas.
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Envoyé par kilsane Voir le message
Dialogue de sourd
Bien résumé ! y a de sacrés têtus quand même...
TSW ne laisse pas indifférent en tout cas, on est tous d'accord sur ça, c'est pas si mal
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Envoyé par Xaenae Voir le message
TSW ne laisse pas indifférent en tout cas, on est tous d'accord sur ça, c'est pas si mal
Ah, ça... pour ma part, le sujet TSW me fera toujours rager intérieurement. Il y avait tant à faire avec cet univers, et se retrouver avec un bête couloir quêtes/instances au système de combat foireux... ça me donne envie de jeter des œufs et de pisser délicatement sur Teemo.
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Envoyé par Eronir Voir le message
Oui ou alors qu'ils espéraient que lego marche mieux que ça...ou que funcom possédaient asser pour rembourser en cas de problème. Bref tu suppose mais tu prouve pas.
bien sûr, ils ont eu des prêts grâce à Lego avant d'avoir la commande pour Lego parce que les banquiers sont des grands devins, c'est connu...
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Envoyé par Eronir Voir le message
On est juste plusieurs à penser autrement, l'échec repose bien évidement sur un tout mais c'est pas la progression et le modèle économique qui à fait fuir les gens en béta, surtout en 2012 ou le f2p avait déjà fait sa réputation.
T'as accès à quoi du contenu ou de la progression en béta? à rien...tu test la création de perso, tu découvre l'univers et tu test le gameplay avec ces animations. Donc si sortis de ça tu te casse y'a pas à chercher d'ou viens le soucis.
Eronir, si tu pouvais juste éviter de répondre à mes interventions s'il te plaît, ça me ferait des vacances.
Ca fait juste 5 pages que je n'arrête pas de te répondre que les animations n'étaient pas la causes principales, et toi et tes potes me répondez sans cesse "contenu" alors que dans ma liste il n'arrive qu'à la 4e place... Avant de tester le contenu, il faut que les gens s'y intéressent de prime abord : la concurrence, l'univers et la réput de Funcom ont joué AVANT même que n'entre en compte le "jaime ou j'aime pas les animations". Point, ya pas à discuter.
Maintenant je te laisse discuter avec toi-même avec tes réponses à côté.

Dernière modification par Dreej ; 16/05/2017 à 14h35.
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C'est étrange. Mais chaque fois que je vois quelqu'un dire que TSW ce sont des couloirs, je n'arrive pas à imaginer autre chose que cette personne n'a jamais passé le tuto.
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Ah ? Parce qu'il n'y a pas d'ordre à suivre dans les zones ? On peut décider d'aller en Egypte sans avoir fini Kingsmouth ? On peut aller s'éclater dans le parc d'attraction sans avoir touché aux enquêtes sur le bateau ? Si les putains d'insectoïdes chargeurs me sortent par les yeux, je peux décider de les zapper intégralement et d'aller taper du loup garou en Transylvanie ?
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Envoyé par Dreej Voir le message
Eronir, si tu pouvais juste éviter de répondre à mes interventions s'il te plaît, ça me ferait des vacances.
Ca fait juste 5 pages que je n'arrête pas de te répondre que les animations n'étaient pas la causes principales, et toi et tes potes me répondez sans cesse "contenu" alors que dans ma liste il n'arrive qu'à la 4e place... Avant de tester le contenu, il faut que les gens s'y intéressent de prime abord : la concurrence, l'univers et la réput de Funcom ont joué AVANT même que n'entre en compte le "jaime ou j'aime pas les animations". Point, ya pas à discuter.
Maintenant je te laisse discuter avec toi-même avec tes réponses à côté.
Je pense que si tu veux qu'on arrête de te reprendre sur le contenu, le mieux est de commencer par répondre aux questions qui t'ont été posées sur tes premiers points. Genre :
- si c'est vraiment la concurrence qui a ramassé TSW, pourquoi, à une époque où les joueurs se jettent systématiquement sur la nouveauté, TSW est LE SEUL JEU AU MONDE à pouvoir se vanter d'avoir intéressé plus d'1M de joueurs suffisamment pour qu'ils s'inscrivent à la beta (oui, on passe de 750K à bien plus d'1M parce que c'est le nombre donné par Funcom dans son rapport financier du Q1 2012) pour au final se vautrer avec 200K copies vendues. Même en 2014, avec les sorties consécutives de TESO, WildStar, Archeage et Warlords of Draenor, aucun de ces jeux n'a réussi à renouveler l'exploit.
- si c'est vraiment une question d'univers, pourquoi des jeux avec un style similaire (contemporain avec une grosse part de surnaturel), comme Infamous, n'ont eu aucun problème à être rentables ? Les joueurs de MMO et de jeux offline sont génétiquement différents au points de bouder en masse un jeu juste à cause d'un univers moins "classique" ? Et puis, quand même, Kingsmouth c'est un peu une apocalypse de zombis. Ils ont pas mal mis l'accent dessus. On va tenter de nous faire croire que les jeux de zombis, ça vend pas ?
- la réputation a joué, oui, mais quand même on passe de 1M d'inscrits à une beta et des précommandes encourageantes ("pre-order numbers are in line with expectations", je me permets de citer le même rapport de Funcom indiqué plus haut) à un décevant (pour reprendre les mots du CEO de Funcom) 200K ventes 2 mois après la sortie du jeu. Je ne crois pas connaître un seul autre MMO de cette taille qui n'ait pas fait plus de ventes que d'inscriptions à sa beta.
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Envoyé par Erindhill Voir le message
bien sûr, ils ont eu des prêts grâce à Lego avant d'avoir la commande pour Lego parce que les banquiers sont des grands devins, c'est connu...
Ça dépend. Il remontent à quand ces fameux emprunts ?

Dernière modification par Ori Sacabaf ; 16/05/2017 à 15h14.
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TSW, a sa sortie, m'a laissé une impression très désagréable et je l'ai fuis. J'ai retesté 3 semaines avant l'annonce de SWoLe, et j'ai eu une impression radicalement différente (en mieux). Y'a forcément eu quelque chose entre les deux. A sa sortie, il devait être loin d'être abouti, trop dur, ou je ne sais quoi.

A partir de maintenant, le problème ne se situera plus vraiment au niveau du début du jeu, du gameplay, de la difficulté trop élevée ou du modèle économique, mais au niveau des graphismes et des animations. Les graphismes et avatars semblent avoir bénéficié de légères améliorations (source : premier stream SWoLe, pas de NDA break), ça rend un peu mieux même si c'est toujours un peu daté. Mais le problème principal concerne les animations hors combat, si elles ne bougent pas d'ici la release. Il faut absolument qu'ils améliorent ça, c'est surtout là-dessus que les gens buteront.
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@ Ori Sacabaf
J'ai déjà répondu en fait, faut lire.

Si tu n'arrives pas à comprendre objectivement que la sortie de GW2 1,5 mois plus tard avec un modèle économique de Buy to Play, une réputation de la boîte bien plus avantageuse, et des repères du genre MMO bien établis, sans grandes innovations hasardeuses, dans un univers plus coloré et 'enfantin' est la cause principales de l'echec de TSW, .. je n'y peux rien.
Et une semaine avant GW2, t'avais Diablo 3 qui sortait...
2 gros bloc buster de boîte qui ont une réputation bien au-delà de Funcom..

Dernière modification par Dreej ; 16/05/2017 à 15h44.
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Envoyé par Dreej Voir le message
@ Ori Sacabaf
J'ai déjà répondu en fait, faut lire.
Sauf qu'au début tu dis ca:

Citation:
Si TSW n'a pas marché à l'époque, c'était à cause 1. de la concurrence ; 2. du niveau "intellectuel" des quêtes qui en ont saoulé plus d'un (et pourtant, fallait pas avoir fait math sup hein...) ; 3. l'absence de contenu haut niveau ; 4. l'absence d'ajout de contenu dans le temps ; 5. l'absence de PvP (à l'époque il me semble qu'il n'existait pas les arènes ?).
Tu m'explique la concurrence sur une béta? tu m'explique le rejet du niveau intellectuel quand on voit la quantité que ca représente en jeu au final? Tu m'explique l'absence de contenu hl en béta? L'absence de contenu dans le temps en béta?

Alors je veux bien que certains pensent différemment, mais quand on fait partis de la frange majoritaire qui n'y a pas était après les phases de test on sais pourquoi. J'admet qu'on ne puisse pas comprendre l'impact des mauvaises animations par exemple, quand au final on est passé outre pendant des années...mais ca minimise pas pour autant. Puis la concurrence med fan face à un jeu contemporain, les gens sont pas non plus débile se balader d'un mmo à l'autre sans raisons.
C'est pas la concurrence qui impacte ta faible rétention mais bien tes qualités et tes défauts.

Tu m'explique concrètement ce qui à fait fuir les 2/3 des joueurs des la béta?

On refait pas l'histoire elle est déjà écrite, par contre il serait peu être temps d'enlever les oeillères et de considérer le fond de ce reboot. Le but c'est pas de faire revenir les quelques partis composant le noyau aillant fait l'aventure, mais bien d'aller chercher les 2/3 jamais venu qui pourtant avaient montrés un intérêt initial, plus des nouveaux forcément.

Dernière modification par Eronir ; 16/05/2017 à 15h54.
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Envoyé par Dreej Voir le message
Si TSW n'a pas marché à l'époque, c'était à cause 1. de la concurrence ; 2. du niveau "intellectuel" des quêtes qui en ont saoulé plus d'un (et pourtant, fallait pas avoir fait math sup hein...) ; 3. l'absence de contenu haut niveau ; 4. l'absence d'ajout de contenu dans le temps ; 5. l'absence de PvP (à l'époque il me semble qu'il n'existait pas les arènes ?).
1. cf au dessus.
2. quand je dis ici niveau intellectuel, j'ai écrit "trop vite", je pensais "univers" globalement, plus dark / angoissant / adulte / sombre.
Tout comme tu me rétorques l'argument du contenu / béta / impossible d'avoir pu tester : je te réponds : quêtes "difficiles" / début du jeu / test / impossible d'avoir su qu'après yen avait moins puisqu'ils se sont arrêtés avant.
3. j'ai mis contenu, mais à cette position j'ai dit ensuite que j'aurais du mettre la réputation de la boîte.
4. contenu, j’admets que, si on se base sur les premiers jours après la sortie, cet argument n'ai pas valable. Il l'est simplement si on traite de la rétention des joueurs.
5. erreur de ma part, a priori, les arènes étaient bien présente à la sortie.

Une fois tout ces filtres passés, les joueurs ont passé donc l'étape du "j'achète" on y ajoute :
1. gameplay
2. technique
3. contenu
4. animation (je met pas graphisme, parce que les graphisme du monde (ambiance, paysage, etc...) n'avaient rien à envier à ses concurrents de l'époque.)

Là le joueur après avoir acheté décide ou pas de "rester". (rétention)

Dernière modification par Dreej ; 16/05/2017 à 15h54.
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Je me souviens du RvR sur TSW.

TSW était la pour faire patienté jusqu'à GW2, qui sorti 1 mois après. J'ai jouer jusqu’à l'aéroport.

Après avoir était déçu de GW2 j'ai du oublié l’existence de TSW, tellement il m'avait pas marqué.
Puis je suis revenu récemment pour me forcé à jouer... Bah Il a très mal vieillie.
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@ Ori Sacabaf
J'ai déjà répondu en fait, faut lire.

Si tu n'arrives pas à comprendre objectivement que la sortie de GW2 1,5 mois plus tard avec un modèle économique de Buy to Play, une réputation de la boîte bien plus avantageuse, et des repères du genre MMO bien établis, sans grandes innovations hasardeuses, dans un univers plus coloré et 'enfantin' est la cause principales de l'echec de TSW, .. je n'y peux rien.
Et une semaine avant GW2, t'avais Diablo 3 qui sortait...
2 gros bloc buster de boîte qui ont une réputation bien au-delà de Funcom..
Et pourquoi ArcheAge, qui est sorti pile entre 2 blockbuster 2 ans plus tard, n'a pas trop souffert ? Et pourquoi Tera, sorti à peine 1 mois et demi avant TSW alors qu'il n'avait pas de très bon résultat en corée et distribué en occident par des boites qui font partie des pires réputations de l'industrie, est arrivé à avoir 2 fois plus de succès sur ses 6 premiers mois d'exploitation ?

Est-ce que tu arrives à intégrer que, dans un monde où plus d'1M de joueurs sont prêts à donner de l'argent à Daybreak, en plein pendant le changement de nom qui a tant fait couler d'encre virtuelle, pour avoir accès en avant première à une version ultra buggée d'un jeu dont on pouvait trouver des jeux similaires gratuits, sortir que c'est la concurrence est responsable du vautrage est une grosse blague ?
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Envoyé par Ori Sacabaf Voir le message
Ah ? Parce qu'il n'y a pas d'ordre à suivre dans les zones ? On peut décider d'aller en Egypte sans avoir fini Kingsmouth ? On peut aller s'éclater dans le parc d'attraction sans avoir touché aux enquêtes sur le bateau ? Si les putains d'insectoïdes chargeurs me sortent par les yeux, je peux décider de les zapper intégralement et d'aller taper du loup garou en Transylvanie ?
Tu peux faire cela, tu as certaines chaînes de quête et une quête principale où tu as un ordre à suivre, mais c'est tout,, tu n'as pas de blocage, tu peux, dès le début, aller en Transylvanie, tu vas avoir un peu de problème à survivre mais c'est possible, ensuite si tu te focalise sur le déverrouillage des niv de stuff, tu peux zapper n'importe quelle zone du jeu de base (il n'y a que pour Tokyo où tu as un verrouillage réel) et aller où tu veux faire les chose dans l'ordre que tu veux même si l'histoire princ en est encore au bureau du shérif de Kingsmouth.

J'ai fait beaucoup de PvP à Stonehedge, j'ai donc déverrouillé mes niv de stuff bien plus rapidement que mon avancée en PvE, je faisais des quêtes en Transylvanie alors que j'en étais qu'à la 3e zone pour l'histoire principale.
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