[Kami80]

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Publié par Hidei

A part Zagara, je les trouve tous inférieur en 1v1 versus un pur tank ou assassin. Et oui même si c'est un teamplay, qd tu solo tu te retrouves quelque fois seul.

Oula, t'es resté en 2015-2016 toi. Zagara est actuellement un des specs, si ce n'est LE spec le plus faible du pool.

De façon plus générale d'ailleurs, le "pas plus d'un spec par team parce qu'ils sont moins bon en PvP" est plus ou moins passé par la fenêtre. J'en veux par exemple Nazeebo très médiocre pour faire des camps, et pas particulièrement efficace pour wave clear non plus. (Pas mauvais hein, mais inférieur à beaucoup d'assassins).

Je crois que comme beaucoup qui critiquent HOTS à l'occasion d'une news officielle ici, ça fait un sacré bail que tu t'es pas log, et tu bases ta vision des choses sur une meta - quand pas franchement pratiquement le jeu même - qui date franchement.

Pour le reste je rejoins les autres. Evidemment que le teamplay est clef, évidemment que c'est difficile de carry, évidemment que l'xp groupée c'est un choix particulier qu'on peu subjectivement beaucoup aimer... ou pas, mais critiquer ces aspects core du jeu c'est comme rentrer dans une boucherie et dire que t'aimes pas la viande. Y a un parti pris, t’adhères ou pas, mais la on est dans le jugement subjectif.

[Limule]

Je pense que c'est surtout une question de choix de Game Design, sur LOL t'as pas beaucoup de persos avec de grosses faiblesses, ce qui fait qu'avoir le choix des Summoner's Spells te donne un aspect de spécialisation qu'il n'y a pas(plus) ailleurs.
Bon après le "choix des spells", c'est à se faire un infarctus de rire hein, t'as ptêt officiellement le choix de jouer les spells que tu veux, mais dans la réalité tu picks toujours les même spells en fonction des lanes (teleport pour le top, ghost/ignite pour le mid, exhaust pour le supp, heal pour l'adc et smite pour le jungle) avec le flash qui est indispensable, à deux-trois exceptions près.

Sur HOTS, le jeux tourne clairement sur les picks, les persos ont des forces et faiblesses bien précises, ils ne peuvent pas se permettre de donner aux joueurs des moyens de directement contourner ces faiblesses (sans sacrifier en tout cas), ça casserait le jeux
Les persos sans mobilité doivent rester sans mobilité, les persos sans sustain doivent rester sans sustain.

Après attention hein, c'est pas une question de jugement, le système de spells est très bon, c'est juste qu'il ne colle pas au principe de HOTS.
Moi mon moba préféré avait...3 spells possibles en même temps et en plus on pouvait les changer PENDANT la partie, ça c'était cool

[Adriana]

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Publié par Hidei

...

C'est pourtant le meilleur moyen de rentabiliser l'expérience, avoir un clean wave/jungle efficace, cette map est chiante pour ça, le fight ne sert quasiment à rien, t'a juste à xp/payer/jungle encore et encore.

Pour le reste, on l'a déjà dit plusieurs fois oui, c'est un jeu orienté objectifs/teamplay, et c'est bien pour ça que je trouve le jeu bien plus intéressant, les décisions prises ont un impact, tu dois compter sur les autres, et pas nécessaire de jouer en TL à 5, t'a quand même moyen de faire des trucs en soloQ. Et c'est aussi pour ça que j'ai un désintérêt total pour la concurrence, je ne joue pas à un jeu multijoueur où ma paroisse est plus importante que l'intérêt d'équipe. Et c'est même totalement plus intéressant à mon sens, niveau laning entre autres. Perso le laning est beaucoup trop important à mon goût sur LoL, gagner son 1v1 c'est quasiment l'essence même du jeu, je trouve ça d'un ennui incroyable. En bref, ce qui te plaît pas, moi c'est ce qui me fait apprécier le jeu, c'est pas pour autant que le jeu est mauvais ou mal calibré, c'est un choix de mécaniques et de gamedesign largement assumé.

Par contre, le jeu n'est pas noob friendly pour autant, je pense même qu'en terme de macro HoTS est largement devant, puis qu'il faut avoir une très bonne vision de jeu et prise de décision pour réussir. Et niveau skill persos, ben justement le jeu a vraiment passé un cap depuis quelques mois et sorties. Suffit de voir des héros comme Valeera, Greymane ou Alarak qui sont vraiment tricky à jouer.

Et accessoirement, les champions sur LoL sont assez all-rounders dans la mesure ou limite tu peux jouer tout le temps le même héros, à partir du moment ou t'es meilleur mécaniquement que l'adversaire, tu t'en sortira et ça passera.
Ici le OTP n'existe pas, ou du moins il existe mais il est totalement contre productif, le skill perso reste important, mais tu raisonnes en terme de combos/counter draft et choix de picks selon la carte ou la draft alliée/adverse. C'est aussi ça qui est cool.

[Hidei]

Et si on vous le rajoutait le shop d'items vous diriez non ? Ca serait tellement plus fun sérieux en plus des arbres de talent tels qu'ils sont.

[Limule]

Non, ça rendrait pas le jeux plus fun, ça le rendrait juste plus difficile à équilibrer.
Pour comparaison sur LOL, le jeux est tellement bien équilibré que certains "assassins", des cac à burst donc, build full tank pour, et je cite, "being very tanky and still dealing tons of damages".

Boarf, non, le système actuel est bon, pas parfait, mais assez bon pour qu'il reste.

[Kami80]

Citation :

Publié par Hidei

Et si on vous le rajoutait le shop d'items vous diriez non ? Ca serait tellement plus fun sérieux en plus des arbres de talent tels qu'ils sont.

Sur le fond, moi je suis tout pour toujours plus de customisation possible. En pratique, vu que le parti pris du jeu c'est le principe de l'arbre de talents, pourquoi pas encore étoffer/diversifier ce dernier. J'ai du mal à voir une cohérence/valeur ajoutée dans un double système. Autant étoffer l'existant.

Par contre, l'histoire récente a démontré - comme c'est je le soupçonne également le cas sur les autres MOBAs - qu'il y a en général guère plus de 2-3 options "meta" max à un moment donné, pour un héro donné. Du moins dans les grandes lignes. Tout le monde se ruant toujours sur ce qui semble être la meta du moment.

Du coup je suis pas sur de voir comment encore améliorer/diversifier les options de façon belle et bien concrète et non juste théorique.

[Ori Sacabaf]

Bof :
- ça casserait le rythme du jeu, surtout en pickup (vive Pinpin Premier qui trouvera toujours le moyen de rentrer acheter son objet au moment où l'objectif apparaîtra).
- l'intérêt serait limité, et ça collerait pas trop à l'esprit du jeu.
- je préfère qu'ils se concentrent sur les talents. Et quitte à rajouter quelque chose, qu'ils rajoutent des talents. Voire un système de talent d'équipe ou propre aux cartes.

[Asurya XIII]

J'ai testé Genji quelques parties et je trouve le perso très très bien pour une team en guise de squishy finisher. D'ailleurs squishy d'accord mais en terme de survie, il est dans le top je pense vu sa mobilité. Les animations sont très belles et c'est cool d'en avoir une différente pour l'attaque de base en fonction qu'on soit melee ou max range.

Question ulti je trouve l'ulti en croix plus fiable que son ulti traditionnel. L'épée c'est bien quand tu es pas mal devant (mais alors yolo les dégâts par contre xD) mais sinon dans une optique de burst et de gameplay rapide l'autre me paraît plus sympa.

Le Q est sympa, les dégâts affichés sont par Shuriken donc c'est vraiment fort en mêlee.

Je trouve le perso très bien foutu niveau gamedesign : tout ses sorts demandent un bon placement et en fonction des talents tu es reward en fonction de çà (shuriken plus puissant au corps à corps, deuxième activation du dash, plus de dégâts au bout du dash, AoE en forme de croix, etc ...). Il tape ce qu'il faut pour sa mobilité burst pas mal et fait un carnage sur une team low HP.

Y'a quelques talents qui nécessitent des ajustements mais le perso est vraiment fort avec un bon skillcap.

Le build parade si l'on sent qu'une game va durer est vraiment orienté lategame. Le reflect qu'on peut faire level 20 c'est monstrueux.

[Hidei]

Il est tout de même assez weak vs bruiser, j'en ai fait qu'une bouchée avec sonya et varian double lame que je monte pour tester cette 2.0.

[Adriana]

Varian double lame c'est actuellement le plus mauvais build des 3(et le moins joué). Peu de dps, le plus souvent moisi en TF, c'est cool pour duel/jungle, mais c'est à peu près tout. Pour Genji, pas convaincu pour l'instant, il demande une grosse maîtrise, il est énervant car impossible à choper ou presque, mais à la manière d'un Illidan ou d'une Tracer c'est un peu all-in comme pick. C'est génial contre des teams en fuite ou pour achever des mecs, mais quand ça se passe moins bien, t'es juste là à envoyer tes shuriken 0 dps ou à tenter une engage avant de te barrer 2 secondes après.

D'ailleurs les Genji 1st pick depuis 2 jours, j'en peux plus déjà

Pour le shop, c'est un non catégorique, c'est un jeu trop dynamique pour rajouter des temps morts, faut rentabiliser toutes les fenêtres possible quand tu prends quelques kills pour prendre un obj, un camp, un fort, comme dit plus haut, c'est pas compatible avec les pinpins qui vont rentrer, acheter n'importe quoi, reback, rester 2 minutes sur la fenêtre d'items comme ils achèteraient un item épique au marchand sur WoW. Et ça n'amènerait rien de plus. Quand je vois déjà comment je rage devant les mecs qui back 5 secondes avant un obj(j'ai plus de mana, bah t'avait qu'à y penser avant) ou qui utilisent leur global 20 secondes avant, j'ose même pas imaginer.

[Mogweed]

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Publié par Hidei

Et si on vous le rajoutait le shop d'items vous diriez non ? Ca serait tellement plus fun sérieux en plus des arbres de talent tels qu'ils sont.

On retrouve les mêmes objets sur les mêmes personnages dans la quasi-totalité des matchs, donc question variété, c'est assez pauvre.

[Hidei]

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Publié par Mogweed

On retrouve les mêmes objets sur les mêmes personnages dans la quasi-totalité des matchs, donc question variété, c'est assez pauvre.

Sur Lol, il y a peut-être cet effet de build meta mouton, mais pas sur Smite par exemple, oú la meta repose plus sur l'adaptation en temps réel à l'adversaire pour lui resist ou le counter.

>Adriana, varian double lame le plus mauvais build des 3, je nuancerai car le build Degats avec -10% de PV est vraiment pas terrible.

Le build pur tank est utile qd, encore une fois, tu joues dans une optique de team bien huilée. En solo, le build double lame offre avec les talents de heal sur basic damage, et le talents shield wall qui prévient tous les dommages, un varian bruiser avec un sustain, une très bonne survie grace au shield et un bon DPS. Parfait pour rouler sur tous les Illidan-Valeera-Zeratul-Tracer-Genji likes. Tu peux soloter les boss après un teamfight perdu auquel tu aurais survécu et pas tes coéquipiers, si les adversaires ne te scoute pas.

[Mogweed]

Je joue suffisamment à Smite pour savoir que les objets sont très souvent les mêmes. Effectivement il y a une marge d'adaptabilité selon la progression de la partie, mais ça n'est pas plus riche/amusant/varié que les talents d'Heroes of the Storm. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de vouloir transformer un jeu en un autre qui existe déjà.

[Hidei]

Dans Smite tu peux largement te blinder en physical ou magical defense avec n'importe quel dieu, dans hots certains talents te permettent d'être résistant face au dégats d'ability mais cela reste complètement dépendant des talents du héros.

C'est pour ca que je dis que le jeu est lissé. Tu ne peux modifier la nature du héros que dans une très moindre mesure, il n'y a pas de véritable liberté, sauf certains cas, varian par exemple qui peut avoir une vrai nature tank à la place de DPS, mais la plupart du temps tu es cantonné.

C'est le style Blizzard, on voit d'ailleurs que wow évolue dans ce sens là depuis sa création. Les mageladins qu'on pouvait faire avant, tout ca disparait de leur production, tout est mis sous clé, je trouve ca dommage, ca ne me convient pas.

[Kami80]

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Publié par Hidei

C'est pour ca que je dis que le jeu est lissé. Tu ne peux modifier la nature du héros que dans une très moindre mesure, il n'y a pas de véritable liberté, sauf certains cas, varian par exemple qui peut avoir une vrai nature tank à la place de DPS, mais la plupart du temps tu es cantonné.

J'ai quand même cité hier des héros que tu pouvais modifier au point d'en changer complètement l'usage hein.
Mais oui, effectivement, tu peux pas transformer Anub'Arak en tank anti AA ou Jaina en bruiser. Une fois encore, c'est un parti pris (si tant est qu'on puisse modifier nettement plus fondamentalement tous les héros sur les autres MOBAs) mais ça reste subjectivement bon ou mauvais. A titre personnel j'aime bien que ça requière du coup d'être intelligent en draft. D'autres trouveront que rien ne devrait jamais se jouer en draft.

La bottom line c'est que HOTS est différent. C'est assumé. A chacun d'aimer ou pas a partir de la. En tout cas j'aime l'idée d'avoir l'option de jouer à quelque chose de différent.

[Hidei]

Jaina est un super exemple, elle a bon talent de defense frost armor, le problème c'est qu'il est dans le même palier que arcane intellect sans quoi franchement elle est assez relou à jouer ( aller retour constant pour recup mana). J'aimerais pouvoir avoir un peu plus de liberté, sacrifier pourquoi pas un talent de dommage parce que je me retrouve face à une compo Illidan zeratul, pouvoir prendre frost armor mais aussi arcane intellect.

Vous voyez, même sans shop d'item, il faudrait laisser un peu plus de marge dans la custom.

[Ori Sacabaf]

Beuh. On prend jamais Arcane Intellect :|
Mais oui, tu viens de décrire le principe des talents : il y a des choix à faire. C'est ce qui crée des faiblesses et des forces. Tout le jeu tourne autour de ce principe. Si tu veux un perso capable de poke ad vitam eternam, tu prends Chromie. Si tu veux quelqu'un capable d'encaisser un poke sans broncher, tu picks Anub. Et si tu veux pick ZG, il faut être sûr que tes potes peuvent te carry. Encore une fois, ce n'est pas le bon jeu pour toucher un peu à tout et jouer solo.

Citation :

Publié par Hidei

Dans Smite tu peux largement te blinder en physical ou magical defense avec n'importe quel dieu, dans hots certains talents te permettent d'être résistant face au dégats d'ability mais cela reste complètement dépendant des talents du héros.

C'est normal qu'on ne puisse pas le faire sur HotS : ça foutrait complètement en l'air le jeu du pick/contre et ça empêcherait les cheeses. Non, on ne pick pas un ZG quand il y a une Cassia en face, et c'est très bien comme ça

Pour ce qui est de Varian Fury, c'est effectivement excellent en QM ou en draft à petit niveau. Le perso est facile à contrer, mais en QM on n'a pas le choix et en draft à petit niveau les joueurs ne savent pas forcément comment faire. Du coup, c'est un massacre Une fois qu'on commence à tomber avec des joueurs qui connaissent le jeu, la spé ne fait plus rien. L'avantage de la spé Arms est que c'est un engage/burst qui 3 ou 4 shot la plupart des squishies et file un gros boost de dégâts à ses potes. Il tanke et DPS moins, mais il a bien plus d'impacte sur les bastons. Mais encore une fois : il faut jouer en équipe pour en profiter.

[Hidei]

A voir pour arcane intellect, moi je regarde la compo qu'il y a en face, déja s'il y a pas de fufu ou que deux cac, frost armor perd enormément de son utilité comparé à arcane intellect qui te permet de mettre la pression en étant toujours sur le terrain sans problème de mana.

[Ori Sacabaf]

Frost Shard > *
Pouvoir toucher 2 joueurs ou un joueur qui tente de se planquer derrière ses creeps, ça n'a pas de prix.

[Adriana]

C'est pour ça que comme je disais plus haut, faut plutôt raisonner en terme de draft et avoir une bonne connaissance de tous les héros, pour savoir quoi prendre. C'est je pense un des plus gros problèmes, car pour le nouveau joueur, c'est compliqué de se dire bon allez je vais essayer de maîtriser un héros. Tellement selon ce que tu as en face, tu peux passer une game de merde ou non, quelque soit ton niveau. Genre typiquement tu veux jouer mage, tu lances du QM ou tu 1st pick ta Jaina/Chromie en unranked, tu va te prendre tout les cancers de la terre en face type Tracer, Anub, Valeera.

Citation :

Publié par Hidei

>Adriana, varian double lame le plus mauvais build des 3, je nuancerai car le build Degats avec -10% de PV est vraiment pas terrible.

Le build pur tank est utile qd, encore une fois, tu joues dans une optique de team bien huilée. En solo, le build double lame offre avec les talents de heal sur basic damage, et le talents shield wall qui prévient tous les dommages, un varian bruiser avec un sustain, une très bonne survie grace au shield et un bon DPS. Parfait pour rouler sur tous les Illidan-Valeera-Zeratul-Tracer-Genji likes. Tu peux soloter les boss après un teamfight perdu auquel tu aurais survécu et pas tes coéquipiers, si les adversaires ne te scoute pas.

Le build tank est globalement toujours utile, mais oui il faut un minimum de suivi sur ton taunt. Le Varian twin blades oui c'est bien pour jungle, faire les boss, duel, en skirmish, mais pour le reste ça sera toujours moins fort que la spé colossus qui permet d'imploser un squishy ou que le build tank. Et en plus, c'est vraiment le seul talent 20 parmi les trois qui est nul à chier.

Frost shard c'est bien, mais uniquement sur un build full Q spell, sinon bof. Perso je joue plutôt avec Lingering Chill+Arcane intellect+Frosbitten. Mais bon je suis une piètre Jaina

[Hidei]

Je viens de tester Cassia pour la première fois, comment dire c'est...broken

[Kami80]

48.5% de winrate la Cassia.

Perso j'ai pas encore trouvé la combine avec elle. J'ai des centaines de games sur Valla/Raynor/Lunara mais j'sais pas, j'ai pas le feeling avec Cassia. Je trouve pas le rythme de son "stutter step", j'ai du mal avec son range. J'y suis juste pas pour l'instant. Dommage parce que j'étais assez hypé par sa release. Ca vienda peut-être.

[Ori Sacabaf]

Elle est un peu mieux qu'à sa sortie, mais elle souffre toujours de son animation de tir très "lunara"esque. Ce qui est très gênant pour un perso se reposant sur le stutter step Ceci dit, c'est un bon personnage "contre". Il faut juste résister à l'envie de all in dès que l'occasion se présente.

[Hidei]

Ouais enfin elle demonte contre les assassins, mais des que tu tombes sur une compo tank tu te fais shred en fait

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Adriana

Varian double lame c'est actuellement le plus mauvais build des 3(et le moins joué). Peu de dps, le plus souvent moisi en TF, c'est cool pour duel/jungle, mais c'est à peu près tout. Pour Genji, pas convaincu pour l'instant, il demande une grosse maîtrise, il est énervant car impossible à choper ou presque, mais à la manière d'un Illidan ou d'une Tracer c'est un peu all-in comme pick. C'est génial contre des teams en fuite ou pour achever des mecs, mais quand ça se passe moins bien, t'es juste là à envoyer tes shuriken 0 dps ou à tenter une engage avant de te barrer 2 secondes après.

D'ailleurs les Genji 1st pick depuis 2 jours, j'en peux plus déjà

Ué mais une fois maîtrisé, c'est une véritable machine à faire chier et achever. Le reset de son swift strike, comme sur OW, c'est juste insane quand tu montes le build autour. Et quand t'as la Dragon Blade et que tu cumules le tout, ça couine si t'as une TF avec du CC qui pack un peu tout ça (Zarya ).

Sinon la map Hanamura est sympa, mais les parties sont très courtes je trouve. Vous en avez fait qui ont dépassé le lvl 18 ?