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HS Whitewashing


║Modéré par SansNom║

Dernière modification par SansNom ; 31/03/2017 à 00h09.
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Dernière modification par SansNom ; 31/03/2017 à 00h09.
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Envoyé par Doudou Voir le message
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c'est pas choquant que chacun utilise sa propre langue.
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"que chacun utilise sa propre langue". lol.
Sur tous les personnages du film, TOUS, il n'y a qu'une seule personne qui parle une autre langue. Les yakuzas parlent anglais, Juliette Binoche parle en anglais, ...
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Envoyé par Zyael Voir le message
Omg, ste mastubartion de cerveau. Cette histoire de whitewashing on s'en bat les couilles.
Tu, t'en bas les couilles.

La critique est d'autant plus valable que l'excuse moisie sortie pour la justifier est totalement random et montre qu'ils auraient trouvé n'importe quoi pour le justifier.
Ils parlent tous anglais dans le film sauf 1, elle est ou l'excuse pour ca ?


Hint: le racisme ca se justifie pas.
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Envoyé par Doudou Voir le message
Oui pour le whitewashing, la critique est d'autant plus à coté de la plaque que :

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Mirai/Kusanagi est asiat à l'origine et que si son corps est caucasien, c'est juste parce qu'il est conçu par une société occidentale. Et comme tu dis, le fait qu'Aramaki parle japonais s'explique totalement, dans un univers où tout le monde est capable d'apprendre toutes les langues, c'est pas choquant que chacun utilise sa propre langue, je trouve ça totalement cohérent avec l'univers et le personnage, limite ça aurait pu être le cas dans le manga d'origine.
Je me demande s'il n'y a pas une incompréhension sur ce qu'est le whitewashing. Didactiquement, ça pourrait se résumer au fait de caster un acteur blanc dans un rôle non-blanc.

(Cliquez le bouton ou survolez le contenu pour afficher ce spoiler.)
Quand on apprend dans l'histoire du film - et même, d'après ce que j'ai compris, on voit la mère biologique de Motoko Kusanagi, qui serait visiblement japonaise - que le personnage est japonais, le fait qu'il soit joué par une actrice blanche, c'est la définition même du whitewashing.

L'argument suivant : "si son corps est caucasien, c'est juste parce qu'il est conçu par une société occidentale", c'est exactement ce qui est reproché à Hollywood, en fait.

Cela peut tout à fait s'inscrire dans une réflexion parallèle sur la question du transhumanisme, et du rapport de l'identité à l'apparence (et la dissociation entre le fantôme et la carapace, forcément l'une des thématiques majeures de Ghost in the Shell), et être du whitewashing.
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Racisme de ?

Tu vas trop loin mec.

Ma copine est typé asiat, pourtant j'arrive pas a matter des films asiat parce que j'adhere pas. Le jeu ? La gueule ? Va savoir, ça passe pas, rien de raciste du tout. Je pense que les mecs ont juste fait un truc qui passe pour une majorité du public et que les puristes de JOL qui représente quedale en pourcentage, ils s'en branlent, c'est tout.

La majorité des gens s'identifieront plus, dans le jeu et même le facies, non pas pas par racisme (arrêtez d'utiliser ce putain de mot pour rien) mais juste parce que c'est un comportement typique humain qu'on a tendance a plus avoir d'empathie, compréhension etc, pour ce qui nous ressemble.

Rien de choquant. Sans compter que visiblement dans ce cas, c'est même pas abusé, vu que le corps artificiel est sensé être caucassien. Donc bon, ou est le soucis si ce n'est se la jouer Jolien ?
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Envoyé par Le V. Voir le message
Je me demande s'il n'y a pas une incompréhension sur ce qu'est le whitewashing. Didactiquement, ça pourrait se résumer au fait de caster un acteur blanc dans un rôle non-blanc.

(Cliquez le bouton ou survolez le contenu pour afficher ce spoiler.)
Quand on apprend dans l'histoire du film - et même, d'après ce que j'ai compris, on voit la mère biologique de Motoko Kusanagi, qui serait visiblement japonaise - que le personnage est japonais, le fait qu'il soit joué par une actrice blanche, c'est la définition même du whitewashing.

L'argument suivant : "si son corps est caucasien, c'est juste parce qu'il est conçu par une société occidentale", c'est exactement ce qui est reproché à Hollywood, en fait.

Cela peut tout à fait s'inscrire dans une réflexion parallèle sur la question du transhumanisme, et du rapport de l'identité à l'apparence (et la dissociation entre le fantôme et la carapace, forcément l'une des thématiques majeures de Ghost in the Shell), et être du whitewashing.
Le truc c'est que c'est beaucoup plus large que ça.

Oui, ce film (américain et destiné à un public occidental) a choisi une actrice de premier plan occidentale : pour parler au public occidental, et avoir un pouvoir marketing plus élevé.
A la base, ça ne va pas plus loin que ça.

Alors, c'est tellement systématique qu'on peut se poser la question de la limite entre la raison marketing et le racisme. Le problème c'est que cette limite est extrêmement floue, d'ailleurs dans tous les pays du monde les oeuvres sont transposées dans un contexte correspondant à la cible locale.

Alors sans rentrer dans ces considérations qui sont bien plus complexes que juste décider que toute modification de l'ethnie d'un personnage est raciste, pour GITS en particulier la justification est très simple et expliquée depuis le début sur ce thread : le personnage de base est un robot, pas un humain, qui n'est pas clairement physiquement Jap selon les codes des manga (ni complètement "type caricatural caucasien" non plus).
Alors en plus dans une société futuriste multi-ethnique…

La question de la langue c'est complètement annexe et comme je l'ai expliqué plus haut je l'ai trouvée bien traitée : oui c'est destiné à des occidentaux donc l'anglais est tout indiqué. On nous distille quand même des indices plus (fille du mec de Hanka) ou moins (Aramaki) subtils pour nous montrer que la société est multiculturelle. J'aurais aimé qu'il y ait un peu plus de Japonais dans le casting et dans la langue, par exemple dans la team de la section 9. Mais avec toutes les contraintes liées à la production d'un film (choix des acteurs, écriture…) ça me choque pas qu'ils aient pas diversifié plus.

Je trouve qu'en l'occurrence la critique est donc vraiment mal venue. C'est comme pour tout : il faut savoir choisir ses combats pour rester crédible. Là, c'est pas bazardé comme ça, c'est vraiment justifié et à la base de toute l'interrogation du personage d'ailleurs : ses créateurs ont tout fait pour la couper de son passé réel.
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Envoyé par Quint` Voir le message
Alors, c'est tellement systématique qu'on peut se poser la question de la limite entre la raison marketing et le racisme. Le problème c'est que cette limite est extrêmement floue, d'ailleurs dans tous les pays du monde les oeuvres sont transposées dans un contexte correspondant à la cible locale.
Mais, pour moi, il n'y a pas de limite entre la raison marketing et le racisme, parce que cette raison marketing est raciste, car opérante dans un système raciste. C'est justement ce qui la rend systématique.

Pour l'argument du corps robotique, il n'a de sens que dans le cadre du récit, mais dans une analyse de la représentativité il est superfétatoire, parce qu'in fine, le personnage de robot, il n'est pas joué par un robot, il est joué par un humain. Or, c'est bien des humains et des choix de ceux-ci dont on parle, quand on parle de whitewashing.
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Quelle connerie il faut pas lire.

C'est pas un systeme raciste, c'est un trait propre humain. Le marketing repose sur ce qui parle aux gens qui vont recevoir le produit en question. Que tu es plus d'empathie envers un caucassien, c'est pas être raciste hein ? C'est comme dire que tu es un connard car tu préfères les blondes, ça releve du ressenti. Et encore que même mon exemple est pas adapté car en l'occurence c'est prouvé que par exemple, si tu imites le comportement d'une personne, elle va plus facilement t'apprecier.

Les mecs qui font ce genre de film pensent pas en mode idéaux hein ? ils pensent thunes. Et donc ils se basent sur des etudes, commercial comme sociologique. Faut arrêter d'être con et de parler de racisme. C'est hallucinant comment on diabolise tout en mettant l'accent la dessus.

Enfin, bref, je m'arrête la, on est HS complet. Mais bon.....
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Envoyé par Zyael Voir le message
Quelle connerie il faut pas lire.

C'est pas un systeme raciste, c'est un trait propre humain. Le marketing repose sur ce qui parle aux gens qui vont recevoir le produit en question. Que tu es plus d'empathie envers un caucassien, c'est pas être raciste hein ? C'est comme dire que tu es un connard car tu préfères les blondes, ça releve du ressenti. Et encore que même mon exemple est pas adapté car en l'occurence c'est prouvé que par exemple, si tu imites le comportement d'une personne, elle va plus facilement t'apprecier.

Les mecs qui font ce genre de film pensent pas en mode idéaux hein ? ils pensent thunes. Et donc ils se basent sur des etudes, commercial comme sociologique. Faut arrêter d'être con et de parler de racisme. C'est hallucinant comment on diabolise tout en mettant l'accent la dessus.

Enfin, bref, je m'arrête la, on est HS complet. Mais bon.....
Oui voila , on vit dans un monde ou on a de l'empathie que pour la race caucasienne et on se demande même aujourd'hui pourquoi ce phénomène , d'ou ça viendrait , humm...
Et comparer des blondes avec toute une race , comment dire...

Une chose est sure la critique de Nextimpact donne pas envie c'est clair.
La tonne de ralentis lors des combats fait tres peur.

@
Quint`
Toutafait
Les quota c'est le mal , les femmes asiatiques aux ciné us n'auront quasi aucun job
En gros t'as du talent mais comme t'es née du mauvais coté de la barrière , bahhh t'es niquée.

edit 3
Le film est en train de se mettre par terre au box office
voila , bien fait.
http://variety.com/2017/film/box-off...st-1202020980/

Dernière modification par Airman ; 03/04/2017 à 15h38.
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Envoyé par Airman Voir le message
Oui voila , on vit dans un monde ou on a de l'empathie que pour la race caucasienne et on se demande même aujourd'hui pourquoi ce phénomène , d'ou ça viendrait , humm...
Et comparer des blondes avec toute une race , comment dire...

Une chose est sure la critique de Nextimpact donne pas envie c'est clair.
La tonne de ralentis lors des combats fait tres peur.

@
Quint`
Toutafait
Les quota c'est le mal , les femmes asiatiques aux ciné us n'auront quasi aucun job
En gros t'as du talent mais comme t'es née du mauvais coté de la barrière , bahhh t'es niquée.

edit 3
Le film est en train de se mettre par terre au box office
voila , bien fait.

Heu arrête ta victimisation, c'est la même de l'autre coté hein ? C'est pas MAL c'est un putain de fait. En france les asiat embauche principalement que des asiat, le systeme de dot de famille remboursé etc, ils sont hyper communautaire, c'est pas un mal pour autant. C'est du communautarisme, certes, mais c'est humain de se regrouper par "clan", ça peut être racial, culturel, intéret, politique, qu'importe. Les gens vont vers ce qui leur ressemble, Jol est une communauté de gens qui se regroupe sous l'égide d'une même passion. Attention, c'est mal.

Les gens sont tellement formaté avec le racisme qu'il le sorte a tort et a travers, le mec va dire, je m'identifie mieux a un personnage joué par quelqu'un de la même culture, ça le fait passer pour un facho. Stop raconter de la merde, c'est justement ce genre de mentalité qui pousse a rien dire et se monter la tête, car ça ferme le dialogue : Tu penses ça, tu es racistes, tu méchant;

Définis le racisme, on en reparle après, mais la, c'est juste de la pisse.
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Envoyé par Airman Voir le message
Les quota c'est le mal , les femmes asiatiques aux ciné us n'auront quasi aucun job
En gros t'as du talent mais comme t'es née du mauvais coté de la barrière , bahhh t'es niquée.
bah non dans le porno elles sont plutôt recherchés ça équilibre les quotas
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Envoyé par Airman Voir le message
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Le film est en train de se mettre par terre au box office
voila , bien fait.
http://variety.com/2017/film/box-off...st-1202020980/
Mais tu comprends, on caste scarlett pour justement vendre plus de places, au lieu d'une random asiat unknow, parce que le marché occidental, toussa.
Get rekt.

Citation:
Envoyé par Zyael Voir le message
Heu arrête ta victimisation, c'est la même de l'autre coté hein ? C'est pas MAL c'est un putain de fait.
C'est pas parce que le racisme est un fait que c'est bien.

Et si les communautés se regroupent entre elles c'est parce qu'elles en ont marre d'etre mises a l'ecart de la société justement, et s'organisent pour ne plus subir.
T'es pas content quand on se plaint de pas avoir de travail, t'es pas content quand on s'organise pour s'entre aider, en fait t'es jamais content c'est ca?
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Franchement j'aurais vu scarlett totalement dans le role de pupett master.
Ca lui aurait parfaitement collé.

Edit: http://www.slate.com/blogs/browbeat/...ing_worse.html
D'accord donc en fait le perso est devoilé japonais, mais la moitié des gens sur le thread vont continuer a dire que ca compte pas.
C'est l'excuse de base pour le whitewashing, et c'est quand meme envoyé en l'air.
On prends un corps pour le major? ho bah un corps d'européenne, ca m'a l'air approrié vous croyez pas?
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Envoyé par Lyfe El Uno Voir le message
Franchement j'aurais vu scarlett totalement dans le role de pupett master.
Ca lui aurait parfaitement collé.

Edit: http://www.slate.com/blogs/browbeat/...ing_worse.html
D'accord donc en fait le perso est devoilé japonais, mais la moitié des gens sur le thread vont continuer a dire que ca compte pas.
C'est l'excuse de base pour le whitewashing, et c'est quand meme envoyé en l'air.
On prends un corps pour le major? ho bah un corps d'européenne, ca m'a l'air approrié vous croyez pas?
ok. t'as pu monopoliser le sujet pendant plus ou moins douze pages, maintenant tu te détends. c'est bon on a compris que t'es un bon gars. tu peux arrêter de forcer le trait

imprime le post de zyael par exemple

on reparlera de tout ça quand tu auras vu le film
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