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World of Warcraft
L'Auberge du Dragon Noir
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ackeron
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Qui s'en fou de votre avis, en bien ou en mal, qui n'a rien à voir avec la news ?
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Tout le monde est un héros, tout le monde est gentil, il y'a un gros méchant encore plus méchant.
Je suis pas sur qu'on ait vu la même vidéo car concernant Kil jaeden, j'ai pas vu l'archetype classique du méchant, comme on avait avec Gul'dan.
Là, on a un méchant qui est rempli de doutes, d'avoir sacrifié son ancienne planète, peiné par son ancien ami et qui remet en question les plans de son maitre. D'ailleurs, on est pas dans une simple opposition bien/mal car la légion ardente lutte contre les seigneurs du vide et leur combat peut paraitre légitime par certains aspects, même si ce sont nos ennemis dans le jeu.
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Envoyé par Jeska Voir le message
C'est quel MMO qui a dépassé WoW en terme de qualité/challenge de raid ? FFXIV ? Wildstar ? Rift ?
Yep, objectivement le PvE de FFXIV est de bien meilleure qualité, même si le défi est pas super relevé, le jeu est net sur ce point là. En terme de challenge rien à dire, c'est ce qui manque un peu sur FFXIV.
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Arrok
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Envoyé par Irvy Voir le message
C'est surtout que la progression est absurde avec l'utilisation à outrance du système de warforge/titanforge, les random legendaires et le farming pour l'AP nécessaire pour être compétitif sur le mode mythique. En plus tout ça pour faire des boss qui sont loin d'être fabuleux en termes de mécaniques par rapport à ce qu'on avait à une époque.
Ah ouais ?
Et pourtant malgré tous les avantages des warforge/titanforge et des mécaniques debiles des boss on compte sur les doigts d'une seule main le nombre de guildes qui ont clean le mythique !!
Cest pas en adéquation avec ce que tu laisses entendre ...

Meme le HM qui ne nécessite pas autant de farm AP et de loot légendaires, qui est censé avoir des mécaniques de Jeu encore plus simple, n'est pas sur farm et sur clean ...
y a qu'à jeter un œil sur WoW progress pour se rendre compte que meme les derniers boss HM posent problème.

Donc arrêtez avec la casualisation du jeu.
Si le Jeu était si somple on aurait + de joueurs avec le max ilvl.

Raccourcir une phase de pex et simplifier un arbre de talents (de toute façon meme avec les 3 arbres cetait monobuild copier/coller de site internet) n'a jamais été synonyme de casualisation. Cest sur le HL que se base la difficulté.
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Envoyé par 123Combo Voir le message
Yep, objectivement le PvE de FFXIV est de bien meilleure qualité, même si le défi est pas super relevé, le jeu est net sur ce point là. En terme de challenge rien à dire, c'est ce qui manque un peu sur FFXIV.
Mdr ... FFXIV cest le Jeu ou pour prendre de l'XP tu peignes des moutons ? Et quand tu loot un cadavre il se transforme en fleur ?

La phase de pex sur FF XIV est identique dans chaque région :
Tu arrives dans la ville. On te donne des quêtes fed ex pour en faire le tour. Tu prends une grosse quête qui tamene à un village ou tu débloques une multitude de quêtes bas de game ...

Les donjons de pex sont nuls à chier (littéralement) souvent sans background.
Les videos sont d'une lourdeur, et d'un kawai enfantin ennuyeux.
Sans parler du GCD qui donne une impression de lenteur au gameplay sur tous les premiers niveaux ...

Le pve de FF cest du meme niveau que Aion, Téra etc ... si tu apprécies c'est juste pour l'univers coréen mais certainement pas pour l'écriture et la diversité des quêtes en PvE.

Rift aurait pu être sympa mais le fluff est trop limité. Y avait pas assez de races, de zones de pex, d'histoire tout simplement.

Wildstar ... euh... wait ! Cest meme pas un jeu video ce truc.

Franchement tu l'aurai dit Teso pour le pve j'aurai dit pourquoi pas. Mais FF....certainement pas !!
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Envoyé par Arrok Voir le message
Ah ouais ?
Et pourtant malgré tous les avantages des warforge/titanforge et des mécaniques debiles des boss on compte sur les doigts d'une seule main le nombre de guildes qui ont clean le mythique !!
Cest pas en adéquation avec ce que tu laisses entendre ...

Meme le HM qui ne nécessite pas autant de farm AP et de loot légendaires, qui est censé avoir des mécaniques de Jeu encore plus simple, n'est pas sur farm et sur clean ...
y a qu'à jeter un œil sur WoW progress pour se rendre compte que meme les derniers boss HM posent problème.

Donc arrêtez avec la casualisation du jeu.
Si le Jeu était si somple on aurait + de joueurs avec le max ilvl.

Raccourcir une phase de pex et simplifier un arbre de talents (de toute façon meme avec les 3 arbres cetait monobuild copier/coller de site internet) n'a jamais été synonyme de casualisation. Cest sur le HL que se base la difficulté.
Un jour peut être les joueurs apprendront à faire la différence entre de la difficulté artificielle liée à des DPS check (notamment sur le mythic du nighthold qui est optimisé autour d'un groupe à 54 points sur leurs armes et un équipement optimisé à un ilvl supérieur à ce qui drop en mythique avec les bons legendaires) et des mécaniques intéressantes. ça devient usant d'avoir à chaque fois qu'on parle des boss de raids des personnes intellectuellement challengées disant que tout est parfait car les boss sont "durs" (alors que de toutes evidences c'est bien parce que le jeu est très mal equilibré et design à ce niveau que de très nombreuses guildes mettent la clef sous la porte, en plus du fait qu'on ne peut pas dire que les boss de nighthold soient les plus intéressants design dans wow).

La progression sur le mythique est flinguée justement car elle nécessite d'avoir déjà l'équipement à un ilvl qui y drop (via le M+ ou les modes HM/NM/etc), pour compenser le fait qu'il soit ridiculement facile d'obtenir un ilvl de base egal au mythique sur du contenu HM (voir NM). Et c'est pareil pour les derniers boss en HC qui nécessitent d'avoir un groupe avec un bon equipement/arme legendaire (même si evidemment moins qu'en mythique) pour passer les très nombreux DPS checks des rencontres. Du coup vu que seul un tout petit pourcentage de joueur farm suffisamment wow (notamment le M+) pour avoir le stuff et l'AP nécessaire à aller à nighthold MM ( voir les derniers boss de NH HM) ben seul un petit pourcentage clean le contenu, sauf que de moins en moins de monde s'investi là dedans vu la purge impliquée. Sans même parler du fait que beaucoup de joueurs ne mettent même pas les pieds en raid vu qu'ils peuvent avoir de l'ilvl équivalent sans y mettre les pieds.

Le jeu est simple, c'est juste qu'il demande tellement de farming pour aller sur le contenu de haut niveau que beaucoup de monde fuit.

Dernière modification par Irvy ; 24/03/2017 à 14h19.
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Envoyé par Yopuka Voir le message
Ca critique, ça chichite, mais en tout cas WoW est le seul mmo à proposer des raids de cette qualité et de la plus haute difficulté (seulement 4 guildes FR ont pu cleaner le raid mythique du patch actuel, c'est dire)
Alors il faut quand même remettre les choses dans leur contexte :

Oui et non. Oui la difficulté est bien présente et le palais Sacrenuit demande une exigence que cauchemars n'avait pas.

Non car un certain nombre de guilde HL a lâché l'affaire avec le progress MM pour la simple et bonne raison que le farm d'AP est jugé trop contraignant en terme de rentabilité/temps. Et la 7.2 va encore accentuer ce point là donc ça ne m'étonnerait pas de voir d'autres guildes arrêter la course prochainement.
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Jeska
 
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J'ai du mal à croire que le farm qu'implique le HL de Legion puisse être aussi voire plus extrême que ce qui était requis pour Vanilla et le début de BC. Notamment le fait de devoir farm des instances à 5 avant les raids pour récupérer des buffs (genre Hache Tripes) avant de pouvoir try en raid.

D'ailleurs, je me souviens que le premier tier de raid Mythic de Legion avait été trivialisé par les mois de farm de stuff en donjon Mythic+ qui donne du stuff équivalent à celui récupéré en raid. Mais un roster de raid qui ne fréquente pas tant que ça les donj MM+ devrait bien s'en sortir, non ?

Dans tous les cas, si le farm reprend une place primordiale dans WoW, on ne pourra plus le traiter de MMO "fast food" et ça présage une durée de vie plus élevée, y'aura de quoi faire pendant l'année d'attente de la prochaine extension !
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Il semble clair que pour Kill'Jaeden c'est "Ça passe ou ça casse". Je me demande même si au final il se retournerai pas contre Sargeras d'une façon ou d'une autre. Ce serait un peu gros. A côté de ça on a un Velen en mode revanchard qui va pas laisser faire, un peu comme Jaïna au sujet de la Horde. Bref, j'ai bien hâte de connaitre le fin mot de l'histoire.
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123Combo
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Envoyé par Arrok Voir le message
Mdr ... FFXIV cest le Jeu ou pour prendre de l'XP tu peignes des moutons ? Et quand tu loot un cadavre il se transforme en fleur ?

[...]

Franchement tu l'aurai dit Teso pour le pve j'aurai dit pourquoi pas. Mais FF....certainement pas !!
T'as pas dû y jouer depuis la v2 pour dire des âneries pareilles.
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Envoyé par Jeska Voir le message
J'ai du mal à croire que le farm qu'implique le HL de Legion puisse être aussi voire plus extrême que ce qui était requis pour Vanilla et le début de BC. Notamment le fait de devoir farm des instances à 5 avant les raids pour récupérer des buffs (genre Hache Tripes) avant de pouvoir try en raid.

D'ailleurs, je me souviens que le premier tier de raid Mythic de Legion avait été trivialisé par les mois de farm de stuff en donjon Mythic+ qui donne du stuff équivalent à celui récupéré en raid. Mais un roster de raid qui ne fréquente pas tant que ça les donj MM+ devrait bien s'en sortir, non ?

Dans tous les cas, si le farm reprend une place primordiale dans WoW, on ne pourra plus le traiter de MMO "fast food" et ça présage une durée de vie plus élevée, y'aura de quoi faire pendant l'année d'attente de la prochaine extension !
Le problème c'est que là au lieu de farmer l'instance pour progresser via le stuff de cette dernière tu farm du contenu de plus bas niveau pour espérer avoir un ilvl supérieur à ce que l'instance est supposée donner en premier lieu. Là où à vanilla/Bc une fois que tu avais fini de farm une instance, tu avais fini de la farmer et il y avait une progression basée sur le contenu effectivement clean.


Citation:
D'ailleurs, je me souviens que le premier tier de raid Mythic de Legion avait été trivialisé par les mois de farm de stuff en donjon Mythic+ qui donne du stuff équivalent à celui récupéré en raid. Mais un roster de raid qui ne fréquente pas tant que ça les donj MM+ devrait bien s'en sortir, non ?
Bah non justement car ils ont bien vu que le contenu était trivial s'ils ne prenaient pas en compte le farming en M+, d'où l'augmentation des prérequis du nighthold et les centaines de posts de gens mecontents sur le forum US du PTR. Quoique tu fasse tu es pénalisé vu que le contenu est design autour d'un équipement donné qui peut drop n'importe où.

Citation:
Dans tous les cas, si le farm reprend une place primordiale dans WoW, on ne pourra plus le traiter de MMO "fast food" et ça présage une durée de vie plus élevée, y'aura de quoi faire pendant l'année d'attente de la prochaine extension !
Non car farmer à l'infini du contenu de piètre qualité ne fait pas un grand jeu. C'est bien la raison pour laquelle la plupart des mmo n'étaient pas populaires avant wow.
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Le problème c'est que là au lieu de farmer l'instance pour progresser via le stuff de cette dernière tu farm du contenu de plus bas niveau pour espérer avoir un ilvl supérieur à ce que l'instance est supposée donner en premier lieu. Là où à vanilla/Bc une fois que tu avais fini de farm une instance, tu avais fini de la farmer et il y avait une progression basée sur le contenu effectivement clean.
Ben justement non, si tu devais encore farm les petites instances pour récupérer un buff ou un conso récupérable que là bas (exemple de Hache Tripes) ?...
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Ha le retour du Gangre Lol.
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Kity Kat
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Envoyé par Arrok Voir le message
Mdr ... FFXIV cest le Jeu ou pour prendre de l'XP tu peignes des moutons ? Et quand tu loot un cadavre il se transforme en fleur ?
La phase de pex sur FF XIV est identique dans chaque région :
Tu arrives dans la ville. On te donne des quêtes fed ex pour en faire le tour. Tu prends une grosse quête qui tamene à un village ou tu débloques une multitude de quêtes bas de game ...

Les donjons de pex sont nuls à chier (littéralement) souvent sans background.
Les videos sont d'une lourdeur, et d'un kawai enfantin ennuyeux.
Sans parler du GCD qui donne une impression de lenteur au gameplay sur tous les premiers niveaux ...

Le pve de FF cest du meme niveau que Aion, Téra etc ... si tu apprécies c'est juste pour l'univers coréen mais certainement pas pour l'écriture et la diversité des quêtes en PvE.

Arrok, combien de temps as-tu réellement joué à FFXIV ? Ce jeu fait parti des meilleurs mmo pve. Etant un joueur de world of warcraft depuis ces débuts, si jed'vaismettre une critique entre légion et FF14ça donnerai ceci :

Légion et FF14 sont 2 MMo les meilleurs du moment avec chacun leurs avantages :

Légion est juste sensationnel, je kiff grâve sont histoire, chacune des régions ont la leur et rejoignent directement le fil conducteur principal. On a envie que d'une chose, c'est d'y jouer pour découvrir la finalité.

FFXIV est très bon lui aussi en terme de PVE, l'histoire principale qu'est l'épopée est très bonne. Et en effet les différents territoires ont chacunes leur histoire et ne sont malheureusement pas ratachées au scénario comme Blizzard a sur le faire si bien. L'épopée viendra tout de même ponctuer les différentes zones, leur donnant un intérêt mineur. Les donjons en mode extrême sont bon mais sans plus. Quant aux raid, le défi s'y fait bien ressentir, c'est juste bleuffant tant la stratégie est poussée rendant les combats juste épique mais surtout essoufflant.
Je n'ai pas eu la chance de faire les raids mythique de wow, mais je suppose qu'ils sont tout aussi compliqués que le sont ceux de ff14.

Mon ressenti est juste que j'adore Légion, le travail que Blizzard a fait dessus est juste énorme et que j'adore FF14 pour son gameplay différent, son épopée, Yoshida s'est lui aussi surpassé. Personnellement, je joue à ces 2 Blockbuster du MMO, chacun amenant sa fraicheur et son renouveau et son style. Je jongle entre les 2 avec plaisir et engoumant.
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Envoyé par Jeska Voir le message
Ben justement non, si tu devais encore farm les petites instances pour récupérer un buff ou un conso récupérable que là bas (exemple de Hache Tripes) ?...
Oui enfin déjà 1) c'était sans commune mesure avec ce qui est demandé dans legion (dans legion tout le farming est personnel, là où à vanilla tu pouvais t'organiser avec ta guilde de 40 joueurs voir plus), 2) ce n'était déjà plus vrai à BC et 3) il y a du farm de compos bien chiant dans legion aussi.

Dernière modification par Irvy ; 24/03/2017 à 15h08.
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