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Jyharl
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Envoyé par Doudou Voir le message
C'est parce que le taux de pauvreté n'est pas lié au cout de la vie, en gros c'est le nombre de personne vivant sous les 60% du revenu médian.
J'ai bien compris.
Ce que je ne comprends pas par contre c'est la fixette de certaines personnes sur l'appellation "Pauvreté" en Allemagne quand on sait que le salaire median est plus élevé qu'en France et que le coût de la vie y est moins cher.

Moralité, les pauvres allemands ont un confort de vie plus élevé que les pauvres français.
Mais bon, c'est toujours mieux de bitcher sur le voisin.
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Compte #117140
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Oui et ça permet surtout de se passer de faire le moindre effort, parce que nous on est trop intelligents et altruistes pour infliger ça à nos pauvres. Ils sont bien mieux au chômage ou au RSA sans doute.
S'il existe une statistique pour éviter de faire un truc et plutôt ne rien faire sois sûr qu'on la trouvera. Mais ma foi la fainéantise a aussi du bon, le travail c'est de la merde faut bien l'avouer. Faut le laisser à ceux qui aiment ça, par exemple les allemands.
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Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
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La paresse, avec l"envie de baiser, ont été deux des principaux moteurs de l'humanité et de son génie. Merci de ne pas les discréditer avec l'éloge du travail, un concept si horrible qu'il vient étymologiquement de la torture médiévale.
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Noriel
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Bah voyons , tout ramener au salaire horaire et aux salaire médian c'est un peu trop facile. J'ai un indice pour vous : mini-jobs.

C'est le même genre de punition que les contrats 0 heures en Angleterre ... ha mais les mecs ils sont plus au chômage. Comment faire passer la moitié des chômeurs à travailleur (pauvres) et avoir de bons chiffres de l'emploi , chapitre 1.
C'est du même tonneau que le "domestic system" Anglais du XIXeme qui était censé sortir les indigents de la pauvreté en leur filant du boulot ... L'enfer est pavé de bonnes intentions : ils ont eut du boulot , mais ils ne sont pas sortis de leurs indigence et de leur pauvreté pour autant.
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Jyharl
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Ce que je trouve amusant c'est qu'à plusieurs reprises vous parlez du taux de chômage comme si c'était un argument que j'avais utilisé alors qu'il n'y a que vous qui en parlez.

Quant aux mini-jobs, personne n'a dit que le système Allemand était parfait et sûrement pas moi. Mais par contre, que par certains côtés il soit meilleurs qu'ailleurs, oui, très clairement.

A noter quand même que le salaire minimum instauré en 2015 a fait drastiquement reculer les mini-jobs qui, pour certains, ont été transformés en emploi mi-temps.

Ensuite, bon nombre de mini-jobs sont ce que nous appellerions en France "du black". Babysitter, prof à domicile et j'en passe. Cela donne un cadre légal au "black" et c'est pas plus mal.

Reste les mini-jobs abusifs contre lesquels il faut évidemment lutter. Mais c'est pas la majorité non plus.

Quant aux jobs à 1€, cela ne concerne que les chômeurs (longue durée) et des postes qui n'entrent pas en concurrence avec le marché de l'emploi, dans le milieu associatif ou service public avec des postes créés spécialement pour. Cela permet aussi d'engranger de l'expérience. Rémunération très basse en échange d'expérience/formation à un poste XYZ. C'est du stage imposé par l'Etat. Rien de plus.
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Doutrisor
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Comme quoi le salaire minimum est un excellent principe !


Par contre, "donner un cadre légal au black " est inadmissible. Le travail au noir doit être combattu, point.
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Avatar de Egelbeth
Egelbeth [ODJ]
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Envoyé par Doutrisor Voir le message


Par contre, "donner un cadre légal au black " est inadmissible. Le travail au noir doit être combattu, point.
Ouais, mais par qui, le ministère de la justice ?
rappel des faits en 2015
http://www.huffingtonpost.fr/2015/09...n_8076602.html
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Jyharl
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Envoyé par Doutrisor Voir le message
Par contre, "donner un cadre légal au black " est inadmissible. Le travail au noir doit être combattu, point.
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire ou bien je me suis mal exprimé.
Je parle de donner un cadre légal aux emplois qui, généralement, se font au black (ménages, babysitter, profs à domicile, etc). C'est à dire faciliter le fait de pratiquer ces métiers là, ce qui, en France par exemple n'existe pas ou est tellement rédhibitoire que le black foisonne.

Parce que "combattre le travail au black" ça veut dire quoi pour toi ?
Empêcher les gens de faire ces métiers pour se faire un peu de pognon ou faciliter les déclarations et encadrer ces métiers ?
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Avatar de Curufinwe Melwasul
Curufinwe Melwasul
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Avatar de Curufinwe Melwasul
 
Merkel a remporté un 4eme mandat mais l'extrement droite entre au Bundestag.
http://www.politico.eu/article/merke...ion-exit-poll/

J'ai une pensée revancharde pour Martin Schultz: Il qui aura donné des leçon des démocratie aux Grecques du haut de son "siège" européen mais a été incapable de convaincre les allemands de voter pour lui.
Comme quoi les peuples votent tres différement des eurocrates.
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Jyharl
Alpha & Oméga
 
Ce résultat n'est absolument pas une surprise. En France, on dit souvent que nos élections ont 0 suspense mais y a quand même parfois une infime possibilité que.

Là, en Allemagne, il était littéralement impossible que Schultz l'emporte.
C'est un parfait inconnu en Allemagne. Alors on pourrait se dire que "Obama était aussi inconnu en dehors de Chicago" oui sauf qu'Obama a quand même eu un parcours "classique". Il avait pas de boulet aux pieds quand il s'est lancé.
Schultz était au parlement européen et les allemands n'en ont strictement rien à foutre. Pire, ils sont plutôt hostiles à cette institution (ils ont pas digéré le coup de la dette grecque, mais genre VRAIMENT pas). Pour continuer la comparaison avec Obama, c'est comme si ce dernier en plus d'être inconnu avait été le big boss de l'IRS (vraiment l'institution impopulaire aux US), v'la l'image qu'il aurait eu face à McCain le héros national.

Pour vous dire, Schultz est bien plus médiatisé en France qu'en Allemagne (ennemi déclaré du FN et plus particulièrement MLP, il parle un français courant ce qui le rend "facile" à inviter sur les plateaux pour débattre, il est ultra accessible, etc).

Quand je parlais de Schultz aux allemands, y en a pas un qui le connaissait avant cette élection.

Quant à l'entrée de l'AFD au Bundestag, ce n'est malheureusement pas une surprise non plus. Attentats, crise des réfugiés, le million accueilli promis par Merkel, la dette grecque, les agressions de 2016, le CSU ultra-conservateur en Bavière, la proximité avec la Pologne, la Russie et l'Autriche et j'en passe.

Faut savoir que l'Allemagne ce n'est pas la France. Ils sont beaucoup moins habitués à ce genre d'évènements que nous et bien moins résilient. Voir une montée soudaine des incivilités dans la vie de tout les jours et plus globalement de la violence alors que ce n'est pas du tout dans la culture allemande, ça en a choqué plus d'un.

Merkel est connue pour changer de politique d'un mandat à l'autre (enfin de s'adapter à sa coalition). J'espère qu'elle ne cédera pas à la droite dure voire à l'extrême-droite sur ce mandat. Faudra voir la gueule de la coalition gouvernementale, ce qu'elle va devoir céder et à qui.

C'est surtout ça la grosse inconnue.
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JOL Doudou
 
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Envoyé par Jyharl Voir le message
Merkel est connue pour changer de politique d'un mandat à l'autre (enfin de s'adapter à sa coalition). J'espère qu'elle ne cédera pas à la droite dure voire à l'extrême-droite sur ce mandat. Faudra voir la gueule de la coalition gouvernementale, ce qu'elle va devoir céder et à qui.

C'est surtout ça la grosse inconnue.
En tout cas, ça va bien niquer les plans de Macron qui comptait sur l'Allemagne pour booster l'UE, je pense que le résultats des élections allemandes doit beaucoup plus l'emmerder que celui des sénatoriales.
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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Macron s'est fait enfumé (je vais rester élégant dans l'usage des métaphores...) par Merkel.

"Il faut que ça change !"
"Oui, mais après mes élections"
" Ok"
"Ah, ben non, on ne peut plus rien faire maintenant, on est bloqué".

L'Allemagne bénéficie à fond du statu-quo. Elle vampirise les économies et la démographie des pays du Sud, elle dézingue les industries françaises et italiennes, elle place sa dette à des taux négatifs, elle engrange des excédents commerciaux délirants. Pourquoi voulez-vous qu'elle change quoi que ce soit ? L'effondrement du SPD, le seul parti allemand susceptible de faire attention aux demandes de la France, était inéluctable dans le cadre d'une grande coalition (les mecs, ils n'ont toujours pas retenu la leçon, à chaque fois c'est la même chose pourtant, déjà les lib-dems anglais se sont fait massacrer...).
Partant de là, si on veut faire bouger les choses, il faut d'abord renforcer notre position en Europe, trouver des alliés en Europe, savoir précisément ce qu'on veut obtenir et y aller progressivement. Quitte à renoncer aux grands affichages institutionnels dont Macron est friand. Si on veut obtenir des résultats visibles tout de suite alors qu'on est en position de faiblesse et que l'Allemagne a tout intérêt à conserver le statu-quo, on aura rien.
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Thesith
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J'ai envie de dire y avait 99% de chance de toute façon que ça foire. Y a des intérêts nationaux divergents trop important et plus de contexte de crise en plus pouvant favoriser des avancés.
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Compte #117140
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La vilaine Allemagne qui fait rien qu'à gagner à tous les coups.
Je sais pas, mais si j'étais allemand je crois que je serais plutôt satisfait que les dirigeants arrivent à faire s'enrichir le pays. Ils ont accepté certains sacrifices, à une époque pas si lointaine ou ils étaient "l'homme malade" de l'europe, 10/15 ans plus tard ils encaissent les bénéfices. Ils ont joué au même jeu que tlm, rien n'empêchait la France d'avoir une politique plus intelligente.
Ils dégagent un excédent budgétaire, ce genre de choses dont on a totalement oublié le sens ici. Et en plus les prix sont moins chers là bas tant pour l'immobilier que pour la plupart des biens de consommation courante.
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Thesith
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Envoyé par Henri Deveau Voir le message
La vilaine Allemagne qui fait rien qu'à gagner à tous les coups.
Je sais pas, mais si j'étais allemand je crois que je serais plutôt satisfait que les dirigeants arrivent à faire s'enrichir le pays. Ils ont accepté certains sacrifices, à une époque pas si lointaine ou ils étaient "l'homme malade" de l'europe, 10/15 ans plus tard ils encaissent les bénéfices. Ils ont joué au même jeu que tlm, rien n'empêchait la France d'avoir une politique plus intelligente.
LOl ils ont fait ce qu'on appelle du dumping social avec une politique de dévaluation interne à l'intérieur d'une zone monétaire commune.

Si tous les pays avaient fait la même chose au même moment, je te laisse imaginer les dégâts que ça aurait provoqué sur l'économie.

Mais t'as raison, faudrait faire pareil que l’Allemagne... Ca marche, la preuve en Allemagne ça marche donc on devrait copier.
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