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Dofus>Dofus - Le Village des Tofus Perdus
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L'ecto-plasma
Bagnard
 
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Envoyé par FreeeD Voir le message
un simple ajout en liste d'amis suffit
Je sais bien mais c'est chiant, au lieu d'avoir le nom "Incarnation" en dessous du pseudo qu'on nous mette le nom de la classe de base, c'est déjà assez chiant de devoir adapter son stuff + croum alors si en plus faut un ajout amis pour voir la classe du mec en face on s'y retrouve pas
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Pandora's Reborn
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Envoyé par Dlav-krad Voir le message
L'intérêt d'avoir créer ce perso est justement de jouer dans cette tranche de lvl et uniquement celle ci, je m'y amuse d'autant plus ^^ Pour jouer à plus haut niveau j'ai mon main à disposition, j'avais envie de changement justement.
Le kolizéum n'a pas vocation à permettre aux twinks de rouler sur telle ou telle tranche de lvl. Si tu tombes contre des 180-200, c'est que ton perso est jugé trop optimisé pour sa tranche.

Tu trouves peut-être que ça gâche ton expérience de jeu, mais tu ne t'es jamais dit que pour un joueur normal de la tranche de ton twink, c'est pas agréable de tomber sur une machine de guerre suréquipée face à qui il n'a aucune chance non plus?

Si tu veux rester dans cette tranche, tu t'équipes/joues de manière à avoir légèrement moins de 50% de winrate.
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Bien sûr qu'il doit tomber sur plus HL que lui. Mais un lvl 107, même twink qui tombe sur des 200 ? C'est n'importe quoi. Alors oui, ça lui fait peut-être un ratio d'1/2, mais l'expérience de jeu est gâchée.

Ça me fait penser, j'ai joué vers 1h du matin cette nuit, je trouvais des combats en moins de 3s, mais parfois contre des joueurs avec plus de 350 cote d'écart (et ce même contre la même classe que la mienne). C'est dû à l'heure ? Au système lui même a cause de ma série de défaites ? La 'compensation' en cote va-t-elle aussi loin? Si ce n'est pas pour ces raisons, ça ne me dérange de perdre quelques secondes de plus pour tomber sur des matchups plus équilibrés.

(Tant que j'y pense, faudrait supprimer les sadidas premiers dégâts au tour 8, 40min de combat minimum c'est juste horrible)
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Envoyé par Pandora's Reborn Voir le message
Le kolizéum n'a pas vocation à permettre aux twinks de rouler sur telle ou telle tranche de lvl. Si tu tombes contre des 180-200, c'est que ton perso est jugé trop optimisé pour sa tranche.

Ça n'est pas non plus la mienne de rouler sur cette tranche, mais de là à jouer contre un mec de niveau max ou quasi max c'est absurde.

Tu trouves peut-être que ça gâche ton expérience de jeu, mais tu ne t'es jamais dit que pour un joueur normal de la tranche de ton twink, c'est pas agréable de tomber sur une machine de guerre suréquipée face à qui il n'a aucune chance non plus?

Le système de cote associé aux niveaux des perso sont censés régler ce soucis en 1vs1. Je me plains uniquement pour le 1v1 et non le 3v3 file solo car les combat que j'ai effectué ont été équilibré en terme de lvl et même en terme d'optimisation, je tombais avec des perso ayant une opti divers et variées (allant du stuff très low-cost au très bon stuff) et ça ne me dérange aucunement d'avoir un mec à mes côtés en 9/5 avec moins de 1000 pdv

Si tu veux rester dans cette tranche, tu t'équipes/joues de manière à avoir légèrement moins de 50% de winrate.

Nop j'y vois pas l'intérêt, ça ne m'a pas empêcher de me faire rouler dessus par un mec moins opti de ma tranche mais c'est beaucoup trop rare de tomber contre malheureusement. Vu mes moyens, je ne considère pas du tout mon 107 comme un twink SUR-OPTI
Merci Wees' c'est ce que voulais dire, ça ne me dérange pas de tomber sur du 13x-15x (très bien stuff ou pas) c'est tout à fait normal.

Pour ton histoire d'heure, tu joues à quel niveau et combien de cote ? ^^
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Envoyé par Wees' Voir le message
Bien sûr qu'il doit tomber sur plus HL que lui. Mais un lvl 107, même twink qui tombe sur des 200 ? C'est n'importe quoi.
C'est potentiellement tout à fait normal, logique, voulu et souhaitable.

Un niveau 107 bien équipé, et très bien joué peut vaincre un personnage 200 mal équipé, avec un niveau de jeu faible et une classe faible par rapport à celle qu'il affronte.

Les combat qui lui ont été proposés n'étaient pas nécessairement équilibrés, il ne donne aucune information concrète, mais utiliser les écarts de niveau pour justifier le déséquilibre d'un combat 1vs1 avec un système de cote n'a pas vraiment de sens.

Le système attribue des cotes aux personnages, il mesure et estime leur efficacité réelle et tente de faire s'affronter des personnages dont l'efficacité est très proche.

Si vous constatez des combats qui sont concrètement déséquilibrés, il faut mettre en avant d'autres arguments que les écarts de niveau car ça ne signifie pas grand chose. On ne peut tirer absolument aucune conclusion lorsqu'on nous rapporte uniquement des soucis d'écarts de niveau (qui ne sont théoriquement pas un problème pour nous étant donné les systèmes de matchmaking et de cote utilisés).
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Attirail
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Envoyé par lichen Voir le message

Si vous constatez des combats qui sont concrètement déséquilibrés, il faut mettre en avant d'autres arguments
Il m'arrive de tomber contre des osamodas, je ne vois pas quel argument supplémentaire est nécessaire.
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Kaarn
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Oui enfin un lvl 107 aussi optimisé soit il ne peut pas gagner face à un lvl 200, même avec un équipement très low cost. Y'a un trop grand écart de vitalité/dommages/résistances même avec un stuff 200 basique (qui au passage ne coûte pas tellement plus cher qu'un bon équipement 107). Une simple limite d'une cinquantaine de lvl n’enlèverait rien au système de côte (le lvl 107 tomberait contre des 157 bien opti) et éviterait ce genre de problème. La limite des 50 niveaux permet en outre à un lvl 150 de tomber contre des 200, mais à ce lvl (150) on trouve largement de quoi concurrencer des persos 200 peu opti (notamment en terme de vita).

Pour finir par mon expérience personnelle, j'ai joué pas mal de classe en kolizéum dans les alentours du lvl 100, et même avec une grosse opti il est quasiment impossible d'avoir à la fois de la vita, des rez et suffisamment de dommages pour tenir face à un 200 stuff pvm. Au mieux tu tournes à 2500/3000 vita et 15/20% all, et donc n'importe quelle classe 200 te tombe en 1 à 2 tours de dégât (ou alors le gars ne connait aucun sort de sa classe et n'a jamais fait de pvp mais là on sort un peu du contexte).
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Envoyé par Attirail Voir le message
Il m'arrive de tomber contre des osamodas, je ne vois pas quel argument supplémentaire est nécessaire.
Est-ce que tu peux développer le fond de ta pensée s'il te plaît ?
Le KIS 1vs1 est censé prendre en compte les écarts d'efficacité des classes les unes par rapport aux autres lors de la création des combats.
Est-ce que tu as le sentiment que ce système ne fonctionne pas correctement ?
Est-ce que tu perds beaucoup plus de combats face aux Osamodas que tu n'en gagnes ?

Citation:
Envoyé par Kaarn Voir le message
Oui enfin un lvl 107 aussi optimisé soit il ne peut pas gagner face à un lvl 200, même avec un équipement très low cost. Y'a un trop grand écart de vitalité/dommages/résistances même avec un stuff 200 basique (qui au passage ne coûte pas tellement plus cher qu'un bon équipement 107). Une simple limite d'une cinquantaine de lvl n’enlèverait rien au système de côte (le lvl 107 tomberait contre des 157 bien opti) et éviterait ce genre de problème. La limite des 50 niveaux permet en outre à un lvl 150 de tomber contre des 200, mais à ce lvl (150) on trouve largement de quoi concurrencer des persos 200 peu opti (notamment en terme de vita).
Tu ne prends pas en compte les écarts dramatiques de skill qu'il peut y avoir entre les joueurs.
Je ne serai pas du tout surpris que des joueurs très talentueux puissent gagner 1 combat sur 2 dans les situations décrites, face à des joueurs dont le skill est très faible.

J'insiste, mais le système tente d'estimer l'efficacité des personnages via leur historique de combat. Si le système de Matchmaking et de cote donne la même cote à deux personnages de niveaux très différents, c'est parce qu'il estime qu'ils ont la même efficacité.

Ce qu'il faut éventuellement remettre en question, c'est la capacité du système à attribuer des cotes pertinentes.
Je ne pense pas que reprocher au système de faire combattre des personnages avec des cotes très proches mais des niveaux très différents soit pertinent.
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Envoyé par Attirail Voir le message
Il m'arrive de tomber contre des osamodas, je ne vois pas quel argument supplémentaire est nécessaire.
Le premier Osamodas du ladder est seulement placé 12ieme donc je pense qu'il n'y a aucun problème avec cette classe

edit: par contre les classes Eca, Sram, Iop, Sadi, Hupper, Xelor et Zobal sont vraiment abusées !!
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Winda [1pact]

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Les osa sont complètement au dessus du lot mais ont un matchmaking relou (ils se prennent 50% du temps d'autres osas et c'est trèès aléatoire comme combat) ce qui explique que leur cote ne monte pas tellement.
Les cd sont clairement un problème chez l'osa surtout que la classe excelle dans tous les modes pvp du moment (3v3 4v4 etc)
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Envoyé par lichen Voir le message
Si vous constatez des combats qui sont concrètement déséquilibrés, il faut mettre en avant d'autres arguments que les écarts de niveau car ça ne signifie pas grand chose. On ne peut tirer absolument aucune conclusion lorsqu'on nous rapporte uniquement des soucis d'écarts de niveau (qui ne sont théoriquement pas un problème pour nous étant donné les systèmes de matchmaking et de cote utilisés).
Le dernier patch sur le Kis, selon le carnet de bord, date du 25 avril où tu écris :
Citation:
Modification apportée :
  • Le fonctionnement du système de matchmaking 1vs1 est amélioré, il ne devrait plus proposer de combats avec des écarts de cote et de niveau considérables.
A la date du 30 avril (donc vraisemblablement avec le Kis dans le même état qu'actuellement), nous trouvons sur un post du forum officiel un screen d'un combattant de cercle 200 jouant contre un niveau 63. Oui, 63 (http://forum.dofus.com/fr/1003-diver...?poid=11852822). Tu penses toujours qu'un bon niveau 63 peut gagner contre un niveau 200 ?

Des écarts de cote, on en voit beaucoup. Et tu le dis bien ; avec ce système, c'est "normal". Mais il y a un moment où la différence de niveau est bien trop importante pour justifier l'écart de skill. Si l'on revient à l'exemple précédent, il y a 93 niveaux d'écarts. Tu dis que tu penses sincèrement qu'un niveau 200 mauvais pourrait perdre une fois sur deux ? J'y crois pas une seule seconde. Même en 10/5 il le tue les yeux fermés. Et même si il arrive à avoir sa victoire une fois sur deux, ne pense-tu pas que de tels matchs sont horribles du point de vue de l'expérience de jeu, autant pour l'un que pour l'autre ?

Citation:
Envoyé par lichen Voir le message
Le KIS 1vs1 est censé prendre en compte les écarts d'efficacité des classes les unes par rapport aux autres lors de la création des combats.
Est-ce que tu as le sentiment que ce système ne fonctionne pas correctement ?
Je ne pense pas que tu aies répondu à ces questions donc je me permets : Comment le système est-il conçu ? Si je joue une classe qui est forte pendant tout le lvling (du niveau 20 au niveau 180 disons) avant de devenir équilibrée par la suite, en tant que joueur 200 de cette même classe vais-je jouer contre des personnes d'une cote supérieure à la mienne ?

Qu'en est-il des équipements, cela ne fausse-t-il pas tout le fonctionnement du système ?

Et plus haut tu dis " Je ne pense pas que reprocher au système de faire combattre des personnages avec des cotes très proches mais des niveaux très différents soit pertinent." encore faut-il que ces cotes soient proches. Hier soir, une série de défaite (1/8 je crois - avec la moitié des matchs équilibrés, d'où ma question sur l'équipement) à mon dernier match, je tombe sur quelqu'un avec 300+ cote de différence. Est-il normal d'avoir autant de différence ?
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Koli 1v1 : classe mêlé avantagé ( Emeraude/Abyssal et surtout les maps cancers ^^ ) étant un crâ y'a des cbts ou je suis obligé de jouer cac tellement c'est impossible de créer de la distance, c'est normal?
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Atsune
Seigneur
 
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Envoyé par lichen Voir le message
Tu ne prends pas en compte les écarts dramatiques de skill qu'il peut y avoir entre les joueurs.
Je ne serai pas du tout surpris que des joueurs très talentueux puissent gagner 1 combat sur 2 dans les situations décrites, face à des joueurs dont le skill est très faible.
Ah?

Je suis toute ouïe pour entendre où et comment il y a du skill dans Dofus. Je choisi un sort, je clique sur une cible, cela fait des dégats. Il faut être un légume pour ne pas pouvoir faire ça. A la limite, un personnage ayant investi dans l'agilité devra utiliser des sorts de dégats air. Particulièrement skillé, ça demande un sacré effort cérébral, et encore là il y a un code couleur dans le jeu pour chaque élément.

Il y a à présent 18 ou 19 classes dans Dofus, et sur l'intégralité de ces classes, je dirai que 2 à 3 sont partiellement skillées, du fait qu'elles nécessitent des combos qui mettent plusieurs tours à s'effectuer.

L'originalité / la créativité a toujours était sévèrement punie, aussi bien en pvm qu'en pvp. Non, Dofus n'est pas un jeu skillé, et ne le sera sans doute jamais.

Atsune
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Causeway
Empereur / Impératrice
 
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Il doit y en avoir des personnes qui sont contre le KIS et qui font du 1v1 unstuff pour réduire le prix des galets
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Envoyé par Atsune Voir le message
Ah?

Je suis toute ouïe pour entendre où et comment il y a du skill dans Dofus. Je choisi un sort, je clique sur une cible, cela fait des dégats. Il faut être un légume pour ne pas pouvoir faire ça. A la limite, un personnage ayant investi dans l'agilité devra utiliser des sorts de dégats air. Particulièrement skillé, ça demande un sacré effort cérébral, et encore là il y a un code couleur dans le jeu pour chaque élément.

Il y a à présent 18 ou 19 classes dans Dofus, et sur l'intégralité de ces classes, je dirai que 2 à 3 sont partiellement skillées, du fait qu'elles nécessitent des combos qui mettent plusieurs tours à s'effectuer.

L'originalité / la créativité a toujours était sévèrement punie, aussi bien en pvm qu'en pvp. Non, Dofus n'est pas un jeu skillé, et ne le sera sans doute jamais.

Atsune
Je peux t'assurer qu'en seulement quelques tournois/goulta commenté, j'ai pu voir qu'il y a des joueurs qui jouent mieux que d'autre . Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais quand à chaque début de tour, un des 18 persos peut faire 20 sorts différents, il doit forcément y avoir un peu de "skill"
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