[Daedin/Loriania]

Une vidéo intéressante sur les futurs changements de l'overtime damage

https://www.youtube.com/watch?v=u5-u3aW-LjI

[Nohisu]

Massacre annoncé des builds ES
TL;DR: les builds ES auront un pool 30-40% moins élevé à haut niveau, VP ne s'applique plus du tout aux builds ES, GR donne des malus pour la recharge, et ajouts de nouveaux affixes qui donnent de la vie (on peut atteindre 170 life sur un plastron rare maintenant par exemple).

Et à priori, pas de nerf pour VP version vie. Donc encore une meta full VP en perspective

[Hellraise]

ES passera sans doute encore en ZO (valeur réduite vu que moins d'ES max) ou en GR+ slayer (ou Berzerker?).
Mais oui, la plupart des builds ES viennent de RIP ou de devenir uniquement pour des builds hit and run, le temps que la recharge démarre (ou que le leech + GR ait le temps de faire effet).

A vrai dire, j'ai même du mal à comprendre l'intérêt de build hybrides ES encore plus là.

[Diesnieves]

C'est massacre à la tronçonneuse là. Donc un mec arrive à avoir un build CI à 25k ES et c'est supposé être trivial ? Du coup on réduit de 30% l'ES de tout équipement en plus d'empêcher de produire des anneaux % ES.
Enfin ... qui vivra verra.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est massacre à la tronçonneuse là. Donc un mec arrive à avoir un build CI à 25k ES et c'est supposé être trivial ? Du coup on réduit de 30% l'ES de tout équipement en plus d'empêcher de produire des anneaux % ES.
Enfin ... qui vivra verra.

Bof, c'est pas le nerf des valeurs d'ES le plus violent, c'est surtout que VP ne sert plus à rien (je pensais qu'il le mettraient à 25%-50% d'effet). Même si t'as 25k d'ES, si tu ne peux pas regen au milieu de mobs, tu crèves quand même.

[Diesnieves]

Certes, et j'avoue que j'ai peu utilisé VP de même que les builds CI. Mais il ont aussi nerfé discipline, en plus du reste. Déjà que je trouvais le bonus pas super pour la réservation en mana que ça te coûte.
Ca fait vraiment style jeter le bébé avec l'eau du bain là. C'est tous ceux qui utilisent l'ES et pas seulement ceux qui ont trouvé la bonne combine. Ca fait un peu chier là.

[Hellraise]

A voir avec la beta. Plus que ES en tant que tel, je me demande ce qu'il en devient de la viabilité du côté droit de l'arbre qui a peu de vie et un ES qui est inutilisable en melee (sauf Slayer je suppose).

[Daedin/Loriania]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est massacre à la tronçonneuse là. Donc un mec arrive à avoir un build CI à 25k ES et c'est supposé être trivial ? Du coup on réduit de 30% l'ES de tout équipement en plus d'empêcher de produire des anneaux % ES.
Enfin ... qui vivra verra.

C'est pas tellement le nerf des items ES HL qui est "anormal" selon moi c’était nécessaire au même titre que casser les builds poison/bleed/damage overtime. Par contre le chgt de vaal pact, ça c'est juste la base d un build es et ca ne leechera plus en instant ==> Impossible de facetank même un pack de blanc en map red selon les affixes, même si c'est pas le plus grave

Le plus grave la c'est clairement Ghost reaver : Because of this, we've now added a multiplier to Energy Shield Recharge Rate to the keystone, so players will be trading Recharge Rate for leech..

Si les modifs restent en l'état pour ma part ca veut dire que mon build préféré que j ai mis 3 leagues a optimiser ben ...

Tin j avais pas vu nerf de discipline de 33% de la valeur actuelle !!!
Cest meme plus du nerf a la hache c'est un coup de tronçonneuse a ce niveau ;p

[Nohisu]

Citation :

Publié par Diesnieves

Ca fait vraiment style jeter le bébé avec l'eau du bain là. C'est tous ceux qui utilisent l'ES et pas seulement ceux qui ont trouvé la bonne combine. Ca fait un peu chier là.

Pareil, je trouve ça complètement exagéré et pourtant je déteste la meta ES. Nerf les items, nerf CI, nerf VP et nerf GR en même temps c'est beaucoup trop, y'a pas un seul build ES qui reste viable après ce carnage. Un nerf VP avec un léger nerf CI (de 15 à 10% par exemple) aurait été largement plus raisonnable. Enfin bon, reste qu'à attendre la beta pour voir le résultat.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Daedin/Loriania

Le plus grave la c'est clairement Ghost reaver : Because of this, we've now added a multiplier to Energy Shield Recharge Rate to the keystone, so players will be trading Recharge Rate for leech..

Bah y a une solution à ce niveau. SI on veut être logique ce bonus n'est viable que si on change la mécanique de l'ES à savoir recevoir des coups n'interrompt pas la recharge de l'ES. Un peu comme la regen vie.
Mais bon ... la logique ... à ce niveau

[Hellraise]

Citation :

Publié par Daedin/Loriania

Le plus grave la c'est clairement Ghost reaver : Because of this, we've now added a multiplier to Energy Shield Recharge Rate to the keystone, so players will be trading Recharge Rate for leech..

En quoi c'est le plus grave? La recharge rate a toujours été pour moi de la QoL que la base d'un build ES standard. Ou bien parles tu de builds spécialisés sur faster recharge time combiné avec recharge rate?

Car dans les faits, avec mon gameplay de sagouin, je prend toujours des coups, donc la recharge ES, osef

[Harest]

Vaal Pact "la base d'un build", c'est plutôt une keystone complètement abusée. L'idée que le leech ne fonctionnera plus avec l'ES est très bonne vu le pool d'ES facilement atteignable (le nerf de 33% de moins sur les tiers end-game me semble pas déconnante du tout). Mais je pensais qu'ils allaient aussi modifier ça pour les builds life. L'instant leech est juste trop puissant.

[Njuk]

y'a rien de gravé dans le marbre et c'est pour ca qu'il y a une BETA.
Perso j'aurai fait un truc plus simple, juste viré Ghost Reaver et Vaal Pact et rien touché au reste.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Njuk

Perso j'aurai fait un truc plus simple, juste viré Ghost Reaver...

Je ne comprend pas? Dans ce cas, tu limite ES uniquement aux persos range ou totems vu à quel point c'est injouable (un pet de mouche t'empêche de regen, à la limite si la durée du delay était fonction de la baffe, de sorte qu'un coup de 10 génère un delay de 0.01s mais un coup de 2000 te donne 2 sec).

Un perso viable (hors totem ou mega range) doit avoir une possibilité de regen, soit naturellement, soit via leech. Enlève le leech à l'ES, et hormis ZO (qui au passage force à prendre plein de nodes vies inutiles pour avoir la regen) il n'y a pas grand chose.

[Selty]

Citation :

Publié par Hellraise

Un perso viable (hors totem ou mega range) doit avoir une possibilité de regen, soit naturellement, soit via leech. Enlève le leech à l'ES, et hormis ZO (qui au passage force à prendre plein de nodes vies inutiles pour avoir la regen) il n'y a pas grand chose.

Wicked Ward sur l'Occultist, Soul Strike pour un énorme faster start of ES recharge, Aegis Aurora pour de la regen on block... ?

[Njuk]

oui par exemple et les builds summoners / totems qui ne sont pas hit trop souvent et qui peuvent jouer avec du vaal discipline.

Là en l'état c'est un peu trop bouger la meta vers seulement du berzerker/slayer ...

[Daedin/Loriania]

Citation :

Publié par Selty

Wicked Ward sur l'Occultist, Soul Strike pour un énorme faster start of ES recharge, Aegis Aurora pour de la regen on block... ?

Les 2 premiers oui le troisième non, un build ci va pas se nerf le 3 eme plus gros item en terme d es remplacer botte ou gants ca se fait mais certainement pas le shield de mon point de vue ^^ Puis ca oblige a investir dans du block du coup ca limite les possibilités

Enfin bref on verra bien si ca se trouve certains chgt ne seront pas appliqués d autres oui, j espère juste que ca ne soit pas toutes les modifs en même temps ^^

Citation :

Publié par Harest

Vaal Pact "la base d'un build", c'est plutôt une keystone complètement abusée. L'idée que le leech ne fonctionnera plus avec l'ES est très bonne vu le pool d'ES facilement atteignable (le nerf de 33% de moins sur les tiers end-game me semble pas déconnante du tout). Mais je pensais qu'ils allaient aussi modifier ça pour les builds life. L'instant leech est juste trop puissant.

Je ne dit pas que les changements ne sont pas nécessaire, l 'ES est trop facile a scale sur tout le passive tree Et puis j'insiste mais le fait de ne plus leech instant n'est un problème que sur le premier impact sur le premier pack d'une map et les 1 ou 2 secondes du début d'un boss ( mais il y a vaal discipline pour ça)(de mon point de vue). Par contre si VD est down (d'ou le double VD souvent ( nerf intelligent inc? ^^)) la seule source de regen hors leech est le shield recharge rate, s'il est nerf la survie est touché. Et du coup juste ce chgt crée une meta vu qu'on ne pourrait plus dépasser 10/11K ES.

[Njuk]

Pour atteindre les 10K ES va falloir quand même sacrément s'arracher, généralement on en sera assez loin.
Quant au fait que l'instant leech n'est utile qu'en début de map ou en début de fight contre un boss, je ne comprends pas ce que tu veux dire.. Pour moi c'est imba tout le temps, y'a suffisament de truc in game capable de t'enlever 90 % de ta vie en quasi instant que pouvoir remonter full vie instantanément derrière est un énorme plus et te sauvera la vie là ou un leech normal ne te remontera pas assez vite avant le coup fatal.

[lhansk]

Sur des combats long type T16 et gardiens, sur les build dont la survie est basée sur le leech, je vois absolument pas comment aller au bout du combat sans mourir sans VP. C'est pas la première patate le problème, ce sont toutes les patates que tu prends.

[Ombre Vengeresse]

J'avoue les combats de gardien ou tu passe ta vie a te prendre des dégâts continue comme le minotaure ou le phénix vont être bien casse couille pour les build ES. Après GGG devrait être a terme la domination des build ES sur le late game vue que les build life était complètement à la ramasse demandant des items hors de prix ou legacy et une perte énorme de dégâts pour tenir la comparaison...
Après il faut que GGG change l'armure qui devient useless contre les grosse patates dans le end game des boss et booste les build mélées qui sont toujours moins top.

[Hellraise]

Grosse refonte de l'ascendant. Quasi tous ses nodes re-travaillés.

[Ombre Vengeresse]

Ils ont pas mentis GGG la 3.0 ca va être du lourd .

[Nohisu]

Citation :

Publié par Hellraise

Grosse refonte de l'ascendant. Quasi tous ses nodes re-travaillés.

Lien de la refonte
Y'en a quelques-unes de retravaillées, mais une énorme majorité sont similaires avec quelques buffs sur les chiffres. Imo c'est toujours assez nul, même si il y a quelques bonnes nodes (Elementalist, Assassin, Slayer, Raider) ça reste incomparable à la puissance qu'offre une vraie ascendancy.

Si tu prends par exemple le leech en continu du Slayer, il marche particulièrement bien avec la version duelist qui peut monter son cap jusqu'à 43% de sa vie max par seconde, à coté la version scion est limité à 20% par seconde. Ou alors, tu vas chercher les nodes tout en bas de la zone du duelist pour monter à 33%, mais à ce moment-là, autant jouer le vrai slayer qui est en plus bleed/stun immune, qui a onslaught, un culling à 20% et un more damage/increased AoE. T'as aucune autre node de sous-classe qui peut rivaliser avec ça, et c'est pareil pour tout les exemples de nodes "sympa" de l'Ascendant.

Et en plus, tu rajoutes à ça que le Scion a des nodes très faibles près de son point de départ, que son ascendancy a aucun intérêt avant le 2ème lab et qu'un respec complet est nécessaire pour profiter des nodes "Path of". C'est déjà mieux que ce qu'on a actuellement et il y aura certainement des builds inédits et jouables avec (par exemple des spellcaster avec leech en continu pour sustain RF), mais aucune chance que le résultat soit optimisé par rapport aux autres ascendancy.

[Daedin/Loriania]

Citation :

Publié par Njuk

Pour atteindre les 10K ES va falloir quand même sacrément s'arracher, généralement on en sera assez loin.
Quant au fait que l'instant leech n'est utile qu'en début de map ou en début de fight contre un boss, je ne comprends pas ce que tu veux dire.. Pour moi c'est imba tout le temps, y'a suffisamment de truc in game capable de t'enlever 90 % de ta vie en quasi instant que pouvoir remonter full vie instantanément derrière est un énorme plus et te sauvera la vie là ou un leech normal ne te remontera pas assez vite avant le coup fatal.

Désolé pour le retard de réponse Pour tester j'ai viré VP sur un build witch / 3 curses / cwc / blight/Bladefall/poison. En curse il me reste donc entre autre
WM pour leech et la popo atziri (qui leech sur chaos damage). Ben actuellement ça suffit pour sustain un burst et remonter l'ES (pool atm a 11K ES) à condition d'avoir un placement irréprochable, de jouer avec la recharge d'ES et de jouer en groupe avec un tank / un decoy ou un taunter. Ce qui est pas si déconnant que ça. Test fait sur Atziri normal a 2 (un dps cac et ma witch) ça passe tranquille aussi.

Sinon en solo avec un bon placement et beaucoup plus de kitting, en évitant les maps hexproof et en évitant les boss sans add ca passe toujours aussi bien mais c'est clairement moins rapide.

Du coup honnêtement atm pour moi ca va baisser le clearspeed tant que le perso n'"OS" pas les mobs, on va être plus sensible au burst, au coup a distance et du coup la meta avec des sorts cac genre vortex / blade vortex sera peut être "beaucoup moins/plus du tout" "jouer/évité".

Pour ce qui est du leech (sans VP avec juste WM en CWD ou blasph) je pars du principe ( je peux me tromper mais cela semble fonctionner atm) que sur le déclenchement de chaque instance de leech la vie remonte puis a chaque coup donné une autre s'additionne (tout en étant pas instant on est bien d'accord) jusqu’à atteindre le maximum d'instance en même temps (limité par le nombre de coups donné pendant la durée totale d'une instance). Et ca, ca donne par la force des choses, un moment ou le leech devient instantané. Du coup en jouant sur le fait d'arriver sur le pack suivant en aillant encore des instance de regen en cours ca aide a amortir le premier coup

Citation :

Publié par Nohisu

Lien de la refonte
Y'en a quelques-unes de retravaillées, mais une énorme majorité sont similaires avec quelques buffs sur les chiffres. Imo c'est toujours assez nul, même si il y a quelques bonnes nodes (Elementalist, Assassin, Slayer, Raider) ça reste incomparable à la puissance qu'offre une vraie ascendancy.

Si tu prends par exemple le leech en continu du Slayer, il marche particulièrement bien avec la version duelist qui peut monter son cap jusqu'à 43% de sa vie max par seconde, à coté la version scion est limité à 20% par seconde. Ou alors, tu vas chercher les nodes tout en bas de la zone du duelist pour monter à 33%, mais à ce moment-là, autant jouer le vrai slayer qui est en plus bleed/stun immune, qui a onslaught, un culling à 20% et un more damage/increased AoE. T'as aucune autre node de sous-classe qui peut rivaliser avec ça, et c'est pareil pour tout les exemples de nodes "sympa" de l'Ascendant.

Et en plus, tu rajoutes à ça que le Scion a des nodes très faibles près de son point de départ, que son ascendancy a aucun intérêt avant le 2ème lab et qu'un respec complet est nécessaire pour profiter des nodes "Path of". C'est déjà mieux que ce qu'on a actuellement et il y aura certainement des builds inédits et jouables avec (par exemple des spellcaster avec leech en continu pour sustain RF), mais aucune chance que le résultat soit optimisé par rapport aux autres ascendancy.

Euh sur scion en eleme y avait pas un +30% damage / élément / type de golem ? Pourquoi viré ça c’était un des point fort de la scion

Edit: A ben ouais maintenant on se tape un +1 golem ... super baisse de 30% de dgats elemen sur scion :/

[Hellraise]

Citation :

Publié par Daedin/Loriania

Désolé pour le retard de réponse Pour tester j'ai viré VP sur un build witch / 3 curses / cwc / blight/Bladefall/poison. En curse il me reste donc entre autre
WM pour leech et la popo atziri (qui leech sur chaos damage). Ben actuellement ça suffit pour sustain un burst et remonter l'ES (pool atm a 11K ES) à condition d'avoir un placement irréprochable, de jouer avec la recharge d'ES et de jouer en groupe avec un tank / un decoy ou un taunter. Ce qui est pas si déconnant que ça. Test fait sur Atziri normal a 2 (un dps cac et ma witch) ça passe tranquille aussi.

Sinon en solo avec un bon placement et beaucoup plus de kitting, en évitant les maps hexproof et en évitant les boss sans add ca passe toujours aussi bien mais c'est clairement moins rapide.

Du coup honnêtement atm pour moi ca va baisser le clearspeed tant que le perso n'"OS" pas les mobs, on va être plus sensible au burst, au coup a distance et du coup la meta avec des sorts cac genre vortex / blade vortex sera peut être "beaucoup moins/plus du tout" "jouer/évité".

Pour ce qui est du leech (sans VP avec juste WM en CWD ou blasph) je pars du principe ( je peux me tromper mais cela semble fonctionner atm) que sur le déclenchement de chaque instance de leech la vie remonte puis a chaque coup donné une autre s'additionne (tout en étant pas instant on est bien d'accord) jusqu’à atteindre le maximum d'instance en même temps (limité par le nombre de coups donné pendant la durée totale d'une instance). Et ca, ca donne par la force des choses, un moment ou le leech devient instantané. Du coup en jouant sur le fait d'arriver sur le pack suivant en aillant encore des instance de regen en cours ca aide a amortir le premier coup




Euh sur scion en eleme y avait pas un +30% damage / élément / type de golem ? Pourquoi viré ça c’était un des point fort de la scion

Edit: A ben ouais maintenant on se tape un +1 golem ... super baisse de 30% de dgats elemen sur scion :/

Le souci du leech sans VP, c'est que c'est cap de mémoire a 20% de vie max / seconde (il y a des moyens d'augmenter ce chiffre, mais faut se spécialiser dedans). 20%/sec, c'est rien, quand VP c'est en centaines de % par sec.

Pour l'élementaliste, ce n'est pas 30% de dégats en moins (vu que c'était un 30% "increased", pas "more"). Le +1% de pierce, c'est 3%+ "more". En prime le golem supplémentaire filera des stats en plus (que ce soit +%damage, +cast speed, +crit chance). En mega prime, un 50% anti reflect. En bonus, conflux qui dure 6 sec au lieu de 4. Dommage pour le reduced damage taken par contre.

Bref, a mon avis, c'est un buff pas un nerf. Genre si tu tournais avec un perso lightning et un lightning golem, tu perds 30% increased, tu gagnes 20% increased avec un golem de feu bonus, tu gagnes 1% pierce, et protection contre reflect.