[Krylkok]

Citation :

Publié par tristan_sauzet

Si ca ne suffit pas, ce lien avec la photo de la manif te suffira t-elle ?
http://golox.chez-alice.fr/html/mitterrand.html

Juste une citation de ton article:

Citation :

Mitterrand avait promis qu’il allait marquer l’histoire, et il a tenu parole. Il est le premier nazi à s’être fait élire président d’une république (et deux fois de suite) en se prétendant socialiste !

Pas besoin d'aller plus loin je pense pour montrer la bêtise des propos de cette page internet.

[Kafka Datura]

Et on en apprends :

Citation :

Il ne faut donc pas s’étonner que notre cher président fleurisse chaque année la tombe de Pétain

???

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Et on en apprends :

???

Surprenant, mais vrai d'après wikipedia.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par sikismek

Surprenant, mais vrai d'après wikipedia.

L'article wikipedia de Miterrand se fait régulièrement violer de tout les côtés ... Il y a une autre source ?

[Random Fanboy]

Tous les présidents jusqu'à Mitterrand l'ont fait.

(De Gaulle ne l'a fait qu'une seule fois, les autres je ne sais pas combien de fois, sans doute une seule aussi)

C'est de notoriété publique, ça avait fait un grand bruit lorsque les médias l'ont révélé.
Après, je ne pense pas que ça ait une quelconque signification, mis à part qu'ils reconnaissaient le "vainqueur" de 1918 et acceptaient l'Histoire de France dans sa totalité.

Mais bon, ce n'est pas du tout le sujet.

[tristan_sauzet]

Citation :

Publié par Krylkok

Juste une citation de ton article:

Pas besoin d'aller plus loin je pense pour montrer la bêtise des propos de cette page internet.

Attention, que l'on soit bien clair. J'énnoncais des faits. Que l'auteur de l'article prenne quelconque parti, ou quelque tournure de phrase, je m'en fiche totalement. Je pense que chacun est assez grand pour faire sa propre conclusion sur les faits et rien que les faits.

J'aurai très bien pu piocher sur wikipédia dont je ne suis pas fan.

Citation :

À partir de novembre 1934, François Mitterrand milite environ un an aux Volontaires nationaux, mouvement de jeunesse de la droite nationaliste des Croix-de-feu du Colonel de La Rocque[1]. Il participe aux manifestations contre « l'invasion métèque » en février 1935 puis à celles contre le professeur de droit Gaston Jèze, après la nomination de ce dernier comme conseiller juridique du Négus d'Éthiopie, en janvier 1936[2]. Il cultive par la suite des relations d'amitiés ou de famille avec des membres de La Cagoule[3]. Il est un temps critique littéraire et écrit sur la société contemporaine et la politique dans la Revue Montalembert et dans le quotidien L'Écho de Paris d'Henry de Kérillis, proche du Parti social français. Il y écrit notamment un article regrettant que le quartier latin se soit laissé envahir par le « dehors ». « Désormais, le quartier Latin est ce complexe de couleurs et de sons si désaccordés qu'on a l'impression de retrouver cette tour de Babel à laquelle nous ne voulions pas croire[4].

La cagoule (version wiki)

Citation :

Anticommuniste, antisémite et antirépublicain, ce mouvement est de tendance fasciste.

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Mdr la photo, quelle blague.

Et toi ailleurs quand dans des manifestes qui sentent mauvais.

T'es ptet crédible sur jeunesseidentitaire.org, mais ici les gens ont plus de 25 ans ...

Tu as trouvé ta blague tout seul ? Mais c'est sur que le niveau de ton argumentation nécessite plus de 25 ans pour la rédiger.

Navré pour toi The Raven, mais tu auras plus de chance de me trouver sur hervekempf.com

Message supprimé par son auteur.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par tristan_sauzet

J'aurai très bien pu piocher sur wikipédia dont je ne suis pas fan.

Ce qui n'en fait pas un nazi, à peine un bébé fasciste en 1936.

Pour Le Pen, paradoxalement, je serais plutôt d'avis de lui donner un maximum la parole et pour plusieurs raisons:
1: au FN il y a des tendances opposées et inconciliables, chaque fois qu'il ouvre la bouche sur un sujet précis, il perd des électeurs (c'est ce qui m'avait frappé en 2002).
2: il joue aussi de son "statut de victime". Avec la parole, il sera privé de ce genre d'artifice
3: dans ce que dit Le Pen, on retrouve les discours de certains partis "républicains" comme "Le Bruit et l'Odeur" . Il manque la forme en fait.

[Estal'exilé]

Tout cela me rappelle un type qui me disait qu'il était raciste envers les racistes...

Et vue qu'il me considérait comme raciste, je n'avais malheureusement (ou heureusement) pas la même opinion politique que lui, et bien il était raciste envers moi. Il considérait que je n'avais pas de culture, un sous-développement cérébrale prononcé et plein d'autres théories fumeuses sur ce qui fait la condition d'une race inférieure pour un raciste, mais attribuer à des gens aillant simplement une opinion politique différente.

Beaucoup ici me font penser à lui, aller sérieusement, Nightcrawler, es-tu sur ce forum aussi?

Personnellement je pense que l'un des plus gros défie de notre démocratie est de savoir comment combattre sans rejeter le racisme. La démocratie ne pouvant rejeter ses ouailles égarées, parce que ce ne serait pas très démocratique finalement, il faut bien entreprendre une processus éducatif, mais cela passe forcément par une assimilation, un pardon.
C'est pour cela que la pratique de N.S actuelle n'est peut être tant nauséabonde que le dise ses détracteurs, évidement qu'il a des enjeux politique derrière cette récupération des votant FN, mais quelque part cela reste un premier pas vers leur dé-marginalisation et leur retour vers une pensée politique plus sereine.

Après je conçois à 200% que cela face chier nos chère partisans de gauche du forum de voir l'électorat de l'UMP gonfler au détriment de celui du FN, mais malheureusement, le processus de socialisation est long, peut être que d'ici 10 ans ces gens, partis du FN atterriront dans les filets du PS.
Faite gaffe tout de même, avant vous il y a Bayrou au centre

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Wike|Neosine

3: dans ce que dit Le Pen, on retrouve les discours de certains partis "républicains" comme "Le Bruit et l'Odeur" . Il manque la forme en fait.

Je ne sais pas comment on peut ressasser la même plaisanterie de Chirac (déplacé je te l'accorde) pour en faire un argument de comparaison avec l'extrème droite, c'est vraiment jouer le rôle de l'inquisiteur.

Je ne suis pas un soutien de l'UMP ou de Chirac, mais personne peut croire vu la passion et le respect qu'il entretien à l'égard de la culture Africaine, qu'il peut tenir des théories racistes.

C'est facile de prendre une blague sortie de son contexte en la faisant passer pour du premier degré, je pense qu'à ce jeu là tout le monde pourrait avoir du soucis à se faire.

Et là ça me permet d'enchainer avec la diabolisation quotidienne des bien pensants qui permet comme tu le dis si bien la victimisation de leurs cibles.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Je ne sais pas comment on peut ressasser la même plaisanterie de Chirac (déplacé je te l'accorde) pour en faire un argument de comparaison avec l'extrème droite, c'est vraiment jouer le rôle de l'inquisiteur.

Je ne suis pas un soutien de l'UMP ou de Chirac, mais personne peut croire vu la passion et le respect qu'il entretien à l'égard de la culture Africaine, qu'il peut tenir des théories racistes.

C'est facile de prendre une blague sortie de son contexte en la faisant passer pour du premier degré, je pense qu'à ce jeu là tout le monde pourrait avoir du soucis à se faire.

Et là ça me permet d'enchainer avec la diabolisation quotidienne des bien pensants qui permet comme tu le dis si bien la victimisation de leurs cibles.

C'était pas une blague. La goutte d'or était effectivement un taudis puant et bruyant. N'importe quel habitant pouvait le dire (mais en tant que maire de Paris à l'époque, il aurait mieux fait d'en parler moins et d'agir plus). Le seul truc, c'est que ses opposants se sont emparés de ça et ont fait le lien avec ses autres déclarations sur les immigrés qui profitaient des avantages sociaux de façon outrancière, dans le même discours. Il leur a donné un magnifique bâton e a fort logiquement pris la rossée de sa vie.

Injustement d'ailleurs, il n'est en effet pas raciste pour deux ronds. Par contre à l'époque il n'était pas l'ami des pauvres. Il a eu le temps de changer de point de vue mais n'a pas agi dans ce sens malgré une compréhension (tardive) des vrais problèmes de la société. Jacques Chirac restera le président des opportunités ratées, ça la fout mal d'avoir son nom associé à ça dans les futurs manuels d'Histoire.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

...

marrant je me demande comment les gens qui habite a la goutte d'or l'ont pris , sa petite blague (surtout "le bruit et l'odeur")... tu devrais écoute la chanson "president" d'iron sy.

http://www.dailymotion.com/relevance...-club-28_music

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Mr.Hide

marrant je me demande comment les gens qui habite a la goutte d'or l'ont pris , sa petite blague (surtout "le bruit et l'odeur")... tu devrais écoute la chanson "president" d'iron sy.

Ils l'ont mal pris, c'est évident, c'est pas pour autant qu'il faut traquer le type toute sa vie comme des chacals avec cette histoire, qui retiré de son contexte le fait injustement passé pour un gros raciste de base. Ce qu'il n'est pas de toute évidence.

[Case Gibson]

Citation :

Publié par Krag Kroc'Nabots

Ils l'ont mal pris, c'est évident, c'est pas pour autant qu'il faut traquer le type toute sa vie comme des chacals avec cette histoire, qui retiré de son contexte le fait injustement passé pour un gros raciste de base. Ce qu'il n'est pas de toute évidence.

c'est vrais que bon , c'etais beaucoup moins grave que sarkozy et ces discours sur la banlieue (entouré de crs lol)
m'enfin je peux largement comprendre que les habitant de la goutte d'or n'aimais plus chirac

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par tristan_sauzet

Tu as trouvé ta blague tout seul ? Mais c'est sur que le niveau de ton argumentation nécessite plus de 25 ans pour la rédiger.

Navré pour toi The Raven, mais tu auras plus de chance de me trouver sur hervekempf.com

Je n'ai pas à argumenter face au manque d'arguments et de preuve. Tu sors une pauvre photo minable, numérisée on ne sait comment, sans date, sans source, sans collection d'origine, et tu cercles sur paint une petite tronche que même en grossissement 8x on ne pourrait attribuer à quiconque ...

[Modéré par Elazhul ]

[tristan_sauzet]

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Je n'ai pas à argumenter face au manque d'arguments et de preuve. Tu sors une pauvre photo minable, numérisée on ne sait comment, sans date, sans source, sans collection d'origine, et tu cercles sur paint une petite tronche que même en grossissement 8x on ne pourrait attribuer à quiconque ...

Sur ce point, je t 'accorde que la photo est loin d'être nette, et ne constitue en aucun cas une preuve.

Maintenant si tu ne veux pas t'interroger sur le contenu de wikipédia; libre à toi de faire ce que tu veux.
C'est certainement encore un vilain conspirationniste qui a rédigé le contenu que j'ai cité

[Nijel]

Citation :

Publié par tristan_sauzet

Maintenant si tu ne veux pas t'interroger sur le contenu de wikipédia; libre à toi de faire ce que tu veux.
C'est certainement encore un vilain conspirationniste qui a rédigé le contenu que j'ai cité

Bah oui, possible, Wikipédia n'est pas une source fiable...

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par tristan_sauzet

C'est certainement encore un vilain conspirationniste qui a rédigé le contenu que j'ai cité

Le contenu cité est sourcé sur les ouvrages que tu omets de préciser, indiqués dans l'introduction dudit article. En particulier celui de Pierre Péan, auteur du récent "Le monde selon K", en gros le même tas de fiente mais cette fois-ci sur Kouchner.

Quand on voit quel temps, quelle énergie et quelle ressource humaine il a fallut pour découvrir ce qui n'est sans doute qu'une partie émergée de l'iceberg Pasqua ...

Les livres "révélations" sur des thèmes ou personnalités d'actualités, faut toujours se méfier, et en aucun cas en tirer un article wikipedia.

Que Mitterrand ai fait parti du régime de collaboration, c'est un fait, qu'il a fait parti de la résistance, c'est aussi un fait. Quel rôle a servi de couverture à l'autre, on en sait rien. Et ça s'arrête là.

[Karl Popper.]

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Que Mitterrand ai fait parti du régime de collaboration, c'est un fait, qu'il a fait parti de la résistance, c'est aussi un fait. Quel rôle a servi de couverture à l'autre, on en sait rien. Et ça s'arrête là.

+1
"Je crois que c'est clair." Ca serait cool de sortir de ce débat et de se recentrer sur le thème principal.
Pour le FN je ne sais pas mais son idéologie nauséabonde est loin d'être enterrée au vu des nombreuses récupérations racistes/antisémites dont font sans cesse l'objet de nombreux faits d'actualité.
D'ailleurs je plussoie ce qui a été dit plus haut, SARKO en est l'un des plus fervent fils spirituel. (Traitement des sans papiers rappelant les heures les plus sombres de notre histoire, Chrétienté ostentatoire, stigmatisation systématique et rejet des gens issus de la diversité...)

[Random Fanboy]

Citation :

Publié par Karl Popper.

D'ailleurs je plussoie ce qui a été dit plus haut, SARKO en est l'un des plus fervent fils spirituel. (Traitement des sans papiers rappelant les heures les plus sombres de notre histoire, Chrétienté ostentatoire, stigmatisation systématique et rejet des gens issus de la diversité...)

Non mais il faudrait arrêter de dire n'importe quoi.

Sur le plan international et économique N.Sarkozy a fait le choix d'une politique ouvertement atlantiste, soumise au grand capital et totalement libre-échangiste (qu'on ne vienne pas me dire que ses trois aides dans un secteur bien particulier pour des entreprises nationales puisse être assimilé à du protectionnisme), ce qui est la position radicalement opposée du Front national (du moins du discours de Le Pen, ne parlons pas des courants internes, il y aurait mille pages de tartines sinon).
Sur le plan de la politique européenne la fracture n'a aucunement besoin d'être explicitée pour être visible.
Même sur le plan de la gestion de l'immigration on peut difficilement voir en E. Besson le fils spirituel de J.M.Le Pen. La question des sans papiers étant un sujet central de la politique d'immigration du gouvernement, alors qu'il s'agit d'un sujet secondaire pour le Front National (la question des droits étrangers/nationaux est au cœur du débat chez eux, un sujet beaucoup plus vaste donc que la simple gestion des sans papiers).

Bref, le vrai rapprochement se fait au niveau de la politique de sécurité, cheval de bataille de N.Sarkozy durant sa campagne. On ne peut toutefois pas dire que la politique des chiffres lancée par le président fasse l'unanimité au Front. (mais bon, ils sont dans l'opposition, c'est de bonne guerre)

On peut être d'accord ou non avec chacun de ces partis politiques, mais parler de N.Sarkozy -à la vue de sa politique- comme du fils spirituel du Front National, c'est de la démagogie à deux sous, ou un manque de connaissance flagrant de la réalité politique de notre pays.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Random Fanboy

On peut être d'accord ou non avec chacun de ces partis politiques, mais parler de N.Sarkozy -à la vue de sa politique- comme du fils spirituel du Front National, c'est de la démagogie à deux sous, ou un manque de connaissance flagrant de la réalité politique de notre pays.

Y a eu une récupération idéologique volontaire de sa part durant les élections (ministère de l'immigration) avec les résultats que l'on connait pour le FN, donc qu'il y ait un amalgame à ce niveau ça se comprend.

En plus des mesure comme celles condamnant ceux qui aident les immigrés lorsqu'ils séjournent en France sont quand même très très autoritaires, de là à y voir un rapprochement avec l'idéologie du FN, il y a là aussi qu'un pas.

J'irais pas jusqu'à dire que c'est le fils spirituel du FN, mais c'est quand même de la droite dure à l'égard de certains sujets comme l'immigration.

[Cidolfas]

Citation :

Publié par Random Fanboy

Après, je ne pense pas que ça ait une quelconque signification, mis à part qu'ils reconnaissaient le "vainqueur" de 1918

Mais bon, ce n'est pas du tout le sujet.

T'appelles ça un vainqueur? Utiliser des soldats comme de la chair à canon pour stopper une avancée qui aurait dû être repoussé depuis longtemps?
T'as de drôles de vainqueurs toi
Pétain c'est pas un général c'est un boucher, reconnaître en lui en vainqueur c'est une hypocrisie et je suis pourtant un fervent défenseur de la République.
Il aurait été mieux d'honorer Mac Mahon qui, malgré sa défaite était un général qui tenait à la vie de ses hommes.

[dazzle]

Citation :

Publié par Cidolfas

T'
Pétain c'est pas un général c'est un boucher, reconnaître en lui en vainqueur c'est une hypocrisie et je suis pourtant un fervent défenseur de la République.
Il aurait été mieux d'honorer Mac Mahon qui, malgré sa défaite était un général qui tenait à la vie de ses hommes.

Oula, tu dis vraiment n'importe quoi ou tu confonds avec Nivelle. Justement Petain était très proche des soldats, a évité le plus possible les pertes en évitant les sorties suicides. De plus c'est la guerre qui voulait son nombre indécent de morts pas les généraux. Ce n'est pas pour rien qu'il est considéré comme un héros après la guerre et apellé pendant la seconde guerre mondiale pour "diriger" la France.

Bref ce n'était pas un boucher, la guerre pourtant une boucherie.

[Random Fanboy]

Citation :

Publié par Cidolfas

blabla

Et sinon ça te dit pas d'apprendre la signification des guillemets ?

C'était pour éviter ce débat contre productif.


Merci..

[Parleur]

Hé ben… Ça ne va pas en s'améliorant…



Et pour avoir travaillé un mois dans son hôpital à Lambaréné (aide à la réfection de la partie historique), je dois dire que ça me troue quand-même un peu le cul.

Il faudrait que je retrouve la photographie que j'avais faite, et la phrase exacte qui est toujours affichée au dessus de l'entrée, et qui dit en somme « d'où que tu viennes, tu trouveras ici un peu de chaleur ».