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Le jeu BL/ML : Retour d’expérience, critiques et améliorations possibles.
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Ragnar Lothbrok |
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#391212
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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10/01/2017, 08h00 |
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#391212 |
phoenix_stealer |
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La refonte incarnam devrait être appliquée à Astrub aussi, pls.
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10/01/2017, 16h35 |
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Demi-dieu / Demi-déesse
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Bonjour,
(reprise d'un post sur le forum Dofus, au moins ça rentabilise le temps d'écriture ) Présentation et témoignage rapide : Je joue depuis plus de 2 ans, je suis lvl200 depuis quasi 1 an, à la force du click (sans mulage), je ne pense pas être un gros joueur (entre 2 et 3h par jour, de toute façon à partir de minuit je joue mal) et je suis passé de mono à multi vers le lvl180 (pourquoi ? car c'est possible humainement, c'est autorisé, beaucoup le font, et il y a 17 classes différentes à jouer, ce qui amène l'envie de les tester toutes ou beaucoup). J'ai été accueilli dans une guilde de pôtes tous lvl200 (ou quasi tous) qui m'ont conseillé (et expliqué, et encouragé, et félicité en cas de réussite, et montré les techniques, les stuffs, les sites qui aident, tout quoi...), accompagné quand ça bloquait (généralement un combat ou un boss bl), et qui m'ont stuffé à partir du lvl60 (je faisais pitié avec mes items issus de drops et d'abo) jusqu'au lvl 140 (3 stuff : blop, AA et CM). Ca aide énormément, surtout quand on débute. Si maintenant on fait jeu quasi égal (on peux aller faire un donjon sans que je sois un trop gros boulet), on a aussi intégré une alliance où le but est de s'amuser sans se prendre la tête (donc beaucoup d'entraide). En tant que bl, je me suis bien amusé, les donjons étaient costauds, il y avait un tas de chose à faire, des tas de récoltes (à l'époque il y avait que 3 métiers disponibles, et j'avais choisi paysan) à faire, du farm en pagaille (avec des étoiles !), des tas de quètes et on progressait vite, très vite... Trop même, car j'ai eu le sentiment de ne pas voir passer le temps entre le lvl 100 et 150, et donc de ne pas profiter suffisamment de la pano AA. J'ai découvert le koli vers le lvl120 ("un sacri en pano AA ? c'est un boot" ^^), l'élevage vers le lvl180 (pour la vente) et l'AvA vers le lvl199 (fallait intégrer une alliance assez grosse pour en faire) Et je me suis abonné quand j'avais fini toutes les quètes possibles en zone non abo (c'était mon objectif). Si j'ai bien tout lu, voici les différents points concernant les nouveaux joueurs discutés ici : - le leveling - les métiers - les quêtes - l'économie (soit : gagner des kamas) Je rajouterai plusieurs points : - l'accueil dans le jeu - le PvP pour les débutants (AvA et koli) - aider un débutant quand on est THL A le leveling. Mon sentiment est qu'il est trop rapide. Le seul moment où j'ai senti que c'était un peu long - et encore - c'était le passage 199-200 (avant la division par 2 de l'xp nécessaire). Entre 190 et 199, j'ai trouvé que ça commençait à approcher un temps "normal" de progression, mais ça allait quand même vite. Avant, c'était rapide, bien trop rapide. On a à peine le temps d'avoir une pano et de l'utiliser qu'on arrive au lvl pour en changer. Que le nouveau puisse vite monter (entre le lvl 1 et 20) soit, ça l'encourage et l'accroche, mais ensuite ça doit prendre plus de temps, histoire d'avoir le temps de réaliser les quêtes du lvl, de tester les différentes formes d'xp (koli, chasse, donjons et mobs). On attends d'ailleurs la suite de la refonte de l'xp A noter que les quêtes donnent beaucoup d'xp (par rapport au lvl, c'est bien calculé), mais peu de kamas (par rapport à l'économie, c'est plus dur, mais normal car l'économie évolue vite) Pour ralentir ce leveling, outre les effets limitant les "méthodes extrêmes", je suggère de n'accorder qu'un passage de lvl par combat /réussite (le reste de l'xp est perdu), ce qui limitera le mulage (il faudra 199 combats pour passer lvl 200, ce n'est pas ahurisant.) Ou (et ?), en s'inspirant de la web série "Noob", ne permettre le passage à la décade suivant qu'en ayant réussi le donjon ciblé (ou la quête ciblée). Par contre, je comprends le point de vue de joueurs jouant depuis le début de ce jeu, où reprendre un perso bl n'est plus amusant (car ayant déjà été fait plusieurs fois), mais où le but est de compléter une team 200 pour tester un nouveau mode de jeu. L'ajout d'une option associée au "x2" d'un nouveau personnage sur un même compte les dispensant de ces "limitations de leveling" serait une solution. B les métiers. Sur ce sujet, je ne suis pas d'accord avec vous. Je vous remets les liens devblog sur les 2 refontes métiers ici et là. Si quelques recettes seraient à revoir (et encore !), la majorité est bonne. Par ailleurs il n'a jamais été indiqué nul part qu'un lvl 100 doit avoir ses métiers lvl100, ni qu'un métier lvl100 doit pouvoir se passer des autres métiers supérieurs au lvl100. Mais soit, disons que le joueur veux pouvoir crafter ses items : avec la montée accélérée de niveau, ce ne serait pas jouable. Si c'était limité, oui, le joueur aurait le temps de monter ses métiers. Pour le reste il y a le commerce, et les artisans - qui soit dit en passant ne font généralement pas payer avant d'être lvl200 (faut pas hésiter à négocier). Pour les métiers de récolte, je trouve que l'idée de "se faire du mal" en voulant passer X heures à récolter pour progresser est une mauvaise idée, et n'est pas à imputer à Ankama : on peux facilement monter ses métiers en passant 30min par jour à aller récolter aux différents spots disponibles, voire en se promenant sur la carte (pour les chasses ou pour aller d'un point à un autre). Pour les métiers de craft, de consommable ou autres (n'oubliez pas la génération de runes), viser autre chose que xp son métier est aussi une mauvaise idée, car c'est perdre de vue l'objectif (xp son métier !). Ca peux coûter, mais c'est un investissement pour plus tard. Car monter son métier pour se faire des kamas n'est pas une bonne idée et peux amener (on le voit dans les posts précédents) à de grandes déceptions ("j'ai dépensé 1 millions de kamas pour monter mon métier, et ça rapporte pas"). Au contraire, il faut utiliser son métier pour gagner des kamas ("j'ai investi 1 millions de kamas pour faire progresser mon métier, objectif atteint ! maintenant je vais vendre ce que j'ai crafter pour gagner des kamas, objectif à atteindre.") C les quêtes. C'est le fil conducteur du jeu. Dans ce RPG, on passe vite à côté, ce qui est dommage. Je ne les trouve pas fouilli ou autre, par contre on a souvent du mal à en voir la fin (surtout au début) : on ne sait pas à quelle étape dans la série de quêtes on est, et c'est encore plus vrai pour les quêtes des dofus. Enfin si, on peux savoir en regardant la fenêtre des succès, mais ce n'est pas pratique de jongler de la page des quêtes à celles des succès. Les quêtes d'incarnam sont très bien, et permettent bien de saisir le jeu et ses nombreux aspects, celles d'astrub permettent d'approfondir ses aspects, d'initier au BG du jeu, et d'ouvrir vers les autres possibilités de jeu (autres donjons, almanax, chasse aux trésors) On peux par contre regretter que l'aspect pvp (AvA et koli, mais aussi guilde et percepteur) soit pas abordé. D l'économie. Ou comment se faire des kamas. Il n'y a pas de remèdes miracles, à part la CB : il faut utiliser tous les moyens à sa disposition. On récolte => on vend. On drope => on vend On craft => on vend, ou alors on brise pour ensuite vendre les runes On a des métiers => on propose ses services On réussit les quêtes => on épargne On fait grandir des familiers => on les vends ensuite On up des dragodindes => on les vend ensuite Et on économise au maximum. Mais ce n'est dit nul part. Et à la vitesse du leveling, les kamas suivent pas. Et comme les joueurs veulent tout tout de suite, on aboutit à beaucoup de frustation... Mais ce ne sont pas les seules choses qui frustrent : 1 l'accueil dans le jeu Je voudrais contredire l'idée que le nouveau joueur vienne pour faire des rencontres : on est pas sur M**tic ! Je pense que le nouveau joueur vient d'abords jouer, ET seul ET avec les autres. Le fait que les canaux de discussion soient pollués par des arnaques ou des insultes ne vient pas d'Ankama. Mais il est vrai que venir jouer sans connaître personne doit être sacrément limitant, surtout au début. A l'issue des quêtes, on est projeté dans le jeu, sans accompagnement sur cette partie "interaction avec les autres joueurs", que ce soit en groupe (pvm notamment) ou contre (pvp). Il pourrait être bien que chaque nouveau joueur se retrouve automatiquement dans une guilde à son arrivée à Astrub, une guilde dite de débutant, qui fixerait automatiquement des objectifs (via des quêtes de guildes par exemple) comme "aller réussir le donjon des champs à 8 de la guilde". Ca favoriserait l'interaction immédiate des nouveaux joueurs, et permettrait à des animateurs de créer des animations pour ces nouveaux joueurs, voire de les guider et de leur répondre. Ca permettrait aussi un mini AvA automatisé entre 2 guildes de débutants (limité à ces guildes), initiant ainsi ces joueurs au PvP. J'ai aussi pu noter que le site web de Dofus est très bien pour attirer du monde, il est beau, avec plein de chose, quasi trop pour des non joueurs. Mais dès qu'on joue, on n'y retourne pas, car il ne donne aucune fonctionnalité pour aider en jeu. => si on veux voir ou faire un stuff => si on veux voir un donjon => si on veux suivre l'avancée de ses quêtes (pour les quêtes Dofus notamment) => si on veux des conseils sur le jeu (élevage, classe, vente etc...) On va directement sur d'autres sites, de fan, qui donnent non seulement des conseils (ce qui est bien !), mais aussi les solutions (ce qui est moins bien). Intégrer la possibilité de suivre son perso sur le site (l'avancée des quêtes, des succès, de son stuff et de ses crafts) avec la possibilité de relier ça à son personnage en jeu serait un grand plus et permettrait de faire du site web de Dofus le "meilleur ami du joueur" (expression apportée par un nouveau que j'accompagne dans le jeu au sujet d'un site de fan) 2 le PvP pour les débutants Le PvP sur Dofus se partage entre l'AvA (def perco-prisme et KOTH) et le Kolizéum. Mais quand on est débutant, impossible de participer sereinement à ces 2 activités, ce qui est dommage. On a déjà pas de tutoriel ou de quêtes associés, on découvre "par nous même" ces activités, ou via les sites de fan. Mais ensuite, le débutant se confronte directement avec les anciens, optimisés voir ultra-méga-supra optimisés ! En effet, l'AvA ne différencie pas les niveaux, les lvl200 peuvent se retrouver contre des lvl1. Que ce soit en def perco-prisme ou en KOTH. Autant pour des zones 200 (ou même 180) je peux comprendre que les lvl200 soient sur place, autant pour les petites zones (comme le Berceau), je trouve cela anormal. Donner une limite de lvl aux AvA dans ces zones bl serait interressant (avec la possibilité de nerfer ses caracs, donc de pouvoir participer à cet AvA), car ça donnerait la possibilité à l'alliance composée de lvl20 de défendre cette zone (lvl20) fâce à une alliance avec des lvl200, et donc de les initier à l'AvA et à les interresser à jouer. Et pour le koli, le peu de participation bl ou ml que j'y ai fait a été décevant : on rencontre très peu de joueurs débutants, mais beaucoup de joueurs ultra-méga-supra optimisés. Et quand lvl 100 on rencontre un lvl60 qui vous retourne, on se demande à quel jeu on joue. Il y a bien le système de côte, mais à mon avis pour que le koli soit interressant pour les débutants, il faudrait que le parchotage et les items du personnage donnent une surcôte réellement dissuasive pour ces joueurs ultra optis. 3 aider un débutant quand on est THL On m'a aidé à mon arrivée, donc j'aide aussi ! C'est top comme résolution, mais c'est pas facile à mettre en oeuvre. En effet, en cas de demande de passage de donjon ou de tapage de mob, étant lvl200, le jeu n'est interressant ni pour moi, ni pour le débutant que j'aide. Exemple : un jeune joueur lvl20 demande des joueurs pour passer le donjon bouftou. Mais étant lvl200, que fais je ? Si j'y vais, ça va être un massacre, mais ni lui ni moi n'allons nous amuser. Si je n'y vais pas, je n'aurais rien fait, et lui non plus. Ayant amené un jeune joueur, la seule solution que j'ai trouvé fut de créer un nouveau personnage avec lui, et de progresser en même temps que lui (mais là, merci le xp x2 du 2eme compte qui me permet de jouer mon lvl200 et d'avoir quand même mon 2eme perso au même lvl que ce jeune joueur !). Mais si j'amène un autre joueur, que faire ? je ne peux pas recréer indéfiniment de personnage, c'est donc une solution, mais une solution limitée. Une solution serait de proposer à l'entrée du donjon une potion/bouton/système quelconque permettant de nerfer mes caracs de joueur lvl200 pour les ramener à celles d'un joueur lvl20. Je pourrais donc aller sans problème aider ce jeune joueur, m'amuser (car ça ne sera pas un massacre en rêgle) et lui permettre de s'amuser. D'autant que les donjons bl et ml ont beaucoup de système de jeu amusant. Note de fin. Je voudrai finir sur un point important concernant les nouveaux : ils sont NOUVEAUX ! Donc pour eux, Saharach n'est pas une nouvelle zone, le jeu a toujours été en 16:9, et il y a 4 dimensions depuis le début. On ne peux dire que créer une nouvelle zone va faire venir des nouveaux joueurs, ni que fusionner les serveurs fera venir du monde ! Pour eux, le multi est normal, le monde (peu d'après certain) qu'ils croisent aussi, mais aussi qu'il y a plein de lvl200 - qui ne peuvent jouer avec eux, mais aussi et surtout, la 1.29, les joueurs qui jouent depuis 10 ans, le "c'était mieux avant", ça leur passe par dessus d'une force astronomique ! D'ailleurs ils doivent être surpris de découvrir qu'il y avait déjà des ordinateurs il y a 10 ans (j'ai des enfants, j'ai ces remarques...) Pour eux, ce qui compte, c'est "est-ce bien maintenant et sur cette version". Et ça peux l'être. Sauf si ils entendent ou lisent à répétition que "c'est pas bien". Et là Ankama peux agir, mais c'est pas sur le jeu qu'il faudra agir... |
12/01/2017, 13h59 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cette refonte, a été accompagné d'une refonte des recettes (certains items n'étaient là que pour être créé en masse, puis brisé). Et c'est là que le bas blesse. Il y a un décalage entre le niveau atteint lorsque tu as fini de dropper ce qui te faut pour l'équipement, et l'équipement lui-même devenu obsolète. Bref c'est un cumul de ces multiples refontes qui rendent le jeu intéressant. A BL/ML l'équipement et les kamas ne suivent plus la montée de niveau (et que le joueur ne peut plus faire tous les donjons ne sont niveau, qui sont de toutes façons assez mal calibrés), et à HL les donjons ne sont plus ludiques et trop prises de têtes. |
12/01/2017, 14h43 |
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Citation :
par contre là où Mais il trouvera par contre les métiers rébarbatifs et peu valorisants récupéré sur forum offi (source ci-dessous) : Citation :
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12/01/2017, 14h46 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/01/2017, 14h55 |
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#456907
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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12/01/2017, 15h47 |
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#456907 |
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