[TabouJr]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

En quoi le féminisme concerne tout le monde ?

Pour qu'il y ait inégalité ou égalité, il faut un comparande de chaque côté de l'opérateur; les deux comparandes sont concernés par la relation.

Après, comme j'ai dit à Meine, tu es parfaitement libre de ne pas t'en soucier.

[Azraëll]

L'égalité des sexes ne te concerne en rien, RMR ?

[Evinenn]

Merci de l'explication.

Citation :

Publié par TabouJr

Je ne suis pas fan du personnage pour des désaccords de fond, mais Isabelle Alonso reste une des figures qui symbolise la difficulté, voire l'impossibilité, d'être une femme féministe médiatisée, créant le paradoxe de la médiatisation féministe, à savoir qu'il faut être médiatisée pour être entendue mais que la médiatisation impose des compromis dont on te reprochera ultérieurement l'incohérence pour invalider ton propos.

Elle ne fait pas des compromis, là : elle s'assoit sur ses convictions, et avec le sourire s'il vous plaît. A l'inverse, des gens qui sont médiatisés sans renier leurs convictions, il y en a plein. Encore faut-il avoir le courage de claquer la porte quand notre emploi ne colle pas avec les valeurs qu'on prône pour les autres.

Citation :

Publié par TabouJr

Ta Marion Seclin, elle est coincée dans un cercle vicieux. Si elle a vraiment du talent et des convictions, elle peut s'en sortir sans trop de casse.

L'avenir nous le dira.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par TabouJr

Après, comme j'ai dit à Meine, tu es parfaitement libre de ne pas t'en soucier.

Je n'ai pas dis que je ne m'en souciais pas, ça m'intéresse comme des tas d'autres sujets par curiosité intellectuelle. Mais par contre ça ne me concerne pas du tout. Et je ne sais pas ce qu'est un comparande (le correcteur non plus d'ailleurs).

Citation :

Publié par Azraëll

L'égalité des sexes ne te concerne en rien, RMR ?

On parlait de féminisme non ? Ce n'est pas tout à fait la même chose.

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Evinenn

Elle ne fait pas des compromis, là : elle s'assoit sur ses convictions, et avec le sourire s'il vous plaît. A l'inverse, des gens qui sont médiatisés sans renier leurs convictions, il y en a plein. Encore faut-il avoir le courage de claquer la porte quand notre emploi ne colle pas avec les valeurs qu'on prône pour les autres.

Peut être le chèque et les débouchés derrière sont plus importants que ses convictions. Ca serait pas la première qui retourne sa veste pour continuer dans l'univers télévisuel.

[Compte Fake ?]

Citation :

Publié par obasT

J'ai vu passer ça dans mon feed facebook et je ne sais pas quoi en penser, c'est related un peu.

J'ai découvert sa chaîne y a quelques temps justement (après une recherche sur Marion Seclin justement, j'l'avais vue à la télé et j'me suis dit que sa tronche me disait quelque chose). Et j'aime bien Raptor perso. Son côté "excité j'insulte tout le monde j'ai trop le seum niquez vos mères bande de trarlouzes" je kiffe assez (les chattes ne font pas des chiennes hein). Puis il vise souvent juste dans les contradictions des discours des gens/phénomènes qu'il troll.

Citation :

Publié par Evinenn

Marion Seclin n'a jamais répondu à cette vidéo, alors même qu'elle a fait réagir jusque sur le forum madmoizelle et son twitter perso.

Là où le cas de cette personne devient cocasse, c'est quand on regarde ce qu'elle fait actuellement. Forte de ses vidéos sur Youtube/ses participations sur le site madmoizelle, et notamment sur le thème du féminisme, elle s'est faite embaucher dans l'emission Actuality de France 2. On aurait pu se dire "haha enfin une féministe sur le service public, les petites remarques sexistes c'est fini !"

Que dalle. Comme nous pouvons le voir dans les 20 premières secondes de ces trois vidéos, elle se prend un compliment sur sa tenue vestimentaire par son patron, et ça ne semble pas vraiment la déranger. Pour ceux qui auraient la motivation de regarder les émissions en entier, vous constaterez que Thomas Thouroude ne fait pas de remarques sur le look vestimentaire des invités masculins. En tout cas, j'en ai jamais vu (je regarde pas tous les jours non plus). C'est un cas avéré de galanterie/sexisme, enfin selon moi - je ne suis pas expert du féminisme, loin de là.

C'est exactement ce que souligne Raptor dans sa dernière vidéo, t'aurais pu le citer.

PS : pour ceux qui suivent Raptor, chaque fois qu'il lâche une grosse punchline, il fout un insert avec des "noirs du ghetto wesh frère t'as vu" en train de gueuler "hooooooo" genre le mec au centre de l'image avec des lunettes a trop bien clashé un mec hors champ, quelqu'un sait de quelle vidéo est issu ce passage ?

[Azraëll]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

On parlait de féminisme non ? Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Tu places la différences où ? Parce que j'ai toujours considéré le féminisme comme la lutte pour l'égalité des sexes, personnellement.
L'inverse du sexisme quoi.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Je n'ai pas dis que je ne m'en souciais pas, ça m'intéresse comme des tas d'autres sujets par curiosité intellectuelle. Mais par contre ça ne me concerne pas du tout. Et je ne sais pas ce qu'est un comparande (le correcteur non plus d'ailleurs).

C'est un mot latin qui désigne "ce qui est comparé". Désolée, ça n'a pas l'air d'exister en français mais je ne pensais pas que c'était du jargon.

il faut entendre concerner dans son sens de toucher, pas dans celui d'intéresser.

[Evinenn]

Citation :

Publié par Compte Fake ?

C'est exactement ce que souligne Raptor dans sa dernière vidéo, t'aurais pu le citer.

PS : pour ceux qui suivent Raptor, chaque fois qu'il lâche une grosse punchline, il fout un insert avec des "noirs du ghetto wesh frère t'as vu" en train de gueuler "hooooooo" genre le mec au centre de l'image avec des lunettes a trop bien clashé un mec hors champ, quelqu'un sait de quelle vidéo est issu ce passage ?

Je n'avais pas encore vu sa dernière vidéo ! Regarde mon edit à la fin de mon post.

Ici.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Azraëll

Tu places la différences où ? Parce que j'ai toujours considéré le féminisme comme la lutte pour l'égalité des sexes, personnellement.
L'inverse du sexisme quoi.

C'est la lutte pour [...] oui, ce n 'est pas l'inverse du sexisme d'ailleurs. On peut très bien être sexiste sans s'en rendre compte et sans revendiquer un quelconque idéal social. Mais on s'égare.

Pour la différence, c'est dans les faits justement, et dans ce qui peut, ou pas, influer sur mon quotidien. Je ne vois pas en quoi mon mode de vie pourrait être modifié (à l'échelle d'une vie, la mienne) par cette lutte. De la même façon que la politique (des élections) d'ailleurs.

Citation :

Publié par TabouJr

C'est un mot latin qui désigne "ce qui est comparé". Désolée, ça n'a pas l'air d'exister en français mais je ne pensais pas que c'était du jargon.

il faut entendre concerner dans son sens de toucher, pas dans celui d'intéresser.

C'est bien ce que je dis, ça m'intéresse, mais ça ne me touche pas. Les quelques rares situations où un changement dans l'égalité des sexes pourraient me concerner n'intéressent pas les féministes, et ne sont pas prêtes de bouger avant plusieurs générations. Non vraiment, sans posture aucune, je suis convaincu que le féminisme ne me concerne pas le moins du monde. Si tant est qu'on puisse imaginer qu'une idée dans le monde puisse ne pas concerner un habitant du monde, mais dans ce cas là la discussion n'est pas très intéressante sur ce point.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Les quelques rares situations où un changement dans l'égalité des sexes pourraient me concerner [...] ne sont pas prêtes de bouger avant plusieurs générations.

Je comprends et tu as raison.

Temporellement, les femmes aujourd'hui bénéficient des évolutions obtenues par les féministes de la génération précédente, et les évolutions qu'obtiendraient les féministes contemporaines seront soient inexistantes (cf. les replis réac. en période de crise) soient effectives pour la prochaine génération.

Si on prend comme définition de "être concerné" le fait de bénéficier de son vivant des résultats potentiels du militantisme féministe, alors personne n'est concerné, ni les hommes ni les femmes.

Si on prend comme définition de "être concerné" le fait qu'avec une De Lorean bien réglée, on pourra bénéficier de son vivant bla bla comme dessus, alors tout le monde est concerné.

A tout le moins, comme tu le reconnais toi-même, des éléments des luttes féministes (ou humanistes dans le cadre de l'égalité des sexes) pourraient te toucher (si des militants s'y attelaient et que tu étais immortel). Donc il n'y a pas de discrimination sur le sexe qui permette d'identifier au sein de la population qui est concerné de qui ne l'est pas quand tu donnes à "être concerné" un sens applicable à au moins un individu.

Soit tout le monde est concerné soit personne ne l'est, mais il ne peut pas y avoir juste les femmes ou juste les hommes ou juste les lombrics à haut potentiel.

Si un des deux "comparandes" est "concerné", l'autre l'est aussi. Les lombrics, c'est juste parce que je kiffe les vers de terre, en fait ça n'a rien à voir.

Juste dire "tout le monde est concerné", ça m'avait paru vachement plus synthétique.

[Compte Fake ?]

En lisant les réactions ici, en matant les vidéos sur le féminisme/sexisme/wtfisme, en repensant à tout ce que j'ai pu entendre/voir/lire sur le sujet, j'suis tellement saoulé et gavé que j'me dis :

"Mais putain, un monde où les femmes toucheraient le même salaire que les mecs, où elles auraient les mêmes droits/devoirs et qu'au lieu d'avoir peur de se faire agresser en rue elles auraient la conscience tranquille en se disant qu'il y aura toujours quelqu'un (homme/femme/lgbt/mite en pull-over) pour intervenir et les aider, un monde où en même temps un mec aurait toujours le droit de continuer à dire que les meufs conduisent comme des manches, ou que les meufs auraient toujours le droit de dire que les mecs pensent qu'avec leur bite, c'est tellement inenvisageable ?".

Mais non la vie c'est : Homme Vs Femmes Vs LGBT, et faut forcément que ça s'passe dans l’hystérie collective. Sans compter la couleur, la religion, le handicap (ajout récent et personnel) et la culture de ce même ramassis de connards, autant dire qu'on est pas sortis de l'auberge.



@Berthina_GUITTHOMP : on dit "au processus" pas "du", ça pique aux yeux ("tu ne participes pas au processus" ou "tu ne fais pas partie du processus", choisis ton camp).

Edit : au passage, je profite du sujet pour laisser la féministe frustrée en moi s'exprimer, mais que les meufs touchent moins de salaire que les mecs, alors qu'elles doivent payer le gynéco, les serviettes/tampons, la pilule, les soutifs et tout un tas de trucs indispensables à la survie de leur race/espèce, c'est pas juste hypocrite, c'est limite criminel.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par TabouJr

A tout le moins, comme tu le reconnais toi-même, des éléments des luttes féministes (ou humanistes dans le cadre de l'égalité des sexes) pourraient te toucher (si des militants s'y attelaient et que tu étais immortel). Donc il n'y a pas de discrimination sur le sexe qui permette d'identifier au sein de la population qui est concerné de qui ne l'est pas quand tu donnes à "être concerné" un sens applicable à au moins un individu.

Soit tout le monde est concerné soit personne ne l'est, mais il ne peut pas y avoir juste les femmes ou juste les hommes ou juste les lombrics à haut potentiel.

Ah mais sur le fait que hommes et femmes sont indistinctement concernés, on est d'accord. Pas sur celui que soit tout le monde l'est soit personne ne l'est. Si je ne me sens pas concerné ce n'est pas parce que je suis un homme, mais parce que je ne participe pas vraiment du processus (je ne suis ni discriminé, ni discriminant dans mes relations sociales ou professionnelles).
A la limite le seul domaine où j'imagine que je pourrais être concerné serait les relations de couples, mais c'est de façon vraiment légère, et sur des points qui n'intéressent pas grand monde et qui ne changeront probablement pas avant des siècles.
Sur les dimensions qui pourraient être amenées à changer au cours des années à venir (monde du travail, relations sociales, etc.) je suis persuadé que ça ne va rien changer pour moi.

Et au delà de ça, tu occultes totalement la distinction que j'ai posé à Azra, le féminisme et l'égalité des sexes sont deux choses différentes. Je parle avec toi "égalité des sexes", pour le plaisir de pinailler, et parce que je m'était posé la question malgré tout avant de répondre, mais au sens strict, et à l'origine on parlait de féminisme. Je ne crois pas une seule seconde à l'égalité des sexes, comme je ne crois pas à l'égalité des chances, comme je ne crois pas à la paix dans le monde, comme je ne crois pas que l'homme soit bon, ni à l'avenir de l'humanité et toutes ces conneries, donc je m'intéresse à tous ces braves gens qui luttent pour toutes ces belles causes par curiosité, mais leurs luttes ne vont pas changer mon quotidien. Je ne suis ni dans un camp, ni dans l'autre, je ne profite jamais du système et j'ai organisé ma vie pour en souffrir le moins possible.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Ah mais sur le fait que hommes et femmes sont indistinctement concernés, on est d'accord.

Tu m'aurais dit tout de suite que cette formulation là était plus claire pour toi, on aurait économisé quelques pixels.

Sinon, le féminisme contemporain européen milite pour l'égalité des sexes en fait puisque l'égalité des sexes en droit est obtenue (si on ne pète pas tout avec des quotas ou d'autres conneries), mais "ils" ne veulent pas changer de nom, jamais compris pourquoi.

[Kafka Datura]

Perso je me considère féministe, je vais pas pour autant me forcer à regarder des meufs sur youtube parce qu'en fait, elles sont souvent chiantes. D'ailleurs c'est comme IRL, elles sont toutes calées en histoire de l'art, littérature classique et autres trucs qui me font ronfler en 10 minutes.

Y'a des gonzesses marrantes et/ou intéressantes qui parlent de cinoche, de jeux vidéos ou de trucs dans ce genre ? Et me sortez pas la dernière gamer girl du lot parce que ça je m'en bats les couilles.

Ça fait le lot de belles généralisations pour un "féministe"

[Melodida]

Enfaite le bar c'est devenu l'agora bis,

well done @Madee

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Les quelques rares situations où un changement dans l'égalité des sexes pourraient me concerner n'intéressent pas les féministes, et ne sont pas prêtes de bouger avant plusieurs générations..

Toi aussi, tu aimerais être enceint ?

[Azraëll]

Citation :

Publié par Compte Fake ?

que les meufs touchent moins de salaire que les mecs, alors qu'elles doivent payer le gynéco, les serviettes/tampons, la pilule, les soutifs et tout un tas de trucs indispensables à la survie de leur race/espèce, c'est pas juste hypocrite, c'est limite criminel.

Cet argument là, ça doit être un des plus utilisé, et un des moins compris j'ai l'impression.

Techniquement, les femmes ne sont pas moins payé que les hommes, pas au sens où dans une entreprise pour le simple fait qu'elle soit femme, on va cut 10% de leur salaire à l'embauche.
C'est pas ça que ça veut dire. Tout le monde reste engagé aux même tarifs.

Ce que ça veut dire (quand c’est pas, tout simplement, que les femmes occupent moins de poste à responsabilité/direction, ce qui, évidemment, crée une difference hommes/femmes, mais pas de salaire à poste égal à proprement parlé), c'est qu'à poste égal, la moyenne du salaire des femmes sera moins élevé que celle des hommes.
Ce que ça souligne, c’est pas que tout le monde fait tout pour saboter le salaire des femmes, c'est que l’éducation, les institutions, le reste du monde quoi, conditionne d'une manière générale moins les gamines à la compétition, à l’affirmation de soi, etc.
Résultat, quand il s'agit, adulte, de négocier des augmentations, statistiquement, dans leur ensemble, les femmes se débrouillent moins bien.



Donc quand on dit que le salaire des femmes est plus faible, la solution c’est pas d'augmenter les salaires, vu que de base, tout le monde est parti du même point et que la difference n'est pas volontairement créée.
La solution réside bien plus en amont, dans une réforme sociale, de l'éducation enfantine, du rôle stéréotypé des sexes, etc.
Du sexisme dans son ensemble en gros.

[Iopochocolat]

Je vois pas trop en quoi c'est contradictoire, t'essaies d'expliquer le concept de mansplaining par l'exemple ? :P

Que mon (plus) bas salaire soit dû à un complot du patronat ou à une absence de talent de négociation liée à ma socialisation, je dois quand même payer mes tampons, des soutifs pour soutenir ma plantureuse poitrine et ma pilule de troisième génération pas remboursée.

[Nyu]

Je me méfie toujours des mecs qui se prétendent féministe.

Ce gars prétendait être un mec bien par exemple.

[Assurancetourix]

C'est un troll ou une running joke les évocations du prix des soutifs dans une discussion sur le féminisme?

[Quint`]

Citation :

Publié par Evinenn

Merci de l'explication.

Elle ne fait pas des compromis, là : elle s'assoit sur ses convictions, et avec le sourire s'il vous plaît. A l'inverse, des gens qui sont médiatisés sans renier leurs convictions, il y en a plein. Encore faut-il avoir le courage de claquer la porte quand notre emploi ne colle pas avec les valeurs qu'on prône pour les autres.

L'avenir nous le dira.

En même temps t'as vu le mec ?
"OOOh mais elle est toute jolie la fillette rolala, tu connais ça ? Ah bah non t'es trop jeune, c'était un truc de mon vieux temps ! Alors de quoi tu vas nous parler aujourd'hui ma toute belle ?

Et clairement elle rentre pas dans son jeu, elle fait le minimum syndical mais intérieurement tu sais qu'elle aimerait bien pouvoir venir le plateau sans être réduite à une bimbo. Ouais elle est jolie elle réfléchit à sa tenue elle se maquille, elle a le droit de le faire.

Mais l'infantilisation/condescendance/insistance sur l'aspect extérieur, ya plein de situations où je suis en mode "get over it", mais là…

Ta réaction par rapport à ça c'est un problème aussi. Est-ce que pour être une féministe (ou simplement une femme) crédible il faudrait qu'elle soit habillée comme un sac et qu'elle fasse un scandale à chaque fois que son boss lui parlerait comme ça ? Déjà j'ose pas imaginer le blowback "olala c'est bon il fait juste un compliment".
C'est le présentateur qui est ridicule, pas elle qui "se compromettrait" parce qu'elle encaisse sans rien dire en attendant des jours meilleurs. Des jours, dans quelques années, où moins de boss seront principalement des hommes, et où les hommes verront moins les nana comme des objets parce qu'ils auront grandi dans un monde plus égal. En attendant, je pense que sa réflexion quand elle entend ça c'est "dis rien, dis rien, fais toi ta place, c'est plus important de participer à une société plus mixte en occupant une place dans les médias que de faire un éclat puis d'être blacklistée par des vieux cons, pour se retrouver à faire uniquement des vidéos qui seront tag "chienne de garde".
Alors ouais en un sens je comprends que tu puisses dire qu'elle se compromet, d'un autre côté c'est une question de stratégie > tactique, "big picture", "choisir ses combats" etc.

Et on va pas lui dire que pour éviter ces remarques elle devrait prendre moins soin d'elle pour être une vraie féministe. Ya pas besoin d'être dans le délire jme lave pas jme rase pas nique la société pour demander l'égalité homme-femme. Perso je suis un homme et jme rase et jme fais beau. Alors en plus dans le paysage médiatique c'est normal (ouais je préfère regarder des gens beaux. Même si la compétence est plus importante, normal qu'ils fassent un effort sur l'apparence).

Je l'apprécie pas spécialement la Marion hein, et je suis assez d'accord avec certaines choses de la vidéo du raptor. Ca revient régulièrement, je suis tout le temps entouré de nanas et des fois j'en reviens pas de ce que j'entends. "Putain le mec a osé me dire qu'il me trouvait jolie puis me demander mon numéro c'est abusé." Bah non c'est pas abusé. C'est pas de sa faute si ya 3 mecs qui t'ont interpellée avant en te traitant de salope et que t'en as marre. Et le gros problème c'est quand derrière elles sont toutes d'accord aussi quand une autre sort "bon à la limite quand le mec est mignon ça va mais là…" WHAAAAT.
La position de victime fréquente, bien réelle, induit évidemment une lassitude et un agacement qui ne doivent pas pousser à faire d'amalgames. C'est la même chose pour tous les sujets de toute façon. Les gens arrivent pas à garder la tête froide et faire la part des choses (surtout les femmes forcément, les hormones toussa MDR).

[Capharnaüm]

Je ne sais pas combien coûte un soutif mais les boxers sont pas donnés non plus. L'autre jour à carrouf j'ai payé 30 euros pour 2 slips

[Madee]

Un soutif correct, qui fait pas mal, qui soutient bien et qui va pas lâcher au premier lavage, ça tape facile dans les 50€ mini en général.



Sinon, hier j'ai WTF devant ma télé que j'ai allumé pour avoir un bruit de fond pendant que je m'amusais à compulser les registres d'état-civil de 1652 sur la commune de Yenne.
Soit-disant ya des lycéens qui volent dans les supermarchés à Marseille. Donc le supermarché il a interdit l'accès aux lycéens. Donc les lycéens qui volent pas ils sont marrons pour becter le midi soit-disant (ya pas de cantine ?), mais brayf donc ils ont porté l'affaire chépôzoù, et une avocate qui va expliquer que c'est de la discrimination (effectivement).
Mais Brayf, ils interviewent l'avocate en question, posage de plan, direct, tu la vois arriver en marchant avec son petit tailleur/jupe cigarette, mignonette et bien arrangée la nana. Le cadreur a dû se dire ça + qu'elle avait de beaux yeux, parce que là. Là. LA ! => gros plan, genre GROS, sur ses yeux. T'avais plus que ça à l'écran, pendant 5 secondes alors qu'elle parlait, avant de traveling arrière back sur sa face en mode normal, pi back sur elle globalement, debout-appuyée sur le bord du bureau.

Le truc qui n'arriverait jamais si on interviewait un avocat homme. Déjà, ils sont direct assis à leur bureau en mode PDG de la mafia russe tu vois, jamais on leur demanderai "vas-y marche pour entrer dans ton bureau", jamais on les interview debout en filmant en pied, et JAMAIS au grand JAMAIS t'auras un gros plan façon film de cul sur une partie de leur anatomie quelle qu'elle soit !!!

Du coup, ce bruit de fond m'a soûlé, j'ai coupé la télé, et je suis retournée compulser mes registres sexistes et rétrogrades où un enfant hors-mariage était direct noté fils "illégitime de..." partout tout au long de sa vie sur tous ses actes (naissance, mariage, décès etc).