[ShlacK]

Citation :

Publié par o rly?

...

l'excès de vitamines peut être nocif. par ex: l'excès de b6 est neurotoxique.

A l'op: la vitamine d est la seule que tu peux en manquer. La plupart des gens sont en manque de vitamine d et encore, le débat sur ce sujet est ouvert dans le monde médical. le reste c'est des légendes urbaines ou selon tes convictions.

[ChapeauBlanc]

Citation :

Publié par ShlacK

l'excès de vitamines peut être nocif. par ex: l'excès de b6 est neurotoxique.

A l'op: la vitamine d est la seule que tu peux en manquer. La plupart des gens sont en manque de vitamine d et encore, le débat sur ce sujet est ouvert dans le monde médical. le reste c'est des légendes urbaines ou selon tes convictions.

Lorsque vous diffusez votre science confuse, ayez la gentillesse de fournir les chiffres précis si vous voulez que l'on vous prenne au sérieux (Vitamine B nocive à quelle dose ? Un comprimé multi-vitaminé en contient combien). Autrement il faut arrêter de propager votre paranoïa, on parle de vitamines pas de cyanure.

À écouter vos légendes urbaines je devrais être mort déjà tellement c'est toxique ce que je prends tous les jours.

[RiC]

Je suis d'accord ! Sur ce forum de discussion, seuls les avis conformes à celui de Chapeau blanc sont admis. Les autres passez votre chemin sauf à pouvoir prouver via moults chiffres votre expertise en la matière.

Par contre là où je rejoins mon VDD c'est en ce qui concerne le béta carotene et le tabagisme... J'imagine la scène :

M. le pharmacien, je suis en colère, vous m'avez vendu une boite de vitamine contenant du béta carotène et je viens de lire sur le net que cet élément augmentait considérablement le risque de cancer associé à mon fort tabagisme ! Comment pouvez vous vendre un poison pareil ? Vous avez failli foutre mon tabagisme en l'air !

[ChapeauBlanc]

Ben entre l'autre qui parle de hémochromatose en phase asymptomatique (tout le monde potentiellement) et celui pour qui il faut respecter la santé du fumeur (perso la santé du fumeur m'est aussi importante qu'à celui qui fume) il ne manquait plus le péquenot pour qui la vitamine B6 c'est mal.

Évidemment que toute chose en excès est mauvaise, on peut mourir en buvant juste de l'eau en excès. Les pseudo-savants qui disent que les multi-vitamines c'est mal sans apporter de précisions, me gonflent. C'est pourtant pas compliqué de donner une source sans polémiquer.

[Noumi]

Dans 3 semaines je me fais opérer d'une chirurgie bariatrique et plus précisément d'une dérivation bilio-pancréatique. Avec ce genre de chirurgie obligation de prendre des compléments alimentaires à vie.

Voici ce que le Medecin me prescris :
1 fois par jour WLS forte
2 rubozinc par jour
2 fixical vitamine D par jour
1 A313 par jour
Tous les mois une Uvedose 100 000


Comme on dit, si j'avais su j'aurais été moins con. Mais maintenant trop tard, et je vais avoir autant de médicament qu'un malade ( bien que l'obésité est une maladie)
Alors avant de prendre plein de complément, je vous dirais plutôt de manger sainement et variés !

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Noumi

Comme on dit, si j'avais su j'aurais été moins con.

Je ne comprends pas, tu vas devoir prendre tout ça parce que tu as abusé de compléments alimentaires ?

[Avygael]

Obésité morbide ? En tout cas bon courage.

[Noumi]

Citation :

Publié par Doudou

Je ne comprends pas, tu vas devoir prendre tout ça parce que tu as abusé de compléments alimentaires ?

Non, si j'avais plus fait attention à ce que je mange et fait de l'activité physique ces 10 dernières années, je ne serais pas obliger de me faire opérer et prendre des compléments alimentaires à vie. Vu que j'ai 30 ans je peut espérer en prendre pendant 70ans... Environ 153 000 comprimées

Oui obésité morbide IMC supp a 50

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

Concernant la bêta carotène et le cancer chez les fumeurs, je pense que celui qui fume n'as de toute évidence rien a cirer du cancer. Il y suffisamment d'alternatives aujourd'hui au tabac pour considérer que les fumeurs le font en toute connaissance de cause et par pur plaisir.

La première page de ce thread volait déjà pas bien haut, mais tu gagnes la palme. Et si je te réponds "et moi je sait que celui qui fume a de toute évidence quelque chose à cirer du cancer", t'es bien avancé. Parce que là je peux te dire, source scientifique démontrant que les fumeurs n'ont rien à cirer de leur santé ?

C'est pas parce que tu fumes que tu as envie de te taper un cancer du poumon, et encore moins de l'accélérer. Avoir le cancer à 40 ou 60 ans c'est pas trop le même trip. Et s'il existait des clopes qui filent pas le cancer, je pense que ça intéresserait pas mal les fumeurs, du coup ton couplet sur le fait que l'augmentation des risques ne les intéresse pas, ça tombe un peu à plat. Tout comme fumer 5 clopes par jour c'est pas les mêmes risques que 20, ou que de se faire des bang, et qu'il y a aussi un phénomène que tu dois probablement méconnaître qu'on appelle l'addiction. Bon ça me semble un peu évident de dire "envie de fumer =/= envie de chopper le cancer", parce que c'est comme un peu dire "envie de sauter à l'élastique =/= envie de se crasher en bas", mais j'ai l'impression qu'il faut le rappeler.

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

(perso la santé du fumeur m'est aussi importante qu'à celui qui fume)

Hmmm très intéressant, tu peux nous en dire plus sur ton échelle de valeur des gens qui ont le droit d'avoir accès à la santé ? Si tu fais pas des exercices tous les jours, c'est potentiellement nocif pour toi, moi je m'en cogne de la santé d'un mec qui a pas fait des exercices tous les jours. Mais s'il en a trop fait, du genre les sportifs, bon ben ils ont choisi leur mode de vie hein, tout le monde sait que le sport en excès est mauvais. Ou alors ceux qui n'ont pas une alimentation parfaitement saine, bio, et équilibrée chaque jour, puisque c'est dans le sujet, eux aussi ils font pas attention à leur santé donc on s'en cogne. Ah tiens et les parisiens qui vivent dans la pollution, ils ont choisi de vivre là, alors on s'en cogne aussi de leur santé ! Et puis sans oublier les ouvriers du bâtiment qui ont choisi de faire ce métier, donc finalement l'empoisonnement à l'amiante ils l'ont un peu cherché. Bref, au-dessus je te demandais une source sur le niveau d'attention à la santé, peut-être qu'il faudrait pondérer tout ces facteurs et voir le niveau d'attention à sa santé d'une personne et décider pour elle ? Ou alors attends, encore une meilleure idée, laisser la personne te dire par elle même si elle veut faire attention à sa santé, nonobstant ses vices.

Oui, ces comparaisons sont complètement connes, mais j'essaye de me mettre au niveau de la prémisse.

Bref j'ai l'impression que t'as un petit problème avec les fumeurs, mais je crois que leur état de santé n'a un peu rien à voir là-dedans si tu veux mon avis.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Noumi

Non, si j'avais plus fait attention à ce que je mange et fait de l'activité physique ces 10 dernières années, je ne serais pas obliger de me faire opérer et prendre des compléments alimentaires à vie. Vu que j'ai 30 ans je peut espérer en prendre pendant 70ans... Environ 153 000 comprimées

Oui obésité morbide IMC supp a 50

Si ça peut te rassurer (ou pas), il est très très probable que l'espérance de vie d'un obèse morbide de 30 ans soit très inférieure à 100 ans.

[Lyuna]

Citation :

Publié par Noumi

Dans 3 semaines je me fais opérer d'une chirurgie bariatrique et plus précisément d'une dérivation bilio-pancréatique. Avec ce genre de chirurgie obligation de prendre des compléments alimentaires à vie.

Voici ce que le Medecin me prescris :
1 fois par jour WLS forte
2 rubozinc par jour
2 fixical vitamine D par jour
1 A313 par jour
Tous les mois une Uvedose 100 000


Comme on dit, si j'avais su j'aurais été moins con. Mais maintenant trop tard, et je vais avoir autant de médicament qu'un malade ( bien que l'obésité est une maladie)
Alors avant de prendre plein de complément, je vous dirais plutôt de manger sainement et variés !

Bon Dieu, c'est une sacrée opération !! Bon courage mec et fais bien attention à toi

[anakah]

Citation :

Publié par Noumi

( bien que l'obésité est une maladie)

Ha bon ? C'est vraiment considéré comme une maladie ?

[Max-x]

Citation :

Publié par anakah

Ha bon ? C'est vraiment considéré comme une maladie ?

Certains cas, oui, car c'est génétique, le moindre morceau de nourriture peut être direct stocker et vas être une horreur a éliminé, en fonction du type de vre, endroit et de plein de facteur vont faire que perdre du poids est plus compliqué que d'aller marcher sur la lune. (légère exagération).
Dirtybilogy en parle un peu la dedans:

La, dsl du hors sujet, mais ça me semblait intéressant.

[anakah]

Citation :

Publié par Max-x

Certains cas, oui, car c'est génétique, le moindre morceau de nourriture peut être direct stocker et vas être une horreur a éliminé, en fonction du type de vre, endroit et de plein de facteur vont faire que perdre du poids est plus compliqué que d'aller marcher sur la lune. (légère exagération).
.

Mais c'est pas une maladie, c'est juste un symptôme d'une génétique particulière ça non ?
En plus me semble que c'est quand même très rare c'est cas là, le plus souvent c'est juste des gens qui adaptent pas leurs dépenses et leurs apports, du coup un peu facile de dire "maladie".

[Lyuna]

Citation :

Publié par anakah

Mais c'est pas une maladie, c'est juste un symptôme d'une génétique particulière ça non ?
En plus me semble que c'est quand même très rare c'est cas là, le plus souvent c'est juste des gens qui adaptent pas leurs dépenses et leurs apports, du coup un peu facile de dire "maladie".

Donc si un mec tremble tu lui diras : "ce n'est pas une maladie c'est qu'un symptôme donc tu n'es pas malade" quand il a parkinson ?

Au niveau génétique, toutes les maladies sont le résultat d'une mauvaise génétique donc ta phrase ne veut rien dire. Pareil le cancer est une maladie et il peut avoir des causes génétiques ou une accélération due à une mauvaise génétique. Et pourtant tu dis bien que le cancer est une maladie non ?

Beaucoup de gens qui sont obèses morbides ont une mauvaise génétique. Même en faisant l'effort de manger trop tout le temps et mal tout le temps, je ne deviendrais pas obèse morbide.
Ce n'est pas rare, on ne s'en rendait juste pas compte parce qu'il n'y avait pas de sucre caché partout dans nos aliments avant.
Evidemment qu'il n'a certainement pas fait attention, mais il y a tellement de causes à l'obésité tu serais surpris.

Il y a des allèles de certains gènes qui accentuent la sensation de faim de manière continuelle par exemple. Imagine avoir faim tout le temps ?
Il y a aussi beaucoup d'allèles que l'on pense impliqués dans le stockage de graisse. Beaucoup d'inconnus encore.
Quelque fois c'est la présence en plusieurs exemplaires d'un gène qui en est la cause.
Il y a en a qui sont hyper sensible au sucre et y sont accro comme à une drogue. Tout comme le fait que certains n'arrivent pas à s'arrêter de fumer, certains n'arrivent pas à s'arrêter de manger.

Etc...

On m'opposera souvent qu'il y a bien plus d'obèses aujourd'hui. Oui, il y a aussi bien plus de sucres et de graisses dans notre alimentation, même en faisant attention. Tu es donc très jeune et même dans le ventre de ta mère beaucoup plus rapidement exposé au sucre, ce qui créé des dépendances très jeune. Ceci accentué par une mauvaise génétique. Tu as déjà beaucoup plus d’éléments.

[anakah]

Citation :

Publié par Lyuna

Donc si un mec tremble tu lui diras : "ce n'est pas une maladie c'est qu'un symptôme donc tu n'es pas malade" quand il a parkinson ?

Non, j'ai dit que l'obésité n'est pas une maladie, comme trembler n'est pas une maladie.

T'as le gars qui tremble parce qu'il est en t-shirt en hiver, et t'as le gars qui tremble parce qu'il a Parkinson, et dans les 2, un seul est malade, l'autre il suffit d'aller mettre un pull.

Bah pareil, t'as l'obèse qui passe sa journée devant la TV/ordi à bouffer du macdo/pizza, et t'as le gars qui un vrai problème génétique qui mange normalement et se retrouve dans cet état, bah pour moi un seul est malade...

Mais l'excuse génétique je l'entends souvent, c'est plus simple j'imagine...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par anakah

Non, j'ai dit que l'obésité n'est pas une maladie

Pourquoi l'obésité ne serait pas considéré comme une maladie ? Ca finit par handicaper vachement arrivé à un certain niveau et ça peut affecter ton espérance de vie.

En tout cas, la sécu considère ça comme une maladie : http://www.ameli-sante.fr/surpoids-e...t-risques.html

Citation :

L'obésité est considérée comme une maladie chronique. Elle est présente dans l’ensemble des pays industrialisés et constitue un problème de société, car elle entraîne des conséquences défavorables sur la santé de la population.

On peut en déduire que tu as tort.

Citation :

Publié par Heathcliff

mieux vaut celle qui prend des vitamines à côté ou aucune différence notable ?

Ça dépends, t'as le scorbut?

Citation :

Publié par Heathcliff

Beh forcément c'est une pharmacienne qui a choisi la boîte, du coup j'imagine que ça a valeur de conseil.

Il y a un truc qui s'appelle la parapharmacie, c'est là où met les dentifrices, les bonbons, les vitamines, ect... t'as demandé des vitamines elle t'a filé des vitamines, t'aurais demandé des bonbons elle t'aurait filé des bonbons.

Citation :

Publié par anakah

et t'as le gars qui un vrai problème génétique qui mange normalement et se retrouve dans cet état

Et qui n'existe pas. Il y a des maladies qui facilitent la prise de poids, mais il y en à aucune qui te transforme magiquement en grosse baleine de 300kg

[Lyuna]

Citation :

Publié par anakah

Non, j'ai dit que l'obésité n'est pas une maladie, comme trembler n'est pas une maladie.

T'as le gars qui tremble parce qu'il est en t-shirt en hiver, et t'as le gars qui tremble parce qu'il a Parkinson, et dans les 2, un seul est malade, l'autre il suffit d'aller mettre un pull.

Bah pareil, t'as l'obèse qui passe sa journée devant la TV/ordi à bouffer du macdo/pizza, et t'as le gars qui un vrai problème génétique qui mange normalement et se retrouve dans cet état, bah pour moi un seul est malade...

Mais l'excuse génétique je l'entends souvent, c'est plus simple j'imagine...

Je crois que tu n'as lu que la première phrase de mon post.

Pourquoi je m'amuse à expliquer encore des choses sur JOL ? Je ne sais pas :/

[anakah]

Sachant que mon interrogation était sur l’appellation maladie pour un truc que je voyais comme un symptôme, et que t'as fait un pavé sur les causes de l'obésité....

Par contre je suis aller lire le pourquoi de l’appellation maladie, et en gros c'est quelque choses avec un impact sur la santé, donc ça rentre dans la définition d'une maladie tout simplement, du coup ça à du sens !

Mais c'est vrai que naturellement quand je pense maladie je pense à un truc qui te tombe dessus du jour au lendemain, pas une condition entraînée par ton propre comportement.

[Noumi]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Si ça peut te rassurer (ou pas), il est très très probable que l'espérance de vie d'un obèse morbide de 30 ans soit très inférieure à 100 ans.

Justement c'est pour vivre jusqu'à 100 ans cette opération. En tout cas une des raisons.

Avant l'opération, on passe par l'avis de plusieurs spécialistes. Ils ne m'ont pas découvert de diabète, ni de problèmes cardiaques, ni d'apnée du sommeil, ni problèmes psychologiques, pas de cholestérol... Je suis plutôt en bonne santé, juste un gros problème d'obésité.

[ChapeauBlanc]

Je ne sais pas si c'est une maladie, mais il suffit de ne pas trop manger pour guérir.
N'importe quel malade de cancer ou Parkinson serait heureux d'avoir une solution aussi simple à sa maladie.

[DaBlob]

Citation :

Publié par ChapeauBlanc

Je ne sais pas si c'est une maladie, mais il suffit de ne pas trop manger pour guérir.

T'es con ou tu trolles ?

[Bouhteille!]

Faudrait peut être essayer le jeun strict pour voir. Ca doit aussi guérir du cancer après une certaine durée.

[Melodida]

Citation :

Publié par anakah

Sachant que mon interrogation était sur l’appellation maladie pour un truc que je voyais comme un symptôme, et que t'as fait un pavé sur les causes de l'obésité....

Les symptômes ont souvent pour cause une maladie
Et la mauvaise génétique qui peut avoir des conséquences sur ta métabolisation y'en a un paquet hein, elles sontpas toutes aussi prononcées mais pour avoir vu une de mes potes du primaire qui bouffait du foin à longueur de journée et moi a côté jme gavais sans prendre un péquo, elle faisait toujours le double de mon poids.

Après je doute que les vitamines te rendent obèse