[Locke / Rezard]

J'avoue le nuage est fat, avec Samuro en singe ça fait Sangoku-like.

Sinon curieux pour Valeera, son trait c'est du fufu comme Nova et Zeratul du coup ? Est-ce qu'il y aura une mécanique de backstab, notamment sur le Eviscerate où on la voit choper des mecs de dos ? Son premier ulti, c'est du fufu perma + attaque, genre il faut sortir du flamestrike et du blizzard pour l'empêcher de défoncer les mecs dans le nuage ? Et qu'est-ce que son deuxième ulti a de spécial, c'est un fufu immédiat c'est tout ?

[Ori Sacabaf]

Son trait a l'air d'être une furtivité à activer.
Smoke bomb a effectivement l'air d'être une furtivité permanente localisée. Et Cloak of Shadow une furtivité instantanée + anti CC.

On en saura plus à partir de demain vu qu'elle débarque sur le PTR.

[Limule]

Ooooooohhh, ah mais-mais, c'est une superbe fournée

Le nuage est op, le poulet est magnifique et le fel truc colle trop bien avec les skins trodark; et les skins sont eux-aussi pas mal du tout, bon c'est pour deux personnage que je ne jouerai jamais mais ils sont classes.

Sinon, j'ai rien compris au kit de valeera.

Voici ce que j'en ai tiré au pif :
-Trait : invisibilitée qu'on doit canaliser ?
-Q : un dash
-W : une aoe qui stun/silence en fonction de la position des cibles
-E : un sort qui fait des dommages en fonction de la position des cibles
-R1 : une zone qui rend invisible le lanceur (comme akali).
-R2 : ça rend invincible et instoppable (mais l'état saute si valeera attaque j'imagine ?).

[Ori Sacabaf]

Pour le trait : Canaliser, j'en doute. Lancer manuellement : sûrement.
- Sinister Strike : ça a l'air de fonctionner comme Sweeping strike d'Illidan, sauf que ça s'arrête au premier héros. Colle un silence si Valeera est sous Vanish.
- Blade Flurry : ça a l'air d'être un PBAE qui colle un stun si Valeera est sous Vanish.
- Smoke bomb : rend furtif, mais pas Vanish (donc ne déclenche pas les contrôles de SS et BF).

En gros, ça a l'air d'être une sorte de Samuro plus facile à attraper mais avec des contrôles. À voir comment les traits changent ça, et surtout quel système de jeu elle utilise (un tease laissait sous entendre qu'elle utiliserait de l'énergie, et il n'est pas impossible qu'elle ait un système du genre points de combo pour aller avec Eviscerate).

[Mogweed]

J'avoue n'avoir jamais été aussi peu intéressé par un futur héros que pour Valeera. Déjà elle a vraiment un skin de merde, ensuite ses animations ne sont pas terribles et elle ne paraît pas avoir des techniques particulièrement intéressantes/originales. Elle n'avait rien d'indispensable pour le casting.

[Ori Sacabaf]

Si : des boobs.

[Sadyre]

Et si tu n'as pas bien vu, le costume demon hunter ne gcache rien

[Adriana]

Patch note disponible : http://eu.battle.net/heroes/fr/blog/...ier-17-01-2017

Valeera, autant j'aime bien le héros et mécaniquement je trouve le truc intéressant(c'est vraiment le rogue de WoW), autant d'un point de vue purement meta, j'ai du mal à saisir l'intérêt de rajouter ENCORE un assassin mêlée, et qui est plus un furtif.

Rework de Tassadar : Les AA sont canalisées et ralentissent mais dégâts ridicules(à voir car vitesse d'attaque +400%), ça va s'apparenter un peu au rayon de Zarya. Bouclier avec un plus gros CD mais beaucoup plus massif en terme de protection et avec vol de vie intégré(coucou Tracer). Mur amélioré. Quête de globes à compléter pour pouvoir poser des boucliers persistants sur tout le monde. Des builds sur le trait qui permettront de recharger les compétences plus rapidement ou d'avoir un équivalent de tueur de géants en AA, un talent qui pose vulnérabilité sur la tempête psionique.

A tester, je vois pas vraiment où ils veulent en venir en fait, à voir ce que donne les AA, s'il s'avère que c'est ridicule, le héros sera encore plus daubé. Ils suppriment toutes les fonctionnalités du E en rénégération de vie qui permettait à Tas de peel les dégâts, il faudra faire une quête de globes pour offrir assez de support sur les boucliers, MULE supprimée. La mauvaise impression qu'ils en ont fait une sorte de Medivh like. Toujours inconcevable à considérer comme un support solo.

Rexxar : Je vois pas trop l'amélioration au niveau du contrôle de Misha(il faudra cibler Rexxar pour que l'ours revienne), le stacking des globes plus simple et déplacé au 4 pourquoi pas. Le reste des modifications, bof. Peut être un plus sur le blocage qui rendra Rexxar un peu plus résistant du coup.

Edit : Testé Tassadar, les AA sont nulles à chier, genre 18 par hit au niveau 16(3/4 ticks par seconde je dirais), pas de déplacement possible pendant la canalisation, l'intérêt va probablement être d'être un héros un peu cancer, qui shield les potes, slow les mecs via son AA, rends vulnérable via la tempête et joue les utilitaires via son mur. L'archonte ils ont boosté pas mal les dégâts en AA, mais de là à rendre le truc intéressant sur un CD de 100 secondes, mouais...

En solo supp, même si les CD peuvent être réduits grandement via l'oracle, c'est non, en flex pick avec un autre support, ouais pourquoi pas, c'est un peu Zarya like avec moins de dégâts mais plus d'utilitaires.

[Ori Sacabaf]

OMG le up d'Overpowered de Varyan O_O Ils ne peuvent pas le laisser comme ça, ça va être la mort de tous les persos AA.

Citation :

We’ve seen a lot of discussions about our recent hero releases in the community lately, and we agree that we definitely overdid it a little bit with the Warcraft assassins over the past few months. I wanted to step into this thread to say thank you for sharing your feedback on this with us, and to hopefully give you a little more context into how we wound up with what’s happened.

Something that’s important to consider is that our development process for each hero starts nine months to a full year ahead of their planned release dates. After a certain point in the pipeline it becomes very difficult to shuffle heroes around without slipping on our goal of putting a new hero into your hands every three to four weeks. By the time we took a step back and said “You know, we sure have released a lot of assassins lately…” we were well past the point where we could change things up. :-(

First up was Samuro, whom this team has been wanting to do for over 2 years, and we were finally in a place we could ship him. Awesome! Next up we had Varian. He was what we had labeled a “Gladiator” archetype, which would later be renamed to Multi-Class (as we felt it was more true to what it meant).

Next up was Ragnaros. Originally, we had pitched him as a Core-Replacement Hero, who would influence the battlefield from afar. Something we had penciled in as a Specialist. About 2 months into development, however, we moved away from that design to the Ragnaros you know today. We considered leaving him a Specialist, but thought his role as a Bruiser would be more accurately reflected as Assassin, a la Thrall.

A while after we were into Rag and Varian design, we realized that Zul’jin would make an excellent addition, as we hadn’t added a Sustained Ranged Attacker to the game in quite some time. However, we realized we now had 4 Warcraft Heroes in a row. We decided to stick with it, due to what kind of flexibility we had (or really, didn’t have) in maneuvering the schedule.

About 3 months after we had started work on the next set of Heroes to follow Zul’jin, we had to shuffle up Valeera to follow Zul’jin first, due the needs of the team as a whole. At the time, we didn’t pause to consider the ramifications of what it would mean as a player experience, in terms of getting a diverse roster of Heroes in regards to our Archetype definitions and our Universes.

At the time, we were looking at the Heroes, and from a very Game Designer view, we saw this:
Stealthed 3-Card-Monté assassin
Multi-Class Hero: Warrior, Bruiser, Dive Assassin
Bruiser with Heavy Map Implications
Sustained Ranged Attacker
Enemy Carry Disabler

Now, while to us that’s 5 very different experiences (and in fact a new role in the form of a Hero that focuses on Disabling a team’s primary damage), in the current Heroes Archetype listing, that’s 5 Heroes that can be called “Assassin”.

We realize that unleashing so many Warcraft assassins back to back wasn’t the best decision in terms of hero diversity, and isn’t quite as exciting for those of you who don’t necessarily enjoy assassins as much as the other roles.

However, once you’ve had the chance to try out Valeera, we’re confident you’ll find her playstyle is pretty different from our other assassins. Internally, we’ve had a blast striking from the shadows and figuring out all of the various ways to use her combo mechanics effectively, and we hope that you’ll find her just as fun to play as we do.

We know there are also some of you who have concerns about another stealth hero joining the Nexus so soon after Samuro’s release. Valeera has undergone many rounds of playtesting and iteration, and one of our primary focuses was on not only how much fun it is to play as her, but how it feels to play against her as well. We think we’ve reached a nice middle ground, and we’d love to hear your thoughts after you’ve played a few games with and against the rogue.

Now that Valeera is out in the wild, we think you’re going to be pretty happy with the rest of the heroes we have planned for 2017. The feedback you, the community, has provided us has greatly influenced our planning. You can definitely expect more diversity in terms of both role and universe compared to 2016. I would hope that in January of 2018, we’ll be able to look back and see a much wider offering of Heroes (including, yes, Supports!).

We can’t wait to show you what we have in store! Thank you so much for continuing to provide feedback! We’ll see you in the Nexus!

TL;DR : il y a 9 mois, quand on a commencé à développer les héros de fin d'année, on a merdé et on a réalisé trop tard qu'en fait on sortait 5 assassins Warcraft d'affilée. Promis, on le fera plus.

[Locke / Rezard]

Testé Valeera 2 minutes en try mode, je crois que ça va clairement être un des persos "solo" (!= Vikings et Rexxar) les plus skillés à jouer. Entre la gestion de l'énergie, les points de combos, les effets additionnels sur les skills en fufu et les millions de poisons qu'on peut avoir en talents actifs, ça va vraiment pas être facile, mais ça a l'air très intéressant, je m'attendais pas à ça.

Je comprends pas la proximité de la sortie avec Samuro par contre, les persos se ressemblent pas mal mine de rien, même sur le talent lvl 20 qui réduit le cooldown du fufu. Sauf que Valeera a l'air vachement plus dure à jouer, mais avec plein de CC différents. À voir si l'efficacité est là entre de bonnes mains.

Message supprimé par son auteur.

[Ori Sacabaf]

Je pense que l'objectif du rework est justement que Tassadar spe "dégâts" est un chieur support jusqu'au moment où il claque l'Archon (qui devient plus ou moins permanent au lvl 20). Surtout que du coup ça devient le seul DPS un peu bulky capable de se positionner exactement comme il veut avant d'envoyer la sauce tout en ne risquant pas grand chose. Il y a moyen de faire des trous. Je pense qu'avec les bons talents, entre l'auto attack de l'archon, les 1% pv max *4 par seconde et la tempête psy, il y a moyen de défoncer à peu près n'importe qui sans craindre quoi que ce soit puisque Dimensional Shift permettra de se barrer ou de se repositionner quoi qu'il arrive.
Par contre, solo support, non. Ou alors dans une équipe full AA.

[Perforine]

Bon je vais lire tout ça mais je suis moins emballé par les patchs et les sortis de héros en ce moment.

[Saïghdan]

Valeera m'excite, et pas que par ses boobs Elle a l'air super fun à jouer !

Très bon rework aussi, je trouve. Que du bon dans ce patch !

[Locke / Rezard]

Ouais en fait je pense que Valeera va avoir carrément plus de burst mono cible que Samuro, en revanche contrairement à lui, elle ne peut vraiment pas solo les camps.

En fait son rôle ça va être de se balader entre les lanes pour gank rapidement les mecs isolés (y a un gros talent pour ça d'ailleurs, qui augmente les dégâts d'un sort sur un héros qui n'a pas d'alliés à proximité), et de fumer les assassins d'en face en arrivant par derrière pendant les teamfights.

Je crois qu'elle se rapproche plus de Nova que de Samuro au final. Elle a un peu moins de burst que Nova, mais plus de possibilité de wave clear et de CC. Ça va être intéressant, j'ai hâte de la jouer.

J'aime bien les possibilités de build avec les poisons aussi. Réduction de soins, réduction d'armure... ça promet pas mal de variété en fonction de la compo d'en face, c'est cool qu'ils fassent des efforts là-dessus.

Je trouve que c'est le perso de Heroes qui se rapproche le plus de son équivalent dans le jeu d'origine aussi. Ça donne vraiment l'impression de jouer un rogue de WoW, GG à eux pour ça.

[Luto]

une nova au corps à corps, ou un zeratul sans escape et TP partout, futur cancer des parties rapides

après c'est un genre de perso plutot facile à contrer avec des gens censés qui restent à 5 à partir d'un moment du jeu, j'espere

[Perforine]

Citation :

Publié par Saïghdan

Très bon rework aussi, je trouve. Que du bon dans ce patch !

What ?§ le rework te tassadar ?
Mais c'est de la merde.... La perso est trash tier clairement.

[Locke / Rezard]

Citation :

Publié par Luto

une nova au corps à corps, ou un zeratul sans escape et TP partout, futur cancer des parties rapides

après c'est un genre de perso plutot facile à contrer avec des gens censés qui restent à 5 à partir d'un moment du jeu, j'espere

Franchement je pense que pour gank en 1v1 elle va être bien plus efficace que Zera, surtout que des escapes elle en a pas mal, ainsi qu'un gap closer !

Après en teamfight effectivement je me demande ce que ça va donner. Je pense qu'il va falloir la compo autour, genre un truc bien dégueulasse à base de Thrall et Diablo où les mecs meurent si ils restent packés, et où tu peux les défoncer en fufu si ils s'éloignent les uns des autres.
Franchement j'imagine pas le massacre avec un Earthquake + une Valeera qui engage au premier ulti et qui dépop les mecs qui ne peuvent pas partir.

Après, ses 2 ultis lui permettent d'être relativement safe, surtout le 2e qui a un cooldown très faible.

À voir à sa sortie, franchement c'est dur de se rendre compte en try mode.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Perforine

What ?§ le rework te tassadar ?
Mais c'est de la merde.... La perso est trash tier clairement.

Le seul perso du jeu capable de soigner le core ne peut pas être trash tier X(

Plus sérieusement, le rework est très bon, il faut juste retoucher certains chiffres - au hasard : les dégâts de son autoattack et de psy storm -.

[Perforine]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Le seul perso du jeu capable de soigner le core ne peut pas être trash tier X(

Plus sérieusement, le rework est très bon, il faut juste retoucher certains chiffres - au hasard : les dégâts de son autoattack et de psy storm -.

La mule soigne le core.... Ca fait pas de la mule un must have -_- !
L'auto-attack en mode poteau c'est d'une débilité sans nom... Surtout couplé à un snare de 20%. Si encore c'était 40... On vient de donner à Asmo la possibilité d'enfin bouger de base sur le laser je comprend pas que Bliz ne fasse pas pareil de suite pour Tass.

Message supprimé par son auteur.

[Saïghdan]

Il est possible qu'il y ait quelques chiffres à revoir... Ou pas. Il se peut que le role du personnage soit simplement différent. J'attends de test pour voir mais de base, moi, ça me parait génial. Je pense pas du tout qu'il sera trash, à mon avis tu te trompes, Perforine, mais on verra dans quelques jours ^^

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Perforine

L'auto-attack en mode poteau c'est d'une débilité sans nom... Surtout couplé à un snare de 20%. Si encore c'était 40... On vient de donner à Asmo la possibilité d'enfin bouger de base sur le laser je comprend pas que Bliz ne fasse pas pareil de suite pour Tass.

Rien ne t'empêche de hit'n run à part... les dégâts pitoyables. Donc c'est ce que je dis : le problème vient des dégâts.

La différence avec Azmo est que c'est la cible qui est snare par le rayon. Pas le perso. Et quand Tass coupe son rayon pour se déplacer, il n'a pas de cooldown dessus. Les utilisations et les mécaniques n'ont rien à voir, ça ne sert à rien de les comparer.

@ Kascin : c'est ce que je dis : il y a un problème avec les dégâts. En gros, j'ai l'impression que le problème vient de la forme Archon. Ils ont voulu faire un perso aux dégâts faibles mais à l'utilitaire énorme de base dont la forme Archon serait là pour combler le problème de dégâts. Mais c'est un très mauvais calcul parce que :
- c'est surtout en début de partie qu'on a besoin des dégâts d'un support, et c'est justement là qu'on ne peut pas compter sur Tassadar.
- ça rend la forme Archon quasi indispensable, surtout avec les changements qui y ont été apportés.
- les faibles dégâts pourraient se justifier sur un perso capable de faire solo support, sauf qu'avec le rework on serait encore plus tenté de prendre Tassadar en assist support/assist DPS - le rôle qu'ils avouent vouloir lui donner -, sauf qu'avant le lvl 10 on peut se toucher pour voir la partie "assist DPS".

En vrai, comme le disait un type sur Reddit dont je trouvais très bien l'analyse, il faudrait qu'ils augmentent les dégâts de Psy storm, qu'ils augmentent de 50% les dégâts de l'autoattack et qu'ils permettent au snare du perdurer 1/2 seconde.

[Limule]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Rien ne t'empêche de hit'n run à part... les dégâts pitoyables. Donc c'est ce que je dis : le problème vient des dégâts.

Alors je n'ai pas le PBE donc je ne sais pas juger mais en admettant qu'il comme fonctionne le talent actuel (slow sur aa canalisée) et même en ne prenant pas en compte les dégâts je sais que c'est de la merde : tu ne sais PAS hit'n run avec ce type d'attaque, y'a genre 0,33s de windup qui font que pendant ce temps tu ne sais pas bouger ni attaquer, c'est strictement impossible de garder quelqu'un en range.

J'aimais beaucoup Tassadar, d'ailleurs en pre-saison/s1 c'était mon main, mais là honnêtement sur le papier le rework ne fait pas rêver.
-dps de creep*
-utilitaire nerf : les bouclier ont un cd bien trop gros
-plus d'indépendance : tass est maintenant incapable de se soigner seul
-ses quêtes sont absurdes quand aux conditions requises, vraiment, 40 globes c'est "un peu" beaucoup je trouve.

*car je fais partie des gens qui préfèrent largement le wall, qui est NETTEMENT plus playmaker que l'archon

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Limule

Alors je n'ai pas le PBE donc je ne sais pas juger mais en admettant qu'il comme fonctionne le talent actuel (slow sur aa canalisée) et même en ne prenant pas en compte les dégâts je sais que c'est de la merde : tu ne sais PAS hit'n run avec ce type d'attaque, y'a genre 0,33s de windup qui font que pendant ce temps tu ne sais pas bouger ni attaquer, c'est strictement impossible de garder quelqu'un en range.

Tu fais bien de préciser que tu n'as pas le PBE. Tassadar n'a pas plus de windup que les autres persos à distance. Il ne faut pas comparer avec le rayon actuel pour la simple et bonne raison qu'il passe d'une attaque par seconde à 4 attaques par seconde. Elles sont ridicules, certes, mais au moins tout est instantané.

Citation :

-dps de creep*
-utilitaire nerf : les bouclier ont un cd bien trop gros
-plus d'indépendance : tass est maintenant incapable de se soigner seul
-ses quêtes sont absurdes quand aux conditions requises, vraiment, 40 globes c'est "un peu" beaucoup je trouve.

*car je fais partie des gens qui préfèrent largement le wall, qui est NETTEMENT plus playmaker que l'archon

- cf ce que j'explique plus tôt
- je ne vois pas trop en quoi l'utilitaire a été nerf : le bouclier gagne 3s de cd, mais dans l'urgence Adun's Wisdom fait un taf monstre. À côté de ça : snare de base, drain de vie de base, bouclier de groupe, force wall qui a une meilleure taille ET qui fait passer le snare à 30% en passif, Oracle sur 30s avec possibilité de l'avoir sur 15s avec une vision supérieure à l'écran. Pour info, la portée avec up (bonne chance pour les furtifs) :

Et je ne parle pas du talent qui augmente le bouclier. 25% de vitesse, 40% de drain de vie ou 25% d'armure pendant 3s quand le bouclier tombe. Bonne chance pour tomber à l'AA un perso sous bouclier de Tass. Et enfin la seule raison de faire l'impasse sur Adun's Wisdom : Nullification. 3 secondes de réduction de 75% de dégâts avec une bonne portée ? À + les persos à burst.
- on en revient au problème des dégâts, hein. Si son AA faisait de vrais dégâts, il pourrait compter sur le drain de vie. Ceci étant dit, il gagne de base 25% de déplacement sur le Shift.
- les quêtes sont longues, oui. Mais à palier. 40 globes, c'est pour avoir les boucliers perma. À 20 globes, tu as les boucliers à 50%, ce qui est déjà bien balaise.

En clair, si on met de côté tous les soucis liés aux dégâts de moule, le rework lui donne bien plus d'outils qu'il n'en a à l'heure actuelle.