[Faneton]

Citation :

Publié par Loee

Finalement SL c'est de l'art...

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Publié par Worstbobo

... ou du cochon.

A quelques exceptions près, c'est surtout du cochon et du loisir créatif.

Il peut y avoir aussi un côté amateur sympathique mais il y a surtout l'auto-proclamé "artiste" qui prend le melon et en perd tout sens commun, entouré de ses groupies.

J'ai déjà vécu cette situation gênante où on me demandait "qu'en pensez-vous ?". Et je me suis retrouvée partagée entre politesse et honnêteté.

[Yasujiro Ozu]

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Publié par Darcy Mokeev

Il est normal de partir en ellipse autour d'un sujet. (Pauvre Clayderman) Mais ma question de départ était assez précise : est-ce que vous avez imaginé pouvoir vous servir de Sl pour tester votre réponse à un problème réel ? Comme une sorte de "brouillon".?
Amberline a déjà répondu qu'elle avait modifié son réel en fonction de ce qu'elle avait appris. Et c'est une réponse a ma question. Mais vous ?
Je pose cette question parce qu'au début, en 2007, je n'avais aucune idée de ce que SL pouvait ou non apporter. Mon idée basique était de construire une galerie pour y exposer mes élèves de manière à ce que leurs enfants et famille puisse aller y voir soit en France, soit de l' étranger. En fait, ça n'a intéressé personne. En majorité parce que l'accès n'était pas direct, il fallait télécharger un viewer et une fois là apprendre à marcher et a se décoller des murs...bref. Même si j'avais mis plusieurs alts à leur disposition, ça a été un total fiasco.

je me suis donc tourné vers Second Life elle-même. Comment communiquer dans cet immense foutoir de langues ?
Un miracle dont je ne me souviens plus la source a été de rencontrer Anne-Chantale, qui m'a proposé d'exposer dans sa Galerie et avec qui j'ai créé ensuite l'Ile aux peintres. Une full sim. Et je me suis aperçu qu'on pouvait (modestement) gagner quelques sous d'une part, mais contacter des gens, dont des "artistes" purement esseliens, créateurs d'une autre forme d'esthétique. Honnêtement, je ne fais aucune différence entre un art qui serait "réel" d'une part et "virtuel" de l'autre puisque pour moi, tout communication est virtuelle. Ce n'est pas parce que tu émets un son, qu'il va fatalement signifier quelque chose pour l'autre. Il faut parler le même langage. Et donc passer par la culture. Même sommaire. Ou bien par l'émotion, comme disait Poisson.
Tout ça pour vous expliquer que j'ai fini par imaginer "transposer" ce que j'ai appris là dans le réel. Mais ce n'est pas tout. Je n'ai jamais réussi à convaincre qui que ce soit à venir sur SL. Ils ont l'air intéressés quand j'en parle mais s'y inscrire, se souvenir d'un mot de passe, habiller un avatar et apprendre à marcher ou a builder. Non mais tu rigoles !!! C'est comme ça que, finalement, j'ai oublié la liaison possible entre Second Life et le monde matériel. Et donc je ne m'attendais pas à ce que tout se retourne et que SL puisse servir de "modèle" à une suite réelle.
La suite demain

Je vais te paraître sûrement bizarre Darcy, mais je pige que dalle.

[Darcy Mokeev]

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Publié par Faneton

J'ai déjà vécu cette situation gênante où on me demandait "qu'en pensez-vous ?". Et je me suis retrouvée partagée entre politesse et honnêteté.

RL j'y suis confronté presque chaque jour. Mais ça m'a bien remis en question. Après tout, ce que je pense est toujours relatif. Ce n'est pas....comment dire ? La science en infusion. Je ne détiens pas les canons de la règle absolue universelle. Et d'ailleurs personne. Ce que j'aime ou pas dépend de ma culture ou mon absence de culture. Mes repères. Ce que j'aime peut être considéré comme de la merde selon les modes ambiantes.

Il y a quelques années j'ai trouvé un truc qui me sert bien aujourd'hui. J'ai imaginé que l'Artiste raconte ce qui le bloque ou l'interpelle. Il projette devant lui sa propre question, son "interrogation". Je pars évidemment du principe que l'inconscient s'exprime par analogie. L'Art est une manière de penser. C'est plus flagrant aujourd'hui parce qu'avant les impressionnistes, il ne s'agissait pas de s'exprimer mais de remplir une commande bien précise. La part individuelle était beaucoup plus discrète et secondaire. La "personnalité" venait du Maître d'Atelier avec ses spécialistes en tentures, en chevaux, dans des corporations professionnelles extrêmement encadrées. (Surtout avec Louis IV, qui a tout codifié précisément.)
Donc au lieu de penser à moi, ce que j'aime ou n'aime pas, je pense à l'artiste lui-même et je lui pose des questions sur ce qu'il fait, pourquoi il l'a fait. Du coup je n'ai pas à donner mon avis. Sauf, évidemment si, comme on a dit plus haut, je suis bouleversé par quelque chose. Là, pas de problème.

[Darcy Mokeev]

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Publié par Yasujiro-Ozu

Je vais te paraître sûrement bizarre Darcy, mais je pige que dalle.

Oui. ça me parait bizarre. M'enfin je ne sais pas ce que tu fais sur SL et à quoi ça te sers. Peut être que la réponse est là ? C'est quoi SL pour toi ?

[Loee]

Oui mais parfois ""l'artiste"" ne projette rien du tout, ou en tout cas pas plus qu'une photo de vacances à Trou-la-Racine, et pourtant il est tout fier de te montrer ses dernières "créations" comme étant formidables. C'est vraiment difficile de trouver un compliment ou un petit encouragement tout en restant honnête, même en cherchant loin dans un quelconque cheminement que la personne aurait pu avoir, une façon de procéder ou quelle que branche que ce soit à laquelle on essaie de s'accrocher pour ne pas lui faire de la peine. ^^ Surtout quand il te répond : oui mais ma photo ? tu en penses quoi de ma photo ???

Inversement c'est tout aussi gênant quand tu prends un snapshot à l'arrache et que des gens s'extasient dessus alors que tu sais que c'est n'importe quoi.
Du coup ça te ramène à la question initiale : qu'est-ce que l'art au fond ? Qu'est-ce qui anime les gens ? Qu'est-ce qui se passe dans leur tête si sincèrement la photo du petit orteil droit de mon avatar leur fait ressentir des choses ?


Je lisais pas plus tard qu'hier un bref article sur cet étudiant qui récemment a fait le buzz en posant ses lunettes par terre dans un musée d'art moderne (ou une galerie je ne sais plus). Certains visiteurs sont passés à côté, d'autres se sont arrêtés, ont regardé, ont pris des photos, ont commenté... comme si c'était une oeuvre.
Du coup dans les commentaires sous l'article on trouve des tas de personnes qui se moquent, qui se gaussent de savoir différencier une création artistique et une paire de lunettes posée par terre, qui traitent les gens d'idiots... Mais moi je me demande... au fond si ces lunettes ont évoqué quelque chose ne serait-ce qu'à une seule personne, alors finalement il y a de l'art, non ? Parce que l'art, je pense, ce n'est pas que donner une intention dans une création, c'est aussi recevoir, et il n'y a pas besoin que les deux soient simultanément en oeuvre pour que ça marche.

[Faneton]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

Donc au lieu de penser à moi, ce que j'aime ou n'aime pas, je pense à l'artiste lui-même et je lui pose des questions sur ce qu'il fait, pourquoi il l'a fait. Du coup je n'ai pas à donner mon avis. Sauf, évidemment si, comme on a dit plus haut, je suis bouleversé par quelque chose. Là, pas de problème.

C'est une approche - ou une pirouette- intéressante si tant est que la personne ait envie d'expliquer le pourquoi du comment.

[Loee]

L'envie, ou même parfois la faculté de le faire.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Loee

Je lisais pas plus tard qu'hier un bref article sur cet étudiant qui récemment a fait le buzz en posant ses lunettes par terre dans un musée d'art moderne (ou une galerie je ne sais plus). Certains visiteurs sont passés à côté, d'autres se sont arrêtés, ont regardé, ont pris des photos, ont commenté... comme si c'était une oeuvre.
Du coup dans les commentaires sous l'article on trouve des tas de personnes qui se moquent, qui se gaussent de savoir différencier une création artistique et une paire de lunettes posée par terre, qui traitent les gens d'idiots... Mais moi je me demande... au fond si ces lunettes ont évoqué quelque chose ne serait-ce qu'à une seule personne, alors finalement il y a de l'art, non ? Parce que l'art, je pense, ce n'est pas que donner une intention dans une création, c'est aussi recevoir, et il n'y a pas besoin que les deux soient simultanément en oeuvre pour que ça marche.

Paradoxalement, j'imagine ces "commentateurs" sous l'article, qui se moquent de ces imbéciles de spectateurs et sans doute de l'imposture de l'art contemporain, comme étant prompts à s'extasier devant le même objet réalisé en mesh, qu'ils n'hésiteraient pas sans doute à qualifier d'oeuvre dans SL, tellement c'est bien fait.

Je me souviens que Darcy avait signifié son aversion pour Jeff Koons, dont l'oeuvre (avec ou sans guillemets) consiste en une désignation du kitsch. Or Darcy ne trouve rien à redire par rapport au kitsch slien, monde en accord avec ses sentiments (autre caractéristique du kitsch).

Je me demande dans quelle mesure SL n'est pas en train de mourir du kitsch, renforcé par l'introduction du mesh. La maison toscane ou lubéronne que nous avait trouvée Moon dans un gatcha (cela avait donné lieu à un concours de photo sans retouche) me paraît bien plus kitsch ou mauvais goût que l'entassement agressif de panneaux publicitaires tournants qu'on trouvait autrefois dans le main continent, au temps de l'âge d'or de SL.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

C'est quoi SL pour toi ?

J'ai déjà répondu de nombreuses fois, la dernière réponse est ici : https://forums.jeuxonline.info/showt...1330215&page=2

[Loee]

Citation :

Publié par Worstbobo

Paradoxalement, j'imagine ces "commentateurs" sous l'article, qui se moquent de ces imbéciles de spectateurs et sans doute de l'imposture de l'art contemporain, comme étant prompts à s'extasier devant le même objet réalisé en mesh, qu'ils n'hésiteraient pas sans doute à qualifier d'oeuvre dans SL, tellement c'est bien fait.

Dans SL nous avons l'aspect technique qui fausse un peu la donne. Par exemple je ne sais pas me servir de blender alors je suis vite admirative devant les créations de ceux qui savent. Bon, il ne suffit heureusement pas que de ça pour faire quelque chose de "beau" ou d'intéressant à mes yeux, mais j'imagine que face à une création qui se veut artistique, sur sl on regarde presque autant la façon dont ça a été fait que ce que dégage "l'oeuvre", et ce d'autant plus quand on est soi-même créateur, créatif, builder, photographe, etc... et dieu sait que nombreuses sont les personnes qui le sont sur cette plateforme.
Alors là je parle de créateurs, mais il ne suffit pas de fabriquer une chaumière en mesh, aussi belle soit-elle, pour être un artiste et la désigner comme une "oeuvre" (d'ailleurs personne ne le fait à ma connaissance). Par contre, il y a selon moi de véritables artistes qui ont des tas de choses à dire et qui font de superbes créations, ou moins superbes (ça dépend qui les regarde) mais au moins parlantes, secouantes ou simplement présentes, et qui pour certaines n'ont rien à envier à ce qu'on peut voir en RL.

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Loee

Oui mais parfois ""l'artiste"" ne projette rien du tout, ou en tout cas pas plus qu'une photo de vacances à Trou-la-Racine, et pourtant il est tout fier de te montrer ses dernières "créations" comme étant formidables. C'est vraiment difficile de trouver un compliment ou un petit encouragement tout en restant honnête, même en cherchant loin dans un quelconque cheminement que la personne aurait pu avoir, une façon de procéder ou quelle que branche que ce soit à laquelle on essaie de s'accrocher pour ne pas lui faire de la peine. ^^ Surtout quand il te répond : oui mais ma photo ? tu en penses quoi de ma photo ???

Inversement c'est tout aussi gênant quand tu prends un snapshot à l'arrache et que des gens s'extasient dessus alors que tu sais que c'est n'importe quoi.
Du coup ça te ramène à la question initiale : qu'est-ce que l'art au fond ? Qu'est-ce qui anime les gens ? Qu'est-ce qui se passe dans leur tête si sincèrement la photo du petit orteil droit de mon avatar leur fait ressentir des choses ?
Je lisais pas plus tard qu'hier un bref article sur cet étudiant qui récemment a fait le buzz en posant ses lunettes par terre dans un musée d'art moderne (ou une galerie je ne sais plus). Certains visiteurs sont passés à côté, d'autres se sont arrêtés, ont regardé, ont pris des photos, ont commenté... comme si c'était une oeuvre.
Du coup dans les commentaires sous l'article on trouve des tas de personnes qui se moquent, qui se gaussent de savoir différencier une création artistique et une paire de lunettes posée par terre, qui traitent les gens d'idiots... Mais moi je me demande... au fond si ces lunettes ont évoqué quelque chose ne serait-ce qu'à une seule personne, alors finalement il y a de l'art, non ? Parce que l'art, je pense, ce n'est pas que donner une intention dans une création, c'est aussi recevoir, et il n'y a pas besoin que les deux soient simultanément en oeuvre pour que ça marche.

Citation :

Faneton = C'est une approche - ou une pirouette- intéressante si tant est que la personne ait envie d'expliquer le pourquoi du comment.

Oui. Tout cela est effectivement relatif. D'abord parce chacun voit les choses de sa fenêtre et c'est naturel, mais aussi parce presque tous les cas de figures sont possibles. Le fait d'en parler est déjà une tentative d'y voir clair, mais à moins d'un consensus disons "officiel", il n'y aura pas moyen de fixer des éléments par nature volatils et mutables.
Pour répondre à Loe : non, il n'y a pas forcément une intention précise dans tout ce que peut faire un artiste. Mais il peut aussi y en avoir plusieurs, pas toujours conscientes. La plus évidente (mais pas la plus volontaire au sens de "je veux") c'est communiquer. A partir du moment où tu exposes, tu t'exposes. Tu seras soumis à l'approbation ou la désapprobation. Le pire étant l'indifférence et les commentaires prétendus élogieux des critiques . C'est vrai ici aussi, sur ce forum. Je pense qu'un vrai artiste, au vrai sens du mot, ne veut pas être un "artiste". Il l'est ou pas. Ce n'est pas un métier, quelque chose qu'on devient, on peut apprendre une discipline pour l'exprimer, mais c'est un état d'être la plupart du temps incompréhensible.
Donc déjà quelqu'un qui se pose comme "artiste" est suspect.

Je pars du principe que vouloir quelque chose, c'est se montrer à soi-même qu'on ne l'a pas. C'est comme si une montre de chez Cartier donnait une meilleure heure qu'une Kelton. C'est juste un truc qui te donne plus l'air que l'heure.
Un artiste, pour moi, c'est Van Gogh. Quand il disait (je cite de tête): "On ne vit pas d'être Artiste, Monsieur. On en meurt". C'est une passion. Un truc qui dévore et prend toute la place, c'est Gauguin qui se barre en abandonnant femme et enfants, c'est Monet et son arthrose, c'est Beethoven sourd qui entend dans sa tête ou Egon Schiele et ses fantasmes. Ou encore Carolyn Carlson prenant dans la tronche les billets que le staff de l'Opera à acheté pour que la salle soi vide le soir de la première.
Perso je trouve que l'authenticité est dans le soin apporté aux choses. C'est juste mon avis. Je dis constamment à mes élèves que quand on fait un enfant, on ne dit pas " Je ferais les pieds plus tard". Il faut tout faire. Et le mieux possible." En tous cas y tendre.

Ensuite, oui, il y a en effet le message, le messager et le récepteur. Trois raisons de se gourer grave...
Mais là, je ne vois pas ce qu'on peut y faire. Je sais - ou je crois savoir - ce que je peins. Mais je ne contrôle absolument pas ce qui m'échappe ni ce que le passant y voit. Mon grand plaisir est de voir dans une expo où j'ai 70 toiles, certains visiteurs aller droit sur une seule toile et y rester une demi-heure. Moment magique qui m'échappe totalement. Mais j'ai eu aussi ceux qui font le tour en deux minutes en haussant les épaules. C'est la vie ma bonne Dame.

[Loee]

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Publié par Darcy Mokeev

Pour répondre à Loe : non, il n'y a pas forcément une intention précise dans tout ce que peut faire un artiste. Mais il peut aussi y en avoir plusieurs, pas toujours conscientes. La plus évidente (mais pas la plus volontaire au sens de "je veux") c'est communiquer.

Se connaître aussi, entre autres...

Citation :

Je pense qu'un vrai artiste, au vrai sens du mot, ne veut pas être un "artiste". Il l'est ou pas. Ce n'est pas un métier, quelque chose qu'on devient, on peut apprendre une discipline pour l'exprimer, mais c'est un état d'être la plupart du temps incompréhensible.
Donc déjà quelqu'un qui se pose comme "artiste" est suspect.

Oui.
Mais au bout d'un moment à force de se voir désigné comme tel par les autres on est bien obligé de se désigner soi-même aussi. Parce que bon, faire le pudique ou se donner l'air de rien ça marche un temps mais les autres attendent plus (ah !" les autres" ! quels emmerdeurs !)

Citation :

Un artiste, pour moi, c'est Van Gogh. Quand il disait (je cite de tête): "On ne vit pas d'être Artiste, Monsieur. On en meurt". C'est une passion. Un truc qui dévore et prend toute la place, c'est Gauguin qui se barre en abandonnant femme et enfants, c'est Monet et son arthrose, c'est Beethoven sourd qui entend dans sa tête ou Egon Schiele et ses fantasmes. Ou encore Carolyn Carlson prenant dans la tronche les billets que le staff de l'Opera à acheté pour que la salle soi vide le soir de la première.

Je répondais l'autre jour à Tex qui me demandait subjectivement ce que c'est que l'art : c'est un truc qui prend aux tripes. (le lendemain j'aurais pu répondre autre chose).
Mais ça c'est un point de vue de créatif(ve). De l'autre côté du miroir (du tableau pourrais-je dire) celui qui regarde ne fait qu'effleurer cet aspect des choses, de temps en temps seulement, quand quelques émotions veulent bien lui sauter à la figure et ailleurs.

Citation :

Ensuite, oui, il y a en effet le message, le messager et le récepteur. Trois raisons de se gourer grave...
Mais là, je ne vois pas ce qu'on peut y faire. Je sais - ou je crois savoir - ce que je peins. Mais je ne contrôle absolument pas ce qui m'échappe ni ce que le passant y voit.

Je pense que cet aspect n'est pas très important. Evidemment, c'est mieux quand tout le monde est en osmose (quoi que) mais l'important c'est quand il y a une émotion. Peu importe si elle n'est que donnée (celui qui peint dans son grenier sans jamais montrer ses toiles), ou que reçue (celui qui regarde les lunettes par terre dans la galerie d'art moderne), du moment qu'elle est là.

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Loee

Mais au bout d'un moment à force de se voir désigné comme tel par les autres on est bien obligé de se désigner soi-même aussi. Parce que bon, faire le pudique ou se donner l'air de rien ça marche un temps mais les autres attendent plus (ah !" les autres" ! quels emmerdeurs !)

Tout à fait. Ce n'est pas du tout le problème majeur qu'on rencontre. Et c'est parfois très utile. Par exemple ma comptable a compris depuis longtemps que je suis hyper nul. Mais elle fait tout pour un prix modique et me regarde en hochant la tête : "Haaaa, vous, on peut dire que vous êtes un artiste !!!" Je pense que pour elle ça doit s'approcher d'un débile mental au, au moins, un enfant. Pas de problème. Comme je suis affilié à la "Maison des Artistes", c'est bien la preuve que j'en suis un.
Il faut quand même dire que seul, je ne serais jamais arrivé là où je suis aujourd'hui ( qui n'est non plus "gigantesque", hein.) Et ça a été en RL exactement comme sur SL. Rencontrer des gens qui t'aiment et t'aident, c'est absolument magnifique. "JE" est aussi les autres ils ne sont pas si emmerdeurs que ça...

[Amberline]

...

[Tex.H]

Ah vous vous êtes un Artiste! vous avez le Génie pour foutre le bordel!

A propos de la paire de lunettes déposée dans la galerie d'art moderne, il n'est pas sûr qu'elle aurait eu le même effet sur un banc public.

[Faneton]

Citation :

Publié par Loee

Mais au bout d'un moment à force de se voir désigné comme tel par les autres on est bien obligé de se désigner soi-même aussi. Parce que bon, faire le pudique ou se donner l'air de rien ça marche un temps mais les autres attendent plus (ah !" les autres" ! quels emmerdeurs !)

Ta phrase est bizarre. Il n'y a aucune obligation de se faire passer pour un artiste sur sl...et la modestie des artistes, je n'y crois pas. Un artiste est par définition égocentrique non ?

Personne ne t'a obligé à t'exposer. Ca peut être un rp comme un autre, je n'ai pas de jugement à cet égard.

Et certains "autres" vont t'encenser un moment, certes, mais vont glisser vers une autre personne d'autant plus facilement si tu ne leur es pas "utile" dans leur vie slienne.

Citation :

Publié par Amberline

Donc pour moi Loee tu es une artiste, Darcy est un artiste, Anpton, max et beaucoup d'autres sur SL.

Si tout le monde est un artiste, alors ce mot n'a plus de sens.

[Loee]

Citation :

Publié par Amberline

RL aussi, nous sommes souvent pantois devant la technique d'un artiste même si l'on n'apprécie pas son oeuvre.

Oui tout à fait ! mais RL nous sommes moins nombreux concentrés en même endroit qui s'y connaissent techniquement en peinture, sculpture, musique, etc...

Citation :

Oeuvre ne veut pas forcément dire que c'est exceptionnel ou bien magnifique, c'est aussi un travail fait par une personne, un bon travail, bien fait techniquement aussi. De la belle ouvrage comme on l'entendait avant dans ma campagne, avant que le snobisme s'empare de certains mots.
Comme le dit Darcy, un artiste est un artisan avant tout, il vit de son oeuvre ! Ou pas
Qu'importe ce qu'il fait, c'est à celui qui regarde de s'exprimer sur le sujet.

Moui... Moi je crois qu'il n'y a pas forcément besoin de gens qui regardent. Un artiste vit peut-être de son oeuvre mais il la vit aussi, du moins pour pas mal d'entre eux.
J'en ai vu une pleurer toutes les larmes de son corps en terminant une série de toiles, dans mes yeux d'enfant ça m'avait frappé, interloqué, impressionné. Moi il arrive que ça me mette dans un état second, quand je termine une "création", et alors j'ai le coeur qui bat fort et je tremble (et ce ne sont que des bricoles facilement faites via SL, si je peignais ou faisait des photos RL je n'ose imaginer ce que ça donnerait), et quand j'écrivais je me sentais dans une sorte de transe... enfin je crois que je me vide littéralement quand je me mets dans ce genre de processus, sans en avoir conscience a priori, et quelque part ça fait du bien. Des fois je dis que je me shoote à ce truc indéfinissable. Peut-être (sans doute) que je suis un peu folle. ^^
Quand mon grand père fabriquait des meubles et des escaliers je ne suis pas sûre qu'il ressentait le même délire. Quoi qu'on pourrait disserter sur les chef d'oeuvres de compagnonnage qui, oui, pour la plupart sont de véritables oeuvres d'art. D'ailleurs on ne les appelle pas "chef d'oeuvre" pour rien.

Citation :

Lorsqu'on me demande mon avis, si cela ne me plait pas je le dis mais j'ajoute toujours un vrai sentiment positif, sur la technique, sur la couleur, il y a toujours quelque chose à dire de positif si l'on regarde bien.

Moi j'apprécie surtout et avant tout de voir que la personne est dans un processus créatif, même si je n'aime pas ce qu'elle fait. J'adore savoir que des gens essaient de sortir quelque chose d'eux. Mais si je lui dis ça elle ne comprends pas, elle veut être reconnue par ce qu'elle fait.

Citation :

Donc pour moi Loee tu es une artiste, Darcy est un artiste, Anpton, max et beaucoup d'autres sur SL.

C'est gentil.
Artiste je ne crois pas. Créative et imaginative c'est sûr. Après ça sort comme ça peut ; SL était une fissure, ça a dégouliné par là.

[Loee]

Citation :

Publié par Faneton

Ta phrase est bizarre. Il n'y a aucune obligation de se faire passer pour un artiste sur sl...

Je n'ai pas dit le contraire. Mais ce sont les autres qui te désignent comme tel et qui à force de le faire finissent par faire en sorte que tu te définisse toi même comme artiste.
Et puis il faut bien trouver un nom à ce qu'on est, autre que "quelqu'un qui fait des photos et les travaille de manière à y exprimer quelque chose" (c'est un peu long à caser dans les discussions).

Citation :

Un artiste est par définition égocentrique non ?

Je ne crois pas. Bien au contraire.

Citation :

Personne ne t'a obligé à t'exposer. Ca peut être un rp comme un autre, je n'ai pas de jugement à cet égard.

Personne n'oblige personne à tenir un blog, faire un concert sur sl, faire des machinima, construire des chaumières, fabriquer des vêtements ou des cheveux, rencontrer des gens du monde entier, installer des sims ouvertes au public, etc...
Moi j'appelle ça du partage.

Citation :

Et certains "autres" vont t'encenser un moment, certes, mais vont glisser vers une autre personne d'autant plus facilement si tu ne leur es pas "utile" dans leur vie slienne.

Peu importe. C'est la vie.
Ce qui est important c'est ce qu'on fait soi et ce qu'on en retire à l'intérieur de soi.

[doudi]

Sur laquestion de l'art je vais pas tenter d'être précise en pensant à tous les arguments ça me fatigue déjà tellement le sujet est grand. Et puis Darcy le fait assez bien

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

Oui. Tout cela est effectivement relatif. D'abord parce chacun voit les choses de sa fenêtre et c'est naturel, mais aussi parce presque tous les cas de figures sont possibles. Le fait d'en parler est déjà une tentative d'y voir clair, mais à moins d'un consensus disons "officiel", il n'y aura pas moyen de fixer des éléments par nature volatils et mutables.
Pour répondre à Loe : non, il n'y a pas forcément une intention précise dans tout ce que peut faire un artiste. Mais il peut aussi y en avoir plusieurs, pas toujours conscientes. La plus évidente (mais pas la plus volontaire au sens de "je veux") c'est communiquer. A partir du moment où tu exposes, tu t'exposes. Tu seras soumis à l'approbation ou la désapprobation. Le pire étant l'indifférence et les commentaires prétendus élogieux des critiques . C'est vrai ici aussi, sur ce forum.
Je pense qu'un vrai artiste, au vrai sens du mot, ne veut pas être un "artiste". Il l'est ou pas.

Je le suis RL et pire encore je le dis . Souvent il faut se définir par ce qu'on fait le plus, (la loose si c'est SL désolée...) je dis je suis artiste. Toute façon c'est comme ça, c'est évident. Dans mon domaine je dis pas que je suis géniale à tous les coups, ni d'ailleurs géniale tout court, en fait je suis loin d'être géniale pour faire court^^mais je connais régulièrement des moments de grâce et à force de pratique je peux provoquer ça, je peux heurter l'autre , en me heurtant moi même en fait, et c'est ça qu'on appelle la générosité mdr^^
Alors oui ça fait très prétentieux mais j'en ai rien à faire. Un artiste qui ne se dit pas artiste à mon sens il est mal barré. Qu'est ce qu'il va nous proposer en tant que pas-artiste? des excuses, des politesses, des copies car ce que font les autres c'est mieux?
Tout ça n'est que ma vision bien sûr: il n'y a pas d'art sans audace. Mais bien sûr tout ce qui est audacieux n'est pas de l'art...c'est un débat sans fin. Et part ailleurs j'ai autant de respect pour l'artisanat, le savoir faire et pour plein d'autres domaine, je ne considère pas l'art comme quelquechose de supérieur, c'est très facile de relativiser. Je me sens obligée de me justifier avant qu'on me tape dessus (déjà que c'est pas facile ^^)


Ce n'est pas un métier, quelque chose qu'on devient, on peut apprendre une discipline pour l'exprimer, oui, au début par manque de pratique , quand le truc arrivait j'étais si surprise de moi que je le gachais aussitôt par manque de confiance,ou manque de maitrise. Le challenge c'est de mettre "ça" en forme, grâce au travail, ou alors de mettre beaucoup en forme jusqu'à ce que le "truc" mais c'est un état d'être la plupart du temps incompréhensible oui d'ou le "ça", le "truc" ....

Mais ce truc c'est le même quand on reçoit une oeuvre et qu'on est touché, on est touché. Alors oui quand on crée on est touché par ce qu'on fait et ça peut paraitre ridicule mais c'est un peu la même chose. Là dans un moment de disponibilité il y a quelque chose de profond qui nous touche, c'est ça qu'on cherche à développer.

Donc déjà quelqu'un qui se pose comme "artiste" est suspect. donc non pas pour moi^^ Au contraire ça m'intrigue, ha oui? on peut voir? et des fois bah oui c'est naze c'est juste un prétentieux, ou alors j'ai eu tord de m'attendre à quelque chose et je suis déçue^^ .En tout cas pour moi un artiste qui ne s'auto proclame pas c'est comme s'il me disait qu'il n'était pas touché par ce qu'il fait il n'est donc pas habité, il ferait mieux d'être spectateur il aurait de meilleure chance de partager quelque chose

Je pars du principe que vouloir quelque chose, c'est se montrer à soi-même qu'on ne l'a pas. C'est comme si une montre de chez Cartier donnait une meilleure heure qu'une Kelton. C'est juste un truc qui te donne plus l'air que l'heure.
Un artiste, pour moi, c'est Van Gogh. Quand il disait (je cite de tête): "On ne vit pas d'être Artiste, Monsieur. On en meurt". y'a beaucoup plus d'artistes qui en meurt oui, en tout cas qui n'en vivent pas, qui triment, qui souffrent de ne pas être reconnus parceque bien plus de paramètres rentrent en compte pour être reconnu que le simple fait d'être artiste. Etre artiste c'est une chose, être reconnu en tant que tel c'est autre chose et que ça paye hein, sinon c'est naze, une fois qu'on sait qu'on est un artiste le fait que les autres l'approuvent ou pas ne change plus la donne. Toute façon c'est normal qu'il y ait désaccord sur la question. Ca n'empêche pas certains de vivre de leur art dans des conditions plus que bonnes.
Dans tous les domaines, bcp restent sur le bord de la route, c'est la vie quoi (yeah!^^) Je galère bien et beaucoup de gens n'échangeraient leur place pour rien au monde contre la mienne. Parceque ça coûte , des sacrifices qui se font d'eux même. Il n'y a rien d'enviable, ni plus ni moins, c'est à chacun de voir ce qui donne un sens à sa vie .


C'est une passion. qui dévore et prend toute la place, c'est Gauguin qui se barre en abandonnant femme et enfants, c'est Monet et son arthrose, c'est Beethoven sourd qui entend dans sa tête ou Egon Schiele et ses fantasmes. Ou encore Carolyn Carlson prenant dans la tronche les billets que le staff de l'Opera à acheté pour que la salle soi vide le soir de la première.
Perso je trouve que l'authenticité est dans le soin apporté aux choses. C'est juste mon avis. Je dis constamment à mes élèves que quand on fait un enfant, on ne dit pas " Je ferais les pieds plus tard" elle est bonne^^. Il faut tout faire. Et le mieux possible." En tous cas y tendre.

Ensuite, oui, il y a en effet le message, le messager et le récepteur. Trois raisons de se gourer grave...
Mais là, je ne vois pas ce qu'on peut y faire. Je sais - ou je crois savoir - ce que je peins. Mais je ne contrôle absolument pas ce qui m'échappe ni ce que le passant y voit. Mon grand plaisir est de voir dans une expo où j'ai 70 toiles, certains visiteurs aller droit sur une seule toile et y rester une demi-heure. Moment magique qui m'échappe totalement. Mais j'ai eu aussi ceux qui font le tour en deux minutes en haussant les épaules. C'est la vie ma bonne Dame.

Je répondrais au sujet du fil plus tard..

[Faneton]

Citation :

Publié par Loee

Personne n'oblige personne à tenir un blog, faire un concert sur sl, faire des machinima, construire des chaumières, fabriquer des vêtements ou des cheveux, rencontrer des gens du monde entier, installer des sims ouvertes au public, etc...
Moi j'appelle ça du partage.

Moi j'appelle ça du commerce.

[doudi]

Citation :

Publié par Loee

Je n'ai pas dit le contraire. Mais ce sont les autres qui te désignent comme tel et qui à force de le faire finissent par faire en sorte que tu te définisse toi même comme artiste.
Et puis il faut bien trouver un nom à ce qu'on est, autre que "quelqu'un qui fait des photos et les travaille de manière à y exprimer quelque chose" (c'est un peu long à caser dans les discussions).

Complètement , mais ça ne concerne que SL, ou bien tu montres tes images ailleurs?
Je pense que y'a pas de soucis à se considérer "artiste-slien", ça concerne un art qui se développe sur second life, avec sa propre communauté, ses propres codes. Et il y en a pas mal en fait.Ca existe, c'est là, qu'on aime ou pas. Et il y a de quoi aimer ou pas^^
On peut considérer ça comme une spécialité, qui certes n'intéresse pas grand monde mais est ce grave?

Maintenant pour avoir envie de s'auto-proclamer artiste au delà de SL, en pratiquant uniquement sur SL , et que ça concerne le reste du monde c'est pas évident, il faut avoir bcp d'aplomb^^ faudrait surtout exposer ailleurs, et a partir de là on doit monter d'un cran, Quand on sort de SL on se confronte aux autres graphistes, et c'est quelquechose...
Les photographes sur SL, utilisent du contenu que d'autres ont fait, il faudra citer tout le monde etc etc, le body, les accessoires, les poses, le décor, lindenlab etc etc bref les contraintes du monde réel.
SL c'est une bulle qui ne se frotte pas trop. Et je parle pas de l'anonymat.

[Yasujiro Ozu]

Moi ce qui m'étonne dans cette discussion, c'est que vous considérez "l'artiste" (peu m'importe le terme, placez-y votre propre définition) comme une monade individu, non comme une somme d'individus ayant une pratique commune.

Or, pour rester dans le domaine le plus académique qui soit, le théâtre, le cinéma, la musique, le ballet, etc. sont tous/tes des performances (j'insiste sur le terme) collectives.

[doudi]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Moi ce qui m'étonne dans cette discussion, c'est que vous considérez "l'artiste" (peu m'importe le terme, placez-y votre propre définition) comme une monade individu, non comme une somme d'individus ayant une pratique commune.
C'est bien pour ça que je parle d'artiste-slien, qui fait parti d'une communauté. Ceux qui réussissent la dedans , si on peut réussir sur SL , font parti de collectif. Il y'a tout un système un peu comme RL. La différence c'est que sur SL si on ne fait parti de rien on peut quand même tout faire^^

Or, pour rester dans le domaine le plus académique qui soit, le théâtre, le cinéma, la musique, le ballet, etc. sont tous/tes des performances (j'insiste sur le terme) collectives. Et qui te dis que ce n'est pas le cas. Je ne comprend pas ou tu veux en venir, développe stp

[Loee]

Citation :

Publié par doudi

Complètement , mais ça ne concerne que SL, ou bien tu montres tes images ailleurs?

Que SL, mais plusieurs personnes me suggèrent de sortir de là alors tout doucement je commence à y songer.

Citation :

Je pense que y'a pas de soucis à se considérer "artiste-slien", ça concerne un art qui se développe sur second life, avec sa propre communauté, ses propres codes. Et il y en a pas mal en fait.Ca existe, c'est là, qu'on aime ou pas. Et il y a de quoi aimer ou pas^^
On peut considérer ça comme une spécialité, qui certes n'intéresse pas grand monde mais est ce grave?

Pas du tout grave à mon sens.
On est là pour s'éclater comme dirait l'autre ^^ A partir de là...

Citation :

Maintenant pour avoir envie de s'auto-proclamer artiste au delà de SL, en pratiquant uniquement sur SL , et que ça concerne le reste du monde c'est pas évident, il faut avoir bcp d'aplomb^^ faudrait surtout exposer ailleurs, et a partir de là on doit monter d'un cran, Quand on sort de SL on se confronte aux autres graphistes, et c'est quelquechose...

Déjà sur SL on se confronte aux autres, même malgré soi, à partir du moment où on se montre.
Une expo, un flickr, un facebook... => "Ah... oui je suis pas tout seul, et les autres c'est du lourd "

Citation :

Les photographes sur SL, utilisent du contenu que d'autres ont fait, il faudra citer tout le monde etc etc, le body, les accessoires, les poses, le décor, lindenlab etc etc bref les contraintes du monde réel.

Rien qu'en mettant des photos dans mon flickr il m'arrive de me dire qu'il vaudrait mieux que je cite tous les créateurs de ce que je porte. Ca m'arrive de le faire (pas toujours), mais j'imagine le créateur qui pète un câble parce que tu vends une photo dans laquelle apparaît un poil qu'il a fabriqué... Si ce n'est pas déjà arrivé ça viendra un jour où l'autre. Je crois me souvenir que les TOS ont prévu ça, mais j'avoue que je n'y attache pas grande importance parce que la plupart du temps et de plus en plus, sur mes photos, soit le produit n'est pas identifiable, soit je l'ai fabriqué moi-même.
Après il n'y a pas que SL dans la vie, je pourrais aussi bien me cantonner à des travaux sur des logiciels adaptés qui seraient même sans doute meilleurs. SL reste très limité, mais c'est un défit qui quelque part me plait bien.

[Faneton]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Moi ce qui m'étonne dans cette discussion, c'est que vous considérez "l'artiste" (peu m'importe le terme, placez-y votre propre définition) comme une monade individu, non comme une somme d'individus ayant une pratique commune.

Or, pour rester dans le domaine le plus académique qui soit, le théâtre, le cinéma, la musique, le ballet, etc. sont tous/tes des performances (j'insiste sur le terme) collectives.

Tout simplement parce que ce sont des domaines qui ne sont pas transposables sur sl.

Un artiste-peintre va prendre une photo de son travail rl et l'uploader sur sl.

En ce qui concerne le théâtre on va pouvoir jouer sur la voix, écrire un scénario certes mais le jeu d'acteurs (comédiens) non.

En ce qui concerne la danse, il y a des "shows" mais on ne pourra transmettre ce que l'on ressent lorsqu'au bout de nombreux efforts, on arrive enfin à enchaîner la chorégraphie avec harmonie, ce fameux langage du corps...impossible sur sl.

Citation :

Publié par doudi

La différence c'est que sur SL si on ne fait parti de rien on peut quand même tout faire^^

C'est un des côtés les plus intéressants de sl : passer d'un rp "d'artiste" à celui de "commerçant" ou de "journaliste" puis de "builder"...etc