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[Agedam]

[Modéré par Binouzours : Aller on va respirer un grand coup avant que ça parte en cacahuètes, merci ]

[Torkaal]

Merci pour la traduction complète.

[jpdefois]

du retard, encore et encore......

je m'y attendais, et malheureusement ce retard risque fort de ne pas être le dernier.

Ce qui m'ennuie un peu plus, ce sont les mensonges pour expliquer ces retards, CA !!! c'est problématique et m'inquiet un peu pour l'avenir de ce jeu.

Désolé pour les fans de MJ mais la, pour moi, à ce niveau c'es bien plus qu'une erreur de com....

Perso je comptais ces jours -ci investir une petite quarantaine d'euros dans le jeu, histoire en plus d'avoir accès a la beta 1.

et bien sincèrement vu la tournure des choses ma carte bleu va rester bien au chaud dans ma po-poche. Pour qu'elle sorte va falloir qu'il redonne confiance.... bon courage !...

[Galirann]

Je ne vois pas en quoi leur discours est un mensonge. Alors certes ils ont sans doute présumé de leur compétences en espérant sortir une beta dans les temps mais au final ils ont compris qu'ils n'y arriveraient pas en l'état actuel du code. C'est d'ailleurs un vrai aveu d'incompétence sur ce point. Ils nous expliquent en gros que depuis le début le système des compétences est fait de manière empirique et qu'ils ne se sont jamais posé la question de concevoir une architecture technique capable de le soutenir. Mieux vaut tard que jamais tu me diras mais heureusement qu'ils ont à priori les finances pour amortir ce mauvais choix.

MJ explique aussi que leur équipe est trop petite, qu'il manque 3 ou 4 programmeurs. Dans ce contexte tendu le moindre contretemps (maladie, congés, etc...) est forcément hyper impactant sur l'avancement puisqu'il n'y a pas de backup possible. Donc on peut difficilement l'accuser de mentir sur ce point là aussi.

Je pense vraiment que MJ est un mec honnête et qu'Andrew est un techos hyper compétent mais ils sont humains et font des erreurs, des mauvais choix. Cela arrive systématiquement dans les projets IT. L'essentiel c'est de le reconnaitre avant qu'il soit trop tard et c'est manifestement ce qu'ils sont en train de faire donc pour moi CU reste toujours un jeu prometteur.

Par contre un point qui me dérange quand même c'est qu'ils parlent de Ben et de son formidable travail au présent, comme s'il faisait toujours partie de l'équipe. Cela signifierait que Ben était toujours là au moment de l'interview. Son départ risque donc d'être encore plus préjudiciable que prévu.

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[nanoko]

On vient en tout cas de finir et dépasser le nouveau stretch goal, comme quoi

[Bazook]

Citation :

Publié par nanoko

On vient en tout cas de finir et dépasser le nouveau stretch goal, comme quoi

Comme quoi ? comme quoi quoi ? comme quoi y'a pas que des mecs bornés qui ne savent pas de quoi ils parlent qui suivent et participent à l'avancement du projet.

Ouf je reprends foi en l'humanité, quoi que ... non.

[Squallion]

Citation :

Publié par BazooK

Comme quoi ? comme quoi quoi ? comme quoi y'a pas que des mecs bornés qui ne savent pas de quoi ils parlent qui suivent et participent à l'avancement du projet.

Ouf je reprends foi en l'humanité, quoi que ... non.

Voyons.....

Citation :

Publié par Galirann

Par contre un point qui me dérange quand même c'est qu'ils parlent de Ben et de son formidable travail au présent, comme s'il faisait toujours partie de l'équipe. Cela signifierait que Ben était toujours là au moment de l'interview. Son départ risque donc d'être encore plus préjudiciable que prévu.

C'est Brian (celui qui est dans la cuisine) Green qui est parti !

Ben Pielstick est toujours le game designer.

[Galirann]

Ok ca me rassure alors. Thx Fudo

[MasterNag]

Citation :

Publié par Galirann

Je ne vois pas en quoi leur discours est un mensonge. Alors certes ils ont sans doute présumé de leur compétences en espérant sortir une beta dans les temps mais au final ils ont compris qu'ils n'y arriveraient pas en l'état actuel du code. C'est d'ailleurs un vrai aveu d'incompétence sur ce point. Ils nous expliquent en gros que depuis le début le système des compétences est fait de manière empirique et qu'ils ne se sont jamais posé la question de concevoir une architecture technique capable de le soutenir. Mieux vaut tard que jamais tu me diras mais heureusement qu'ils ont à priori les finances pour amortir ce mauvais choix.

Je ne vois pas ça comme de l'incompétence de commencer le développement avec une ébauche de système que l'on va faire grandir au fur et à mesure. Par contre, il y a des moments où il faut un sérieux coup de refactoring pour pouvoir continuer dans de bonnes conditions (sans quoi on finit par passer beaucoup plus de temps à gérer l'existant qu'à rajouter des nouveautés).

Ils savaient depuis longtemps à quoi s'attendre à ce sujet là, ce qu'ils (Andrew en fait) ont raté c'est l'estimation du moment où cette tâche serait à réaliser. Il l'explique d'ailleurs bien durant le Q&A : il pensait pouvoir atteindre le stade de la bêta 1 avant de s'attaquer à ce boulot (nécessaire mais totalement caché), mais au fur et à mesure que Ben rajoutait les composants des premières classes, il s'est avéré, petit à petit, que ça ne serait pas possible.

Toute l'explication est parfaitement logique d'un point de vue de développeur, le seul truc qu'ils auraient pu sûrement mieux gérer c'est la com un peu plus en amont et encore... un problème peut paraître gérable jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'il est insurmontable. Mais avant ce moment, pourquoi alarmer les gens en évoquant un soucis potentiel ? D'autant plus si on pense pouvoir le régler à temps... Et si on attend de taper le mur et bien on en parle tard, comme maintenant.

Citation :

Publié par Galirann

MJ explique aussi que leur équipe est trop petite, qu'il manque 3 ou 4 programmeurs. Dans ce contexte tendu le moindre contretemps (maladie, congés, etc...) est forcément hyper impactant sur l'avancement puisqu'il n'y a pas de backup possible. Donc on peut difficilement l'accuser de mentir sur ce point là aussi.

Je pense vraiment que MJ est un mec honnête et qu'Andrew est un techos hyper compétent mais ils sont humains et font des erreurs, des mauvais choix. Cela arrive systématiquement dans les projets IT. L'essentiel c'est de le reconnaitre avant qu'il soit trop tard et c'est manifestement ce qu'ils sont en train de faire donc pour moi CU reste toujours un jeu prometteur.

On est d'accord, Andrew a l'air vraiment bon dans sa partie et toutes ses explications tiennent parfaitement la route d'un point de vue de développeur, ce qui fait que je suis toujours très confiant pour la suite du projet !

Par contre, il est clair qu'au niveau communication ils pourraient progresser (ils communiquent,certes, beaucoup, mais ils pourraient communiquer mieux) ! Mais, bon, ce ne sont pas des PR et ce n'est pas ce qu'on leur demande : ce sont des développeurs/designers de jeu et ce qui est important c'est qu'ils nous sortent le bon jeu qui est prévu !

Citation :

Publié par Galirann

Par contre un point qui me dérange quand même c'est qu'ils parlent de Ben et de son formidable travail au présent, comme s'il faisait toujours partie de l'équipe. Cela signifierait que Ben était toujours là au moment de l'interview. Son départ risque donc d'être encore plus préjudiciable que prévu.

Ben reste bien évidemment un membre à part entière de l'équipe ! D'ailleurs s'il devait partir, là, oui, ça pourrait poser de sérieux problèmes pour le projet... C'est Brian (un développeur, pas un des 2 designers) qui est parti... pas Ben.

[Arkolol]

Citation :

Publié par Peuck

C'est pas faux, je n'ai pas joué a grand chose mais bon, quand je choisis un jeu, c'est tellement bien choisis que pour le moment, la durée minimale de présence sur un seul et unique jeu est de 6 ans. Je ne suis pas du genre a m'éparpiller.

Bref, hormis quelques erreurs d'appréciations inhérentes à ce genre de projets et quelques erreurs de com', rien de bien incohérent dans cette interview encore une fois. Ha il l'a peut-être fait en chaussette avec ses gambettes blanches, ha ce qui paraît faut être en costume cravate selon certains.

pour résumer,

[Bemol]

Citation :

Publié par algweln-thorum

justement, il faut une nouvelle génération de moteur qui fasse cela, et pour cela, il faut bien qu'un studio se lance.
Or, les grosses entreprises préfèrent de loin faire ce qu'ils savent faire (engranger des sous, avec de l'existant réchauffé).
MJ sait fort bien, qu'aucun mmo depuis daoc, n'a réussi, en pleine phase d'exploitation (je parle pas au moment de leurs releases, où l'on sait que la plupart des mmos, sont encore à régler des bugs au lancement) à fournir des batailles de plus de 200 gus sur une même zone pvp, même réduite.

Si lui ne tente pas de faire bouger la ligne de moteurs actuels, personne d'autre ne le fera avant encore 15 ans...

Je suis complètement d'accord avec toi NEANMOINS vouloir faire ce que personne n'a pas réussi a faire depuis 15 ans en rajoutant un niveau de complexité (A.I.R, ciblage par partie du corps, j'ai cru comprendre qu'on pouvait "intercepter" des sorts en se mettant devant la cible ... ) et tout ça avec un petit studio indépendant je trouve que c'est avoir les yeux plus gros que le ventre.

Pour moi les retards sont une preuve qu'il a sûrement été trop ambitieux (pas par malice attention mais il a été trop confiant et n'a pas pris en compte tous les problèmes qui surgissent quand tu gères un projet de cette taille).

[Galirann]

@MasterNag
Tu as raison, je suis excessif en parlant d'incompétence. Andrew a clairement montré qu'il en avait dans la tronche en sortant en très peu de temps après le KS une démo technique déjà impressionnante. Par contre ils ont quand même manqué de clairvoyance en pensant que le système de compétence vachement complexe qu'ils essaient de créer pourraient bien fonctionner de manière empirique.
Enfin bref, l'essentiel et qu'ils aient déjà commencé à rectifier le tir

[Eronir]

Citation :

Publié par Bemol

Je suis complètement d'accord avec toi NEANMOINS vouloir faire ce que personne n'a pas réussi a faire depuis 15 ans en rajoutant un niveau de complexité (A.I.R, ciblage par partie du corps, j'ai cru comprendre qu'on pouvait "intercepter" des sorts en se mettant devant la cible ... ) et tout ça avec un petit studio indépendant je trouve que c'est avoir les yeux plus gros que le ventre.

Pour moi les retards sont une preuve qu'il a sûrement été trop ambitieux (pas par malice attention mais il a été trop confiant et n'a pas pris en compte tous les problèmes qui surgissent quand tu gères un projet de cette taille).

Je pense pareil mais faut être lucide, c'est souvent aussi comme cela que née l’innovation, bien loin des fonds de tiroirs des grosses sociétés.

Après ce que l'histoire ne dit pas et pas encore pour CSE s'est si il relèveront le défit haut la main ou si ils finiront comme les dizaines à s'être croûtés avant eux. Car même des sociétés spécialisées en moteur, faisant uniquement que ca se sont vautrés sur cette voie.

Le cas similaire pour moi c'est Hello Games et son No man's sky, petit studio ambitieux avec son univers infini basé sur la génération procédurale...mais pour eux verdict tombera bientôt.

Quoi qu'il en soit il en faut bien pour tenter des trucs, même si la majorité se vautre il ne faut ne pas oublier.

[Ihanaël / Alüze]

Personnellement, pas vraiment surpris, mais honnêtement ça ne me pose pas de problème.

Outre la com' qui peut être remise en question, et encore, les décalages sont monnaies courantes dans ce monde.

Et je préfère attendre quelques mois, voir quelques années de plus pour avoir un vrai jeu sur lequel je vais m'éclater et que j'apprécierai vraiment dans la durée qu'un truc sorti en speed qui fera 4 mois.

Bref vu le désert actuellement de truc vraiment prenant ça sert à rien de stresser. Qu'ils peaufinent un truc aux petits oignons ça sera très bien.

[Philinne]

Camelot Unchained est un projet ambitieux sur le plan technique ... Plus un projet est ambitieux, plus il y a de risques ...

Message supprimé par son auteur.

[Parseis]

Citation :

Publié par nanoko

On vient en tout cas de finir et dépasser le nouveau stretch goal, comme quoi

Ca a été évoqué dans le Q&A lors du stream, de mémoire:
- Plus de nouveau stretch goal tant qu'ils n'auront pas délivré et avancé sur la béta. Marc explique qu'il a fait assez de promesses comme ca, et qu'il a assez de fond pour faire ce qu'il doit faire, il ne souhaite pas que ca tombe dans la surenchère.
- Il dit aussi qu'ils s'occuperont de ce dernier palier (les animations de rps donc) bien plus tard, une fois que la beta 1 sera ouverte et stable, et que des ressources seront libérées, ils chercheront un studio (ou un dev indépendant) pour réaliser ce stretch goal.

Toujours dans le Q&A, un autre point important, c'est à la question de Sacrx concernant les fonds, et si les retards pouvaient mettre la boite en danger:
Marc répond (autour de 1h10min de mémoire) que pas du tout, ils sont dans le vert coté finance, que le budget a été établi de manière à avoir de quoi tenir 2016 et 2017 inclus. Précisant que c'est bien parce que les caisses sont solides qu'il peut se permettre de ne pas ajouter de nouveau stretch goal. Il se lache meme en évoquant rapidement le fait que c'était évident qu'il y aurait des retards, et que seul un débile aurait établi un budget sans prendre en compte des retards conséquents.

La seule chose que je n'arrive pas à comprendre, c'est s'il est capable d'inclure les retards dans ses prédictions de budget, pourquoi est ce qu'il ne fait pas pareil dans les dates qu'il nous communique sur les différentes étapes de projet?

[eLiat]

Citation :

Publié par Parseis

La seule chose que je n'arrive pas à comprendre, c'est s'il est capable d'inclure les retards dans ses prédictions de budget, pourquoi est ce qu'il ne fait pas pareil dans les dates qu'il nous communique sur les différentes étapes de projet?

Un excès d'optimisme sûrement.

Je trouve ça culotté la façon dont les choses sont dites, du genre c'est évident qu'il a pensé à inclure les retards dans le budget, sauf que, comme tu le dis, il ne le fait pas dans les annonces.

[Amnesiak]

Il a trébuché, il se rattrape comme il peut.

[Galirann]

C'est vrai que pratiquement tous les projets ont du retard mais au départ tu n'es pas en mesure de prédire si ce retard sera faible ou conséquent. En tout cas, c'est très bien d'avoir prévu une marge sur le budget.

Message supprimé par son auteur.

[TURKAN]

Il n'est pas stupide: il sait tres bien que ce ne sont pas les streach goal qui font venir l'argent mais bien le projet initial, preuve en est : pas de nouveau strech goal et pourtant quasiment 2000 dollars de pledge par jour toujours et ca se poursuivra, voir s'intensifiera à mesure que le temps avancera, avec ou sans annonce supplémentaire...