[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Ex-voto

La sortie de Macron à propos de Mélenchon "il était sénateur, j'étais encore au collège" est tellement drôle.
Vouloir attaquer Mélenchon sur son âge alors qu'il a l'âge de sa femme...
Il les aimait bien les gens de cet âge quand il était au lycée :>

La différence c'est que sa femme ne barbote pas dans le système dont elle se prétendrait "anti" depuis plus de 30 piges

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ex-voto

Vouloir attaquer Mélenchon sur son âge alors qu'il a l'âge de sa femme...

Stop ! Sinon, ça va finir en slash fiction ! Et personne n'a envie d'aller sur ce terrain. Personne.

[Corak Eldarien]

Dites, j'ai une question particulièrement délicate à poser à ceux qui sont sûr de voter pour Macron :

ça ne vous dérange absolument pas que Macron ait l'intention de régler le cas du code du travail à coup d’ordonnances ?

Et remarque subsidiaire : il y a deux possibilités de guerre civile dans ce pays, l'élection de Le Pen et l'application des intentions de Macron (que ce soit par lui ou par Fillon qui n'a pas le courage de répéter la même chose alors qu'il en a l'intention)

[ClairObscur]

Et aller après la dictature Macron, la guerre civile maintenant. Carrément

[Doudou Spuiii]

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Publié par Corak Eldarien

Et remarque subsidiaire : il y a deux possibilités de guerre civile dans ce pays, l'élection de Le Pen et l'application des intentions de Macron (que ce soit par lui ou par Fillon qui n'a pas le courage de répéter la même chose alors qu'il en a l'intention)

Mouais, j'ai plutôt l'impression que des 4 premiers candidats, c'est encore avec lui qu'il y a le moins de risques

[Leni]

T'as MLP et Mélenchon qui peuvent passer au second tour mais le danger c'est Macron mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr


De ce que je vois Macron c'est quand même avec Hamon le candidat majeur le plus apaisant et qui cherche à rassembler et unir plutôt que diviser. Mélenchon fustige "les parasites inutiles" (les riches et les héritiers j'imagine), MLP l'étranger et le Français pas bien assimilé, Fillon dans une moindre mesure "la gôche" pas belle qui a conduit le pays à la ruine..
Tous ces candidats ont une définition assez précise de "l'Autre" et souhaitent à tout prix l'exclure, le changer, l'attaquer.

Mais non le danger c'est lui, ce qu'il faut pas entendre.

[Corak Eldarien]

On va dire que je suis facétieux et que j'ai ajouté cette remarque en sachant que ce serait l'opportunité pour les gens de mauvaise fois (et quelques hypocrites qui ne sont pas des nôtres j'en suis convaincu) pour esquiver plus ou moins habilement la question posée.

Je constate que c'est effectivement ce qu'il s'est produit. On appelle ça une démonstration par les faits.
Bref j'arrête de vous taquiner et j'attends vos réponses

(PS : oui, si Macron une fois élu démoli le code du travail par ordonnance, le pays sera dans un état d’insurrection assez semblable à une guerre civile. Ne vous en déplaise)

[Veilugarux]

Vous ne voulez pas voir la danger Macron c'est tout.

Je suis totalement d'accord avec VIsionmaster :

Citation :

Publié par Visionmaster

En termes de dérive autoritaire, je pense que Macron est placé bien au-dessus de Fillon ou Mélenchon. Pour moi, on a un classement du type Le Pen > Macron > Fillon > Mélenchon > Hamon. Il n'y a qu'à voir la sortie de Macron sur Internet que j'ai citée un peu plus haut, qui est l'exacte copie de la justification de tous les autodafés de livres de l'histoire humaine... Son culte de la personnalité (en l’occurrence la sienne). Sa façon de dénier toute autre possibilité politique que la sienne. Alors, bien évidemment Macron ne prendra pas le pouvoir comme un Mussolini, un Hitler ou un Staline. Mais il est possible que, poussé dans ses retranchements, il organise la pensée sociale sur un mode totalitaire, car il est incapable de voir les alternatives au néo-libéralisme. Vous vous êtes plaints des violences policières contre les manifs sur la loi Travail, des abus de pouvoir liés à l'Etat d'urgence envers les écologistes lors de la COP 21 et autres manifestations brutales de l'autorité publique ? Elisez Macron, vous verrez qu'il ne s'agit que d'un avant-goût de ce qu'il nous réserve. Le raisonnement Macron sur l'autorité publique, c'est exactement le même que celui de l'OCP dans Robocop : protéger les intérêts capitalistiques coûte que coûte (sous le prétexte de préserver les libertés fondamentales pourtant dès lors bafouées), et si possible à moindres frais...

Mais comme il est "libéral" et "progressiste", vous êtes aveugles à toute critique qui dérangerais votre ordre du monde bien rangé. D'où les réponses style Doudou "lol t'exagères". Vous me faites pensez à OSS 117 d'ailleurs.

On aura bien tenté de vous prévenir, mais bon.

Citation :

De ce que je vois Macron c'est quand même avec Hamon le candidat majeur le plus apaisant et qui cherche à rassembler et unir plutôt que diviser. Mélenchon fustige "les parasites inutiles" (les riches et les héritiers j'imagine), MLP l'étranger et le Français pas bien assimilé, Fillon dans une moindre mesure "la gôche" pas belle qui a conduit le pays à la ruine..
Tous ces candidats ont une définition assez précise de "l'Autre" et souhaitent à tout prix l'exclure, le changer, l'attaquer.

Et pour Macron, l'autre n'existe pas. Il n'y a que le gentil travailleur sans pénibilité et les merveilleux entrepreneurs/patrons qui souffrent souvent plus que leurs employés.
A se demander si comme en Tchétchénie, on va finir par ouvrir des camps pour travailleurs se plaignant, c'est souvent ce qu'on fait avec les gens dont on a refusé l’existence.

Ca fait un votant Hamon, Mélenchon et même un Fillon qui vous ont prévenus que votre candidat soit disant rassembleur niait aux autres le droit de penser et sortais des trucs dangereux (voir sa sortie sur le FN, où il veut dégager des gens du pays).

Citation :

Publié par Corak Eldarien

(PS : oui, si Macron une fois élu démoli le code du travail par ordonnance, le pays sera dans un état d’insurrection assez semblable à une guerre civile. Ne vous en déplaise)

Alors c'est fort possible qu'il détruise le code du travail, à coup d'ordonnance ou pas, mais l'insurrection et la guerre civile sur ce motif j'y crois pas trop. Quelques manifestations un peu persistantes peut être. Un "mai 2018" et grêve générale grand max.

[Corak Eldarien]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Alors c'est fort possible qu'il détruise le code du travail, à coup d'ordonnance ou pas, mais l'insurrection et la guerre civile sur ce motif j'y crois pas trop. Quelques manifestations un peu persistantes peut être. Un "mai 2018" et grêve générale grand max.

Bon, tu va croire que je fais un focus sur toi mais c'est purement conjoncturel. Mais ta remarque montre à quel point tu méconnais le niveau de colère qui règne dans toute la France.
Mai 68 c'était un mouvement culturel vers le haut (bon, comme 1789 on sait que ça a mal vieilli). 2018 ce sera un mouvement de colère et de rejet.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Xotraz

Mais comme il est "libéral" et "progressiste", vous êtes aveugles à toute critique qui dérangerais votre ordre du monde bien rangé. D'où les réponses style Doudou "lol t'exagères".

Je maintiens, je pense que c'est du gros craquage, si Macron passe, y a peu de danger, au pire le pays sera juste bloqué et marchera tout seul, Fillon, j'ai peur qu'il flingue complètement l'économie en coupant trop radicalement dans le budget, MLP j'en parle pas et Mélenchon, même s'il s'est calmé par rapport à 2012, y a quand même quelques trucs un peu inquiétants quand on regarde son programme qui ont été relevé ici.

Et pour ce qui est de la guerre civile, j'en doute, si Macron passe, il préfèrera sans doute ne rien faire que de passer en force, le coup des ordonnances, c'est encore pour draguer du filloniste imo, je vois mal un truc similaire à la loi travail.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Xotraz

Vous ne voulez pas voir la danger Macron c'est tout.

Ce qui est beau, c'est de voir qu'il y encore des gens parmi les électeurs des 4 grands candidats qui croient que leur candidat n'est pas dangereux ou simplement que c'est un bon candidat.

On va pas se mentir, entre Melenchon, Le Pen, Fillon et Macron, chaque électeur censé choisit celui qu'il pense être le moins mauvais et dangereux (enfin on prendra malgré tout avec des pincettes le qualificatif de "censé" pour un électeur de Le Pen).

[Njuk]

Je pense que mis à part Lepen et Mélenchon, les autres une fois au pouvoir ne feront pas grand chose et on continuera sur du Hollande/Sarko/Chirac like, avec quelques tentatives de pseudo réformes vite castrées.

[Arcalypse]

Modéré par Pride

[Jyharl]

Citation :

Publié par Doudou

le coup des ordonnances, c'est encore pour draguer du filloniste imo, je vois mal un truc similaire à la loi travail.

Ca je suis loin d'en être sûr pour le coup. M'est avis que ceux qui comparent Macron à Hollande risquent d'avoir une surprise.

Hollande a toujours été un homme de consensus et a présidé le pays de la même façon ou presque.
Macron a une vision beaucoup plus "Old School" de la présidence. Après ça peut être de l’esbroufe. Mais j'en doute. Ses propos sur la verticalité en politique datent de bien avant qu'on sache qui seraient les candidats à l'élection.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Doudou

le coup des ordonnances, c'est encore pour draguer du filloniste imo, je vois mal un truc similaire à la loi travail.

D'accord avec le début, et c'est assez maladroit vis à vis de son "électorat sondagier".
Mais pourquoi ne ferait-il pas une loi travail plus musclée?
Ou alors tu veux dire qu'il ne la fera pas passer en force si besoin? Mdr naïf.

[Doudou Spuiii]

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Publié par Jyharl

Ca je suis loin d'en être sûr pour le coup. M'est avis que ceux qui comparent Macron à Hollande risquent d'avoir une surprise.

Hollande a toujours été un homme de consensus et a présidé le pays de la même façon ou presque.
Macron a une vision beaucoup plus "Old School" de la présidence. Après ça peut être de l’esbroufe. Mais j'en doute. Ses propos sur la verticalité en politique datent de bien avant qu'on sache qui seraient les candidats à l'élection.

Je le compare pas à Hollande, je l'imagine plutôt la mettre à l'envers à tout le monde pour faire passer ses trucs plutôt que de passer en force.

[Thesith]

Je sais pas comment il s'y prendra mais s'il est élu c'est clair qu'il fera passé un truc pire que la loi travail.
Ca on peut lui faire confiance à lui et à Fillon même si pour le second ça sera plus dure il a perdu sa carte "chevalier blanc et exemplaire" qui lui aurait permis de faire passer la pillule.


Après sur la dérive autoritaire de Macron mouai. ET pourtant dieu sait que je n'aime ni le personnage ni son programme. Mais y a bien plus de risque avec un Fillon en mode remise en cause des institutions. Surtout que même pas encore au pouvoir il a déjà commencé pendant la campagne avant d'essayer d'arrondir les angles.

Macron est beaucoup de chose mais je ne crois pas que ça soit nécessaire de le caricaturer pour le rendre antipathique.

[Epo-Nyme]

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Publié par Doudou

Et pour ce qui est de la guerre civile, j'en doute, si Macron passe, il préfèrera sans doute ne rien faire que de passer en force,

C'est pas la loi Macron qu'ils ont fait passer en 49.3 et qui a foutu un sacré bordel ?

[Leni]

Citation :

Publié par Xotraz

Et pour Macron, l'autre n'existe pas. Il n'y a que le gentil travailleur sans pénibilité et les merveilleux entrepreneurs/patrons qui souffrent souvent plus que leurs employés.

Le travailleur il va avoir le droit de démissionner et de toucher le chômage, et payer moins de charges sociales car Macron va opérer un transfert sur la CSG (qui touche aussi les revenus du capital et les dividendes). Ce sera pas le grand soir pour lui mais il va pas finir dans un camp de rééducation ou crever dans la rue la bouche ouverte.

On s'entend bien, Macron n'est pas du tout socialiste. Mais le présenter comme un tyran sanguinaire à la solde du grand patronat dont l'unique objectif est d'écraser le pauvre travailleur "parce que" (on se demande bien pourquoi parce que s'il voulait gagner des thunes, y'a TRES PEU de choses où tu fais mieux ça qu'en banque d'affaire) c'est juste absolument ridicule. C'est du social libéralisme comme on en fait dans beaucoup d'endroits où les travailleurs ne sont pas envoyés dans des camps de rééducation, je te rassure.

Je ne suis pas d'accord avec une partie de son programme d'ailleurs et comme Ron J. je trouve ses mesures pour l'emploi déjà caduques puisqu'elles ne prennent pas en compte la disparition future de l'emploi salarié, puis de la plupart des emplois. Quoi qu'il en soit, Macron est celui qui a le programme qui s'adresse malgré tout au plus de catégories de la population. Fillon laisse complètement les pauvres à l'écart et va faire s'accroître les écarts de pauvreté comme prix à payer d'un plein emploi qui ne sera que temporaire si et seulement si toutes ses réformes seront menées à bien, Mélenchon va fortement endommager le salariat dans les TPE s'il applique ses mesures (en réalité, les grosses boîtes seront les moins touchées par ses mesures ce qui est quand même ironique) et MLP je n'aborderai même pas le sujet.
Je côtoie des petits entrepreneurs de TPE au quotidien, tu sais, les patrons qui ne s'engraissent pas sur le dos de leurs travailleurs. Je ne prétends pas qu'ils souffrent davantage que ceux qui exercent des métiers pénibles et mal payés, mais leur rémunération est à la hauteur de leurs efforts, si et seulement si ils réussissent ce qui n'est pas gagné d'avance. Or le programme de la gauche radicale s'attaque le plus souvent à tout le patronat sans opérer de distinction ce qui est assez ridicule.

Il y a laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement plus de choses en commun entre un entrepreneur artisan petit patron et un ouvrier d'usine qu'entre un entrepreneur artisan petit patron et un actionnaire majoritaire d'une grande boîte ou un président/gérant d'une multinationale. Et ça Mélenchon ne semble pas l'avoir compris.

L'injustice elle est pas dans la rémunération du patron par rapport à celle de l'ouvrier, elle est dans le traitement de faveur des grandes boîtes par rapport aux TPE. Dans le fait qu'une petite SARL va payer entre 15 % et 33 % d'IS quand Apple en paie moins de 5 %. Quel candidat souhaite remédier à cela ? Absolument aucun, certainement pas Fillon, certainement pas Macron non plus malheureusement, certainement pas Mélenchon parce que tout le monde est fourré dans le même sac. On se retrouve alors à choisir pour le moins pire et le moins clivant, sans véritable conviction certes, mais c'est ainsi et mon choix est fait.

[Raym]

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Publié par Thesith

Après sur la dérive autoritaire de Macron mouai. ET pourtant dieu sait que je n'aime ni le personnage ni son programme. Mais y a bien plus de risque avec un Fillon en mode remise en cause des institutions. Surtout que même pas encore au pouvoir il a déjà commencé pendant la campagne avant d'essayer d'arrondir les angles.

Macron est beaucoup de chose mais je ne crois pas que ça soit nécessaire de le caricaturer pour le rendre antipathique.

Je plussoie, sans compter le bain de sang qu'il va réussir à nous créer, car Fillon s'il veut faire la moindre réforme d'austérité c'est par dizaines qu'on comptera les morts de manifestants, là où Macron aura un petit reste de légitimité morale pour faire passer de telles choses.

Citation :

Publié par Corak Eldarien

Bon, tu va croire que je fais un focus sur toi mais c'est purement conjoncturel. Mais ta remarque montre à quel point tu méconnais le niveau de colère qui règne dans toute la France.
Mai 68 c'était un mouvement culturel vers le haut (bon, comme 1789 on sait que ça a mal vieilli). 2018 ce sera un mouvement de colère et de rejet.

Je ne crois pas ça non... pourquoi je devrais?
Je ne méconnais pas le niveau de colère qui monte, même si je prétendrai pas avoir une parfaite vision des choses le grondement me parvient aussi. J'en suis très inquiet. Mais je ne pense pas qu'il explose à la faveur d'une loi travail 2, sauf cas exceptionnel.

Je sous-estime peut être le niveau de colère, mais peut être sous-estimes tu le niveau de confort et satisfaction, niveau que les gens ne risqueront pas si facilement pour aller vers l'insurrection.

Pour la partie sur "mai 2018" je suis assez d'accord et ça m’inquiète. Ce n'est pas paradoxal, il y aura peut être effectivement des émeutes etc mais pas à cause d'une loi travail, ou pas que, mais plutôt du franchissement d'une certaine barrière ou le péon refuse d'être taxé et pris pour un con à 92,3%, à 92,2% ça allait mais là non trop c'est trop (à mon avis ofc).

[Coquette]

Citation :

Publié par Leni

L'injustice elle est pas dans la rémunération du patron par rapport à celle de l'ouvrier, elle est dans le traitement de faveur des grandes boîtes par rapport aux TPE. Dans le fait qu'une petite SARL va payer entre 15 % et 33 % d'IS quand Apple en paie moins de 5 %. Quel candidat souhaite remédier à cela ? Absolument aucun, certainement pas Fillon, certainement pas Macron non plus malheureusement, certainement pas Mélenchon parce que tout le monde est fourré dans le même sac. On se retrouve alors à choisir pour le moins pire et le moins clivant, sans véritable conviction certes, mais c'est ainsi et mon choix est fait.

Et pourtant, Mélenchon est bien dessus : entre le doublement du nombre d'inspecteurs de l'administration fiscale, l'impôt sur les bénéfices diminué pour les TPE, un système bancaire qui permet aux TPE d'avoir une avance de fond sous forme d'un prêt 0% dès qu'ils ont une facture signée, le nombre important de fois où il a clairement dit qu'il fallait trouver les vannes et les fermer une à une sur l'évasion fiscale, ainsi qu'il fallait trouver un moyen de stopper la pression des grandes entreprises sur leurs petits fournisseurs, je crois que c'est pourtant clair.

[Arcalypse]

Modéré par Pride