[Lien]

Salut,

Mon fils a été "diagnostiqué" HP, à l'âge de 6 ans.
Nous lui avons fait sauter le CP, il est actuellement en CE1.

Si tu veux en discuter et avoir mon retour d'expérience, MP moi, je te donnerai mon num pour en discuter.

[Vanité]

Citation :

Publié par barbe

Pour peu qu'ils n'aient jamais eu à gérer d'enfant précoce ils peuvent te diriger vers du n'importe quoi.

Contrairement à ce que vous pensez, les enfants précoces, il y en a en gros 1 par classe. C'est à dire entre 0 et 3. En fait 2% des gens ont un QI supérieur à 130, ca fait 2 pour 3 classes.

Les enfants au dessus du lot, qui travaillent ou qui ne travaillent pas, il y en a toujours quelques-uns. Et ceux qui sautent une classe ne sont pas forcément des "vrais" surdoués, mais plutôt des enfants de parents qui le demandent. D'ailleurs ce terme est voué à disparaître tellement il ne reflète rien.

Pour les parents, soit leur enfant est un surdoué, soit il a du mal et souvent c'est un peu des deux.

C'est un peu comme le : Votre enfant à des capacités, mais ne travaille pas. Comme un tiers de ses camarades. Les potentiels qui se gâchent tout seul mais qui feront porter le chapeau à autrui, c'est commun aussi.

[znog]

@Lien Merci, mais je suppose que nos enfants et nos situations sont différentes.. Du coup ce ne serait pas vraiment utile, mais

[Lien]

De ce que j'ai compris, HP et surdoué sont 2 choses différentes.

HP veut dire que l'enfant est en avance très nette sur certains critères, mais aura du retard dans d'autres domaines.
Surdoué, je pense que c'est une question de QI. Et de maturité, j’imagine.

Par exemple pour le mien, il a appris à lire tout seul, il a une compréhension très nettement au dessus de la moyenne de son age (il fait partie des 2% d'enfants de 6 ans avec ce niveau de compréhension).
Mais pour autant, il ne s'intéresse pas à la physique quantique, ne récite pas le dictionnaire à l'envers ou ce genre de trucs.
Et il a un net retard dans certains domaines. Il joue tout à fait normalement avec les autres enfants à des jeux de son âge.
Donc je ne pense pas qu'il soit à proprement parler "surdoué".

En tout cas, c'est ce que j'ai compris de la psy qui le suit.

[Kala]

Mon grand-père est rentré à l'université à l'âge de 16 ans, et bien qu'ayant toujours eu énormément de facilité à l'école il a quand même pas mal souffert des relations pas toujours au beau fixe avec ses camarades de classes.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Lien

De ce que j'ai compris, HP et surdoué sont 2 choses différentes.

HP veut dire que l'enfant est en avance très nette sur certains critères, mais aura du retard dans d'autres domaines.
Surdoué, je pense que c'est une question de QI. Et de maturité, j’imagine.

Par exemple pour le mien, il a appris à lire tout seul, il a une compréhension très nettement au dessus de la moyenne de son age (il fait partie des 2% d'enfants de 6 ans avec ce niveau de compréhension).
Mais pour autant, il ne s'intéresse pas à la physique quantique, ne récite pas le dictionnaire à l'envers ou ce genre de trucs.
Et il a un net retard dans certains domaines. Il joue tout à fait normalement avec les autres enfants à des jeux de son âge.
Donc je ne pense pas qu'il soit à proprement parler "surdoué".

En tout cas, c'est ce que j'ai compris de la psy qui le suit.

En fait surdoué ne désigne pas du tout quelqu'un qui sera réellement plus doué que les autres.
En bref un surdoué c'est quelqu'un qui a un fonctionnement du cerveau différent.
Dans certains domaines le surdoué sera plus performant que les autres. Et il sera plus mauvais que la moyenne dans d'autres.
Et ces domaines ne sont pas toujours les mêmes. Par exemple j'ai un pote surdoué qui a un domaine de prédilection et un domaine "de difficulté" qui sont les opposés des miens.
Quand un surdoué est face à un problème à l'intérieur de son domaine de prédilection il s'en sort très très bien.
Quand il doit en sortir il galère un peu plus. C'est vrai en partie parce que le surdoué a tendance à ne faire aucun effort pour les domaines qu'il n'affectionne pas.

Voilà une bonne description du surdoué :


Modéré par Fio' Lien peu recommandable, voir réponse de Madee plus bas.


Là, tu remarques qu'il n'y a écrit nulle part : "est capable de retenir un million de décimales de pi", "est capable de faire des multiplications à 7 chiffres de tête", "est un génie"
La seule chose qui se rapproche un peu de ça c'est que la pensée est globale au lieu d'être linéaire, ce qui peut aider dans certains domaines.

[Nicøx]

Modéré par Fio'

[Njuk]

Pour un enfant, le risque d'etre marginalisé/stigmatisé à l'école est bien plus grave que celui d'une trop grande facilité et d'un certain ennui. S'il un don quelconque ou une grande facilité, aux parents de lui permettre de l'exploiter en dehors de l'école.
Du reste, avoir son bac à 14 ans n'apporte aucun avantage. Après, sauter qu'une classe, pourquoi pas même si ca sert à pas grand chose, le gamin s'ennuiera autant s'il surnage vraiment. C'est pas comme si le CM1 et le CM2 étaient radicalement différents.

Citation :

Publié par Keyen

Hahaha. L'histoire de ma vie au collège/lycée.

Avertissement de travail avec 9,6 de moyenne générale en terminal.

Normalement si tu fous vraiment rien en terminal et que t'as un minimum de facilité, t'as facile à 14 de moyenne... Sur JOL on est tous des oufs avec des facilités bien sur mais sinon j'ai connu l'exemple d'un mec qui surnagait vraiment, un pote de prépas, un gros branlos/alcoolo qui sortait avec nous en boite 2 fois par semaine dont la veille des TD de maths, et qui a choppé les Mines de Paris dès sa 3/2.... Certes c'est moins bien que d'autres dans le lycée qui ont fini à l'X mais ramené à ce qu'il a produit comme effort pour en arriver là, il était très loin devant tous
Et le souvenir du mec au tableau , portant encore son tshirt qui puait la clope et l'alcool parce que 3 heures avant il était encore en boite, en train d'expliquer à la prof de math ( issue de Normale Sup ) qu'on pouvait démontrer son truc d'une manière plus simple, c'était assez priceless, j'en rigole encore. J'aurai été curieux de connaitre son QI...

Message supprimé par son auteur.

[Nicøx]

Modéré par Fio'

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Njuk

Normalement si tu fous vraiment rien en terminal et que t'as un minimum de facilité, t'as facile à 14 de moyenne...

Je bossais très bien en terminale, j'ai eu une mention, j'ai été admis dans plusieurs prépa et une école d'ingé, et pourtant j'avais pas 14 de moyenne. Pas générale en tous cas. 14 on commence à rentrer dans le haut du panier, c'est pas parce que vous en êtes sorti y'a 10 ans que c'est rendu la fête du slip.

[Loka]

Bravo keyen 16 en DGC c'est top, pur génie...
Faut pas confondre facilités (et encore lol...) et intelligence sup.

[znog]

Citation :

Publié par Eden Paradise

En fait surdoué ne désigne pas du tout quelqu'un qui sera réellement plus doué que les autres.
En bref un surdoué c'est quelqu'un qui a un fonctionnement du cerveau différent.
Dans certains domaines le surdoué sera plus performant que les autres. Et il sera plus mauvais que la moyenne dans d'autres.
Et ces domaines ne sont pas toujours les mêmes. Par exemple j'ai un pote surdoué qui a un domaine de prédilection et un domaine "de difficulté" qui sont les opposés des miens.

Tout à fait, c'est pour cela que la terminologie "surdoué" n'est plus utilisée par les professionnels compétents mais remplacée par haut potentiel.
Il s'agit d'un potentiel, pas d'un résultat
Le titre de ce thread est clair mais en fait inexact.

L'idée c'est qu'on est différent, et que cela ne mène pas nécessairement à de bons résultats scolaires. Comme c'est fort bien décrit dans l'article les "HP Complexe" ont des problèmes et peuvent être mauvais à l'école si l'on n'arrive pas à trouver un cadre adapté à leurs particularités. Ce qui n'est pas toujours facile. Du coup, le potentiel est gâché
Les HP laminaire sont beaucoup plus simples à gérer, facilement surdoués donc. Par contre ils sont difficiles à détecter.

[Shagi]

Citation :

Publié par znog

Tout à fait, c'est pour cela que la terminologie "surdoué" n'est plus utilisée par les professionnels compétents mais remplacée par haut potentiel.

Mais ça non plus ça "n'existe pas", ça ne recouvre aucune réalité définie. La seule chose qui est mesurable et mesurée c'est le quotient intellectuel. 50% de la population entre 90 et 110 de QI, presque 15% des gens entre 115 et 130 soit désignés avec un Haut Quotient Intellectuel (HQI), et 2% des gens ayant plus de 130 de QI qu'on désigne sous le terme de THQI (Très Haut Quotient Intellectuel). La seule terminologie par rapport au QI elle est là, définie, mesurable, répétable en théorie. Les termes "précoce", "surdoué", "haut potentiel" n'ont pas spécialement de définition et varient selon la personne qui les utilise.

Znog imho la meilleure chose que tu as à faire c'est de contacter une association comme l'ANPEIP, là tu trouveras vraiment plus de matière pour te faire un avis.

[Linou]

Citation :

Publié par znog

On va donc en discuter à fond dans les semaines/mois qui viennent. Si nécessaire on prendra l'enverra discuter avec une psy qui l'avait vu l'année dernière : d'ailleurs elle avait anticipé qu'il était plus doué que ce que l'on croyait... c'est elle qui nous a convaincu de passer le test car on ne croyait pas trop à l'utilité de dépenser 280€.

On a fait passer le Wisc 4 a une de mes filles, à l'âge de 5 ans, suite au conseil de l'un des instit, qui a aussi une enfant précoce. Résultat : 14X de QI, elle est dans le dernier percentile sur 4 critères.
La psy qui s'en est occupée nous a clairement dit qu'elle avait atteint les limites des tests dans certains pôles. Et pour ton info, on a payé 120 euros chez un psy spécialisé près de Cergy.
La même instit nous demande de faire tester sa jumelle. On a tenté, mais ça a bloqué car elle n'a pas du tout la même maturité de sa soeur : elle a refusé de rester seule avec le psy.
Et la même maîtresse nous demande de tester la petite dernière, 4 ans. Ca fait 6 mois qu'elle nous dit que c'est "pire" que ses soeurs (elle lit sans souci).

Bref, c'est un peu compliqué. On se bat avec l'école pour faire sauter le CE1. La petite qui a passé le test sait lire et écrire depuis presque 2 ans. Là on lui propose à l'école de faire du babebibobu, inutile de dire qu'elle se fait "un peu" chier. L'instit qui nous a conseillé de faire les tests n'est plus sa maîtresse, elle n'a aucun pouvoir sur son travail quotidien.
A côté de ça à la maison on lui fait lire des bouquin pour ado (elle entame le dernier tome de Games of Throne là... non je déconne, elle lit "Coeur de glace", une histoire parallèle à la reine des neiges), on lui apprend la musique (piano, et flûte).
Quand on parle du décalage de l'enfant avec le programme à la directrice de l'école, elle nous demande d'aller voir le psy scolaire.
Quand on va voir le psy scolaire, on lui présente le résultat du WISC, et il nous dit que ce n'est pas de son ressort, qu'il faut aller voir un psy spécialisé (le psy qui a fait passé le test est un psy spécialisé... mais passons)
Quand on va voir un psy spécialisé dans les enfants précoces, il nous file 4 séances à 50 euros pour discuter avec l'enfant, on en ressort avec... rien à part le fait que "ah ben oui effectivement, elle est précoce. Faudrait que je vois ça soeur aussi pour 4 ou 5 séances."
Bref, on est "un peu" baladé.
En attendant on occupe la gamine (enfin surtout la mère qui a des horaires le permettant). Et quand on en parle avec la petite, pour le moment ça lui va comme ça.

Citation :

Publié par Njuk

Normalement si tu fous vraiment rien en terminal et que t'as un minimum de facilité, t'as facile à 14 de moyenne... Sur JOL on est tous des oufs avec des facilités bien sur mais sinon j'ai connu l'exemple d'un mec qui surnagait vraiment, un pote de prépas, un gros branlos/alcoolo qui sortait avec nous en boite 2 fois par semaine dont la veille des TD de maths, et qui a choppé les Mines de Paris dès sa 3/2.... Certes c'est moins bien que d'autres dans le lycée qui ont fini à l'X mais ramené à ce qu'il a produit comme effort pour en arriver là, il était très loin devant tous

Oui voilà t"étais dans une grosse prépa, autrement dit une prépa qui recrute que les meilleurs élèves. Donc le couplet "si tu fous vraiment rien (c'est vraiment ce que tu voulais dire ? ) et que t'as un minimum de facilité, t'as 14 de moyenne en Term"... C'est peut-être ton cas, mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment représentatif de l'ensemble des gens.
Il y a pas mal de paramètres à prendre en compte de toute manière, suffit de ne pas aimer la méthode d'un prof pour plonger par exemple.

De toute manière, ce n'est pas vraiment le sujet.


Bref. Le HP/surdoué etc. c'est surtout un truc de parents qui essayent de montrer que leur fils (ou fille hin) est le meilleur, j'ai l'impression.
Si ton fils ne ressent pas de mal-être znog, je ne vois pas l'intérêt de lui faire sauter une classe, surtout que l'apport est clairement discutable.

[Loka]

Non mais la vous confondez vraiment surdoué et "avoir des facilités" ça biaise environ 70% des interventions sur ce topic.

[Metalovichinkov]

Y'avait pas des classes/écoles européennes, justement pour les gosses surdouancés de ce style?

[znog]

Citation :

Publié par Keyen

Le saut de classe, faut bien comprendre que c'est un énorme risque, surtout si l'enfant est de fin d'année. Une personne qui a pratiquement 2 ans de moins est une proie facile pour un ado aigri, et y'a facilement des ados aigris quand tu n'est pas capable de comprendre ce que le gamin du second rang comprend parfaitement.

Il est du milieu de l'année.

• Pour l'école primaire on est en quasi-ZEP, mais l'équipe pédagogique de l'école est bonne. Même si on a une bonne part de cas sociaux
• Pour la suite au collège, on le mettra dans un bon collège privé : sensibilisation au harcèlement dès le début, ils évitent de trop mélanger les classes d'âges. Ce collège qui récupère les élèves harcelés du public : un enfant roux vient de débarquer dans la classe de ma fille.
  

@Shagi plus que cela : comme le facteur G, le QI n'existe pas : l'intelligence est complexe et multiple. La nouvelle version du WISC, qui sortira cette année va d'ailleurs dans ce sens

[Ventilo]

Citation :

Oui toute la question est d'estimer le risque résiduel sachant que si on a à gagner du point de vue des connaissances on a un aléa du coté maturité/copains .. et que l'on n'a rien à "fuir" puisque la situation présente est satisfaisante. Donc on pourrait aussi bien ne pas le faire.

Je trouve le postulat de base débile en fait. Sauter une classe pour acquérir plus de connaissances ? Elle va juste gagner un an, elle aura les connaissances du CE2 une année avant, c'est tout. C'est un peu comme si tu abandonnais toutes les math, physique etc... au profit du seul français pour aller plus vite.
C'est pas l'éducation nationale qui va lui apporter un plus en connaissance même si elle est super surdouée. Elle mettra toujours 30 secondes à comprendre ce que l'enfant moyen acquiert en 2 minutes, et se fera chier le reste de l'heure si elle met 5 mn a faire un exercice prévu en 1h.
L'école ne lui permettra jamais d'exploiter le temps gagné, sauf si un prof lui donne des trucs à faire.

Si ta gosse est vraiment surdouée, et qu'elle est capable de travailler dur, notion qu'on oublie un peu trop avec les gens doués, il y a des instituts, et sinon il y a des méthodes à la maison pour stimuler les enfants.

[Quild]

Pour mon cas personnel, à l'exception d'un trimestre où j'ai été 3ème, j'ai été systématiquement premier ou second de ma classe toute la primaire (bonne primaire privée catholique) Plus souvent premier, toujours la même fille qui manquait de me piquer la première place :
En CE1 j'étais dans une classe mixte CE1/CE2. Les CE1 devaient passer deux bonnes heures par jour à travailler la lecture (dans une autre salle) mais 4 élèves dont moi suivaient les cours des CE2 à la place.
Dès que des exercices étaient donnés au CE1, on avait tendance à torcher l'exercice et suivre le cours des CE2 pendant que les autres CE1 planchaient encore.

A la fin de l'année, il a bien sûr été envisagé de nous faire sauter une classe à tous les 4. Sauf que moi et une des deux filles avions déjà l'air super petits pour des CE1 (j'avais un an d'avance étant de décembre ET suis petit de base). Ca et le fait de pas vouloir faire sauter une classe à 4 élèves d'un coup a fait que ça ne s'est pas fait.

On s'est emmerdés comme des rats morts en CE2. Le moral y était pas.

CM1, rebelote, classe mixte avec les CM2. Pour le coup je ne me rappelle pas de ce que faisaient les 3 autres, mais moi j'avais beaucoup suivi le cours des CM2.
Donc rebelote, est-ce qu'on me fait sauter le CM2 ? Même conclusion, j'avais l'air beaucoup trop jeune pour me retrouver au collège.

Une fois au collège, j'ai progressivement décroché et arrêté de travailler. Parce que je ne voyais pas l'intérêt de travailler pour ne pas avancer plus vite que les autres. Parce que je ne voulais plus être le premier de la classe, le monsieur jesaistout, le petit intello à lunettes. J'avais que des désavantages, aucun avantage.
Mes notes ont mis du temps à baisser même sans travailler.

Quand j'ai été m'inscrire au lycée, une gamine qui sortait du lycée à sortie "il est sérieux, il va au lycée lui ?" parce que j'avais l'air tout jeune.
J'ai eu seulement 11.53 de moyenne au bac et pas les appréciations pour la prépa puisque mes profs avaient noté que j'avais de fortes capacités mais ne travaillait pas (une des prépas m'a renvoyé le bulletin d'inscription que je n'étais pas censé lire).

Bref, dans mon cas l'absence de prise en considération des capacités a fait qu'elles se sont perdues.
Au final, je m'en suis bien sorti et si ça se trouve elles se seraient perdues autrement, mais j'en ai gardé une énorme frustration.

Par contre ton gamin, son orthographe est déplorable et c'est pas le seul problème a priori (utilisation de l'espace de la feuille, mot en double). Ca me fait dresser le poil d'entendre un peu partout que l'orthographe n'est pas si importante, il m'a été demandé si j'écrivais correctement à mon entretien d'embauche et la grande majorité de mes interlocuteurs a un français correct. Les correcteurs orthographiques ne font pas tout.
Tu peux peut-être le faire travailler là dessus s'il a du temps à tuer déjà...

[znog]

Citation :

Publié par Ventilo

Si ta gosse est vraiment surdouée, et qu'elle est capable de travailler dur, notion qu'on oublie un peu trop avec les gens doués, il y a des instituts, et sinon il y a des méthodes à la maison pour stimuler les enfants.

c'est un garçon pas une fille.

Le test de son profil HP montre précisément que son point fort ce n'est pas d'avoir des intuitions fulgurantes, mais une forte capacité de concentration. Il dépote notamment sur les indices mémoire de travail.
Effectivement, de très nombreux HP complexe (la majorité probablement il suffit de voir les témoignages ici) mettent en danger leur scolarité parce qu'ils n'ont pas pris l'habitude de travailler. D'où l'importance de leur donner des challenges, sinon ils n'apprennent pas à travailler.

@Linou : le défi que tu rencontres avec tes filles est nettement plus fort que ce que j'ai : plus de potentiel et en tu en as 3 à gérer...

• c'est un long chemin : t'en a pour des années à assurer leur bonheur maintenant si cela se passe bien entre elles, ça pourrait te faciliter les choses. C'est le cas ?
• ce sont des HP homogènes ou complexes ?
  

[Loka]

Un vrai surdoué c'est quelqu'un qui sait faire à chaque fois le minimum pour atteindre ses objectifs.

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Y'avait pas des classes/écoles européennes, justement pour les gosses surdouancés de ce style?

Perso dans mon collège on avait deux types :
-Européenne (j'étais dedans) : Avec SVT/HG en anglais + littérature anglophones, on avait un test de selection en 6eme basé sur l'ensemble des matières. (Les profils recherchés n'était pas des bilingues).
-Classe bilingue : Des bilingues ou presque, donc avec pratiquement tous les cours en anglais.

Le truc c'est que dans ces classes le niveau est meilleur mais au niveau des programmes tout sera pareil sauf en anglais (puis bien sur les cours d'anglais sont beaucoup plus poussés).

[Stormriver]

Citation :

Publié par znog

Il est du milieu de l'année.

• Pour l'école primaire on est en quasi-ZEP, mais l'équipe pédagogique de l'école est bonne. Même si on a une bonne part de cas sociaux
• Pour la suite au collège, on le mettra dans un bon collège privé : sensibilisation au harcèlement dès le début, ils évitent de trop mélanger les classes d'âges. Ce collège qui récupère les élèves harcelés du public : un enfant roux vient de débarquer dans la classe de ma fille.
  

@Shagi plus que cela : comme le facteur G, le QI n'existe pas : l'intelligence est complexe et multiple. La nouvelle version du WISC, qui sortira cette année va d'ailleurs dans ce sens

Yop, petit retour de vêcu :

Je suis de milieu d'année (juin), j'ai sauté la dernière année de maternelle et le cm2 (mon école avait une classe spéciale qui faisait cm1/cm2 dans la même année. Ceux qui y arrivaient allaient en 6eme, ceux qui n'y arrivait pas passait en cm2, personne n'est perdant).
Je me retrouve donc au collège en 6eme à 9 ans, j'ai eu 16 ans pendant les épreuves du bac, j'ai fais prepa, suis rentré en école d'ingé a 18 ans, sorti a 21 et j'ai trouvé un boulot un peu moins de 6 mois plus tard. [/mylife]

Quelques trucs qui me semblent importants :
- J'ai fais toute ma scolarité (maternelle -> terminale) dans le privé. Ca a sans aucun doute énormément faciliter les choses, tant avec les élèves que les profs.
- Si j'étais plutôt naïf, j'étais loin d'être chétif. Ca m'a pas empêché de me faire emmerder pour pas mal de raisons, mais pas grand chose de différent avec le quotidien d'autres élèves qui n'avaient pas 2 ans d'avance.
- Mes parents ne m'ont jamais mis aucune pression et j'ai jamais fais de test de QI ou truc pour surdoués, et je ne pense pas l'être. Par contre, j'ai beaucoup de facilité à comprendre certaines choses.
- Le fait d'être en permanence avec des gens plus vieux que moi m'a sans doute fait mûrir plus rapidement.

Par contre, dans mon cas, vu ma situation actuelle, ça a plutôt bien marché. Rien ne dit que sans sauter 2 classes, ma situation n'aurait pas été sensiblement la même d'ailleurs. Du coup sans donner d'avis sur le choix final, le fait d'en discuter avec l'enfant, c'est important, tout comme vérifier que socialement, ça fonctionne.

my2cents

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