[Aloïsius]

Ce qui est surprenant, c'est qu'un compte tel que celui-ci avec 44 000 abonné puisse appartenir à un étranger vivant en France. Une fois de plus, on constate qu'il y a un problème dans l'éloignement des indésirables.

[Anthodev]

Et là un groupe de fachos qui ont attaqués des personnes à Lyon, sur motif raciste :

Citation :

Ce cadre du groupuscule identitaire Les Remparts s’en est pris à des personnes sortant d’une boîte de nuit dans le Ier arrondissement de la ville. La motivation raciste a été retenue.

Encore une agression au couteau perpétrée par l’extrême droite à Lyon. Le leader du mouvement antifasciste Jeune garde, Raphaël Arnault, a dénoncé samedi sur Twitter une «attaque raciste» ayant fait trois victimes, qui ont dû être hospitalisées. Ces informations ont été confirmées à Libé par sources sécuritaires, qui corroborent également l’identité de l’un des interpellés : Sinisha Milinov, 22 ans, cadre du groupuscule Les Remparts, le mouvement ayant pris localement le relais de Génération identitaire (GI) suite à sa dissolution en mars 2021. Lui et un autre suspect doivent être déférés devant le tribunal correctionnel de Lyon ce mardi 6 février.

Selon nos informations, les faits ont eu lieu non loin de la place des Terreaux, dans le Ier arrondissement de Lyon, dans la nuit de jeudi à vendredi. Suite à une première altercation dans une boîte de nuit, détaille BFM TV, les victimes ont été prises à partie devant l’établissement par au moins cinq individus qui les ont frappées et leur ont donné des coups de couteau, selon les premiers éléments de l’enquête.

Source : https://www.liberation.fr/politique/...MRGRHOC4UGKYM/

Et concernant le Malien, Jenmir qui déforme une nouvelle fois les faits :

Citation :

Immédiatement placé en garde à vue, il a été transféré dans la soirée à l’infirmerie psychiatrique de la préfecture de police de Paris, car l’examen de comportement avait révélé «un état psychiatrique incompatible avec la mesure de contrainte». Après 24 heures d’interruption, sa garde à vue a ensuite repris dimanche, et était toujours en cours lundi vers 16 heures.

L’homme était suivi «pour des problèmes psychiatriques mais il n’a jamais manifesté de tendances violentes», selon les carabiniers italiens. Ce que corrobore le prêtre Nicol Alfonsi : «D’emblée, nous avons compris qu’il avait des problèmes de nature psychique. Il n’était pas violent mais parfois nous le trouvions en train de faire des cabrioles dans la rue. Nous l’avons présenté à un médecin et il semble que ses problèmes psychiques viennent d’une maladie passée. Une thérapie a été prescrite et depuis il était bien.» [...]

La garde à vue de l’assaillant «peut se poursuivre jusque dans la nuit» de lundi à mardi. D’ici là, «les investigations se poursuivent, afin d’évaluer notamment son intention, son degré de responsabilité pénale, et les qualifications qui peuvent être portées aux actes commis». Une décision d’orientation sur les suites judiciaires pourrait être prise mardi matin.

Source : https://www.liberation.fr/societe/po...DM6WMFVR4FXEY/

Donc sa garde n'avait pas été levée (parce que vu ta formulation, ça semblait dire qu'il avait quitté le commissariat libre, et ça n'a rien à voir avec la vidéo Tiktok la reprise de la garde à vue), il avait été transféré à l'infirmerie psychiatrique pour examen puis a été remis en cellule après cela

@Aloïsius : c'est quoi le rapport entre le fait qu'il soit étranger vivant en France et qu'il ai 44k abonné (surtout que ça ne présage pas de la nationalité des abonnés en question) ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

@Aloïsius : c'est quoi le rapport entre le fait qu'il soit étranger vivant en France et qu'il ai 44k abonné (surtout que ça ne présage pas de la nationalité des abonnés en question) ?

Tu as un mec qui vit en France et qui appelle ouvertement à la haine contre la France et qui a assez de visibilité sur le net pour avoir 44k abonnés.
Il aurait donc du être repéré par les services de sécurité (nombre d'abonnés + haine contre la France) et être expulsé vers son pays d'origine (haine contre la France + ressortissant étranger).
Ce qui n'a pas été fait.

J'aime bien recevoir des amis. Mais le pote qui vient chez moi pour chier sur mon canapé et mettre le feu dans la cuisine, il ne revient pas.

[leNabo]

Citation :

Publié par Anthodev

@Aloïsius : c'est quoi le rapport entre le fait qu'il soit étranger vivant en France et qu'il ai 44k abonné (surtout que ça ne présage pas de la nationalité des abonnés en question) ?

C est pas son nombre d abonnés (enfin si) le pb.
C est un étranger, vivant en France, et pourtant qui déverse sa haine du pays qui l accueille a 44k personnes.
La ça peut devenir un problème pour la France et les français, ce genre de propagande (a la russe)...
on ne mord pas la main qui te nourrit ou qui t accueille, enfin surtout en public, ça devrait allumer quelques alarmes

[Anthodev]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu as un mec qui vit en France et qui appelle ouvertement à la haine contre la France et qui a assez de visibilité sur le net pour avoir 44k abonnés.
Il aurait donc du être repéré par les services de sécurité (nombre d'abonnés + haine contre la France) et être expulsé vers son pays d'origine (haine contre la France + ressortissant étranger).
Ce qui n'a pas été fait.

Oui enfin ça c'est plus facile à dire qu'à faire (surtout sur du contenu vidéo). Vu le nombre de contenu qui est posté chaque minute sur les réseaux sociaux, bonne chance pour avoir des capteurs aussi fins. Pour que ça remonte aux services de renseignement, je pense qu'il faut plusieurs choses :

• Qu'il est une visibilité suffisante en France (et là on parle d'un étranger régulier venant d'Italie, d'avoir à voir ça faisait combien de temps qu'il était en France/à quel rythme il postait)
• Que c'était le type de contenu qu'il partageait habituellement sur Tiktok (ou autre réseaux sociaux)
• Quel a été la visibilité des posts en question avant son action ?
• Est-ce qu'avec son compte il allait/suivait des profils que suivaient les renseignements ?
• Que son contenu ai été signalé pour contenu terroriste/incitant à la violence
• Que son contenu ai été signalé à Pharos
• Qu'il ai déjà eu affaire à la Police en France pouvant justifier un suivi (pour le repérer plus rapidement)
• Quelle est la part de bots abonnés sur son compte (parce que c'est bien beau d'avoir 44k abonnés, entre les comptes actifs, les bots, la proportions entre les maliens/africains/italiens et français), il reste combien de comptes pertinents/partageant son contenu ? (c'est surtout comme ça qu'est estimé la visibilité)
• Qu'éventuellement les services de renseignements italiens ai un dossier à transmettre (ce qui apparemment n'était pas le cas)
  

À moins que ce que tu demandes c'est que tous les contenus de réseaux sociaux soient filtrés par les renseignements pour analyse (et vla le potentiel de dérive que ça peut avoir).

Edit : finalement j'ai regardé les vidéos, je ne vois pas en quoi le contenu qu'il a posté pourrait justifier d'être repéré par les services de sécurité. Effectivement il a un discours anti-colonialiste (avec haine de la France et des Français) et pro-Poutine, mais il n'appelle pas à des actions (violentes ou non, il n'utilise même pas de double langage indiquant qu'il veut se faire des français) et rien n'indique qu'il est potentiellement un danger. C'est du même niveau qu'une partie de l'extrême-droite politique (du type RN ou décolonialiste vénère où le discours est problématique, mais pas illégal, pas modérable et ne peut pas justifier de mettre la personne en suivi s'il n'y a pas plus que cela).

J'espère qu'il faut quand même plus qu'un discours anti-France pour commencer à se faire suivre par les renseignements. Toujours est-il que son diagnostique psychiatrique est confirmé, donc il a pu faire ses vidéos pendant une phase alors que la réalité de ce qu'il pense n'est pas cela, c'est quelque chose que l'enquête devra découvrir (et les cas psychiatrique sont toujours les cas les plus difficile à anticiper dans ce type de situation).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Edit : finalement j'ai regardé les vidéos, je ne vois pas en quoi le contenu qu'il a posté pourrait justifier d'être repéré par les services de sécurité. Effectivement il a un discours anti-colonialiste (avec haine de la France et des Français) et pro-Poutine, mais il n'appelle pas à des actions (violentes ou non, il n'utilise même pas de double langage indiquant qu'il veut se faire des français) et rien n'indique qu'il est potentiellement un danger. C'est du même niveau qu'une partie de l'extrême-droite politique (du type RN ou décolonialiste vénère où le discours est problématique, mais pas illégal, pas modérable et ne peut pas justifier de mettre la personne en suivi s'il n'y a pas plus que cela).

Je pars du principe qu'un étranger qui fait de la propagande haineuse contre la France n'a rien à foutre en France. Point.
Si c'est un Français, faut le gérer nous mêmes parce qu'on ne va bien sûr pas déverser nos fâcheux chez les autres*. Mais inversement, je suis las de voir qu'en sens inverse on accueille toutes sortes de tordus malintentionnés. Comme on disait dans ma jeunesse : "chacun sa merde". On a déjà assez de fous et de délinquants made in France et pas assez de places en HP ou en prison.

* à ce sujet, qu'on inflige aux Kurdes de garder chez eux nos djihadistes me semble particulièrement déloyal.


Après, peut-être que 44 000 abonnés c'est pas grand chose pour ce genre de propos et d'individus. Cela me semble beaucoup personnellement, mais il me manque une échelle comparative.

[Haesik]

[ ... ]

[Jenmir]

[ ... ]

[Nneek]

[ ... ]

[Silgar]

Citation :

Publié par Anthodev

Edit : finalement j'ai regardé les vidéos, je ne vois pas en quoi le contenu qu'il a posté pourrait justifier d'être repéré par les services de sécurité. Effectivement il a un discours anti-colonialiste (avec haine de la France et des Français) et pro-Poutine, mais il n'appelle pas à des actions (violentes ou non, il n'utilise même pas de double langage indiquant qu'il veut se faire des français) et rien n'indique qu'il est potentiellement un danger.

Mais bien sûr.

Citation :

D’autres images semblent présager d’une action violente à venir. L’une d’entre elles, datée du 2 décembre 2023, affiche le message suivant : « R.I.P. (repose en paix, NDLR) dans trois mois, qu’Allah m’accueille dans son paradis ».

« L’attaque est la meilleure des défenses », développe l’assaillant dans un autre extrait. « Des fois il faut attaquer, il ne faut pas attendre toujours le principe de réciprocité. Des fois il faut attaquer pour pouvoir dominer ton propre ennemi, pour pouvoir faire peur à ton ennemi, pour menacer ton ennemi. C’est ça qu’on appelle principe de domination. »

https://www.leparisien.fr/faits-dive...4G5S6SCKFM.php

[Aloïsius]

Par définition, si vous êtes assez dérangé pour que la base de votre activité sociale consiste à cracher votre haine du pays dans lequel vous vivez et de ses habitants, vous êtes dangereux. D'autant plus que votre audience est grande.

Encore une fois, je manque de repère, mais 40 000 abonnés ça ne me semble pas ridicule pour un compte spécialisé dans l'appel à la haine.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu as un mec qui vit en France et qui appelle ouvertement à la haine contre la France et qui a assez de visibilité sur le net pour avoir 44k abonnés.

Juste un truc sur le nombre d'abonnés : ça vaut ce que ça vaut, mais ma belle-soeur est "social media manager", et elle nous dit parfois parfois des trucs sur les réseaux sociaux.
Ya quelque temps on avait parlé des différences de tiktok par rapport à d'autres réseaux sociaux.

Et justement, elle m'avait en particulier expliqué que le nombre d'abonnés sur tiktok est un paramètre beaucoup moins important que ce à quoi on est habitués. C'est-à-dire que tu peux avoir beaucoup d'abonnés sur tiktok très rapidement (plus que sur d'autres réseaux) sans que ça reflète forcément une véritable notoriété, parce que de toute façon, sur tiktok c'est le sacro-saint algorithme qui soumet des vidéos à l'utilisateur. Bien sûr l'algorithme le fait en fonction de plein de choses DONT les comptes auxquels tu es abonné, mais c'est un paramètre qui a moins de poids qu'ailleurs : sur la plupart des réseaux, la logique est que tu vois principalement les vidéos des gens que tu suis.

La conséquence, c'est que les gens s'abonnent à des comptes beaucoup plus facilement, parce que c'est une façon "d'indiquer" à l'algorithme quel genre de contenus tu apprécies, sans que ça veuille dire que tu vas vraiment suivre les contenus de cette personne activement.
Donc, le nombre d'abonnés est "gonflé" par rapport à ce qu'il reflète de suivi réel, en comparaison avec d'autres réseaux.

Ça veut pas dire que ya pas des stars de tiktok avec vraiment énormément d'abonnés qui les suivent : il y en a.
Mais là où un compte instagram ou twitter avec 44k abonnés, ça veut dire que 44k personnes te suivent activement et ont un accès privilégié à tes contenus, le même chiffre sur tiktok veut juste dire que ya 44k personnes qui se sont dit "ouais pourquoi pas voir des vidéos dans ce genre".
En gros tu peux te dire "44k sur tiktok c'est comme 4,4k sur twitter", au pif.

Tout ça pour expliquer que c'est un chiffre qui peut passer très facilement sous le radar.

[Zardok]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je pars du principe qu'un étranger qui fait de la propagande haineuse contre la France n'a rien à foutre en France. Point.
Si c'est un Français, faut le gérer nous mêmes parce qu'on ne va bien sûr pas déverser nos fâcheux chez les autres*. Mais inversement, je suis las de voir qu'en sens inverse on accueille toutes sortes de tordus malintentionnés. Comme on disait dans ma jeunesse : "chacun sa merde". On a déjà assez de fous et de délinquants made in France et pas assez de places en HP ou en prison.

* à ce sujet, qu'on inflige aux Kurdes de garder chez eux nos djihadistes me semble particulièrement déloyal.


Après, peut-être que 44 000 abonnés c'est pas grand chose pour ce genre de propos et d'individus. Cela me semble beaucoup personnellement, mais il me manque une échelle comparative.

Exactement ! Que des gens d'ED soient également pro-Poutine n'est pas une excuse. Et je dirais à Anthodev que certains djihadistes ayant commis des attentats meurtriers se nourrirent de la propagande haineuse contre la France et l'Occident en général avant de passer à l'acte. Est-ce si légal que cela d'ailleurs de diffuser la haine et de soutenir un dirigeant étranger (Poutine) dont l'ambition avoué est de détruire les occidentaux ?


Le fatalisme en baissant la tête en attendant de se faire égorger parce que cela serait soi-disant "légal" ou que "on ne peut rien faire" , cela n'a jamais rien donné de bon.

[Aloïsius]

La notion de "trouble à l'ordre public" (lien plus haut) est assez large pour gérer ce genre de situation. Si on peut interdire des déplacements de supporter, on doit pouvoir empêcher un agitateur de faire de la propagande haineuse contre la France.

[znog]

[Modéré par Episkey : Hors sujet]