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[POGNAX] L'immigration vers l'Europe
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Ok merci de la réponse, au moins ça devient plus clair quant à ce cette fameuse séparation entre les populations immigrées et locales.
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15/04/2019, 11h42 |
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Ah oui le fameux racisme systémique...
Citation :
Avec la gauche c'est un peu toujours pareil : - Quand son groupe de protégé réussit mieux que les autres, il a du mérite et pourquoi donc ne réussit-il pas ailleurs ? (la possibilité qu'il réussisse tout court étant un interdit moral) - Quand le groupe réussit moins bien que les autres, c'est la faute du système et c'est d'autant plus injuste que ce groupe réussit mieux ailleurs (le fameux mérite scolaire qui réapparaît tout de suite). C'est applicable aussi bien à la défense de la classe ouvrière, qu'à tout les autres groupes. Et la droite fait pareil avec ses propres protégés (catholique, vétéran). On se souvient de l'échec du CV anonyme qui est pourtant sur le papier l'exemple même de procédé qui instaure une égalité. Mais au mieux d'en déduire l'existence d'un racisme systémique contre les Français non immigrés lié à la discrimination positive, on met ça sous le tapis. Alors qu'évidemment si cela avait fonctionné, on aurait déduit l'existence du racisme systémique contre les immigrés. Je suis convaincu par ailleurs qu'une partie des immigrés (ou au moins une partie des roms) subissent vraiment un racisme qui est effacé par le CV anonyme, sauf que comme en moyenne c'est l'inverse qui se produit et qu'on mélange toute les immigrations, et bien cela devient invisible. Quand ce n'est plus le procédé qui est jugé juste, mais le résultat qui détermine ce qui est juste, on arrive à ce genre d’absurdité. Quand on examine la réussite scolaire par exemple, on s'aperçoit que certains groupes (y compris immigrés) ont de gros problèmes et d'autres non. Concernant le problème des HLM, il y a eu un flux continu venant de l'Afrique qu'il n'y a a pas eu venant du Portugal (ou des Français). Dès lors il est logique qu'il ne reste plus de Portugais ou de Français. Je ne sais pas s'il y a le problème que vous décrivez, car pour ça il faudrait savoir si ce sont les mêmes familles qui sont bloqués. Dernière modification par Yame ; 15/04/2019 à 20h37. |
15/04/2019, 20h16 |
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#534790
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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15/04/2019, 22h59 |
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#534790 |
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Il n'existe pas de définition de ce mot qui ne recouvre pas une vision du monde qui se base sur un système (peu définit) et qui exclut certains faits.
Rien ne peut prouver le racisme systémique et rien ne peut l'infirmer. Le systématisme est un point de vue, une façon de voir le social. Il n'y a donc rien de glorieux à affirmer que le racisme est systémique, car on est pas dans une question de données mais d'épistémologie sociale. L'unef avait eu un débat interne intéressant qui avait mené à l'utilisation du mot "systématique" au lieu de "systémique". Tout les articles anglophones à base de "why X is not systemic" ne sont que des variations sur le thème de "cela ne rentre pas dans mon système raciste donc ce n'est pas systémique". La mauvaise foi est criante quand la discrimination positive est décrit comme fondamentalement non systémique même quand elle est institutionnel. Pour voir la solidité du raisonnement, on peut lire Rokkaya Diallo qui en 2004 était plus ou moins sur la ligne que je défends, mais a totalement viré de bords par la suite. Savoir ce qui est systémique est une question de rapport de force dans le militantisme. Citation :
C'est une bonne démonstration d'échec de l'idéologie "anti-raciste". Il suffit que si un problème touche plus les blancs que les non blancs pour que ce problème soit ignoré. On préfère faire échouer massivement les communautés du Magreb plutôt que d'inclure les blancs parmi les personnes subissant des discriminations systémiques. Cette façon de pensée est dangereuse car cela peut dégénérer si le blanc devient l'étalon de l'acceptable. Citation :
https://www.theguardian.com/educatio...white-students La gauche devient inapte à défendre à la fois les immigrés et les non immigrés quand elle préfère se bercer d'illusion sur le fait que l'université ne sert à rien ou à traiter certains d’illettrés. Citation :
Je suis dubitatif sur la part que constituerai les discriminations à l'embauche et au logement dans le phénomène décrit. De plus, comme dit précédemment, je suis dubitatif sur le phénomène en lui même. Pour moi cette idée que certaines populations sont bloqués est plus une illusion d'optique. Dernière modification par Yame ; 16/04/2019 à 06h35. |
16/04/2019, 05h55 |
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Caniveau Royal |
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#534790
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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18/04/2019, 00h00 |
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#534790 |
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Citation :
C'est d'ailleurs pour ça que je notifiai le manque de témoignages d'autres habitants : ça pourrait dénoter de la volonté initiale de l'autrice du reportage, sans que ça soit omniprésent. Y a pas non plus de témoignages des gens qui sont "pour" dans la vidéo, la on regarde seulement des faits et des actes. On voit notamment ce moment ou certain(e)s on graphité la porte du futur logement, ce qui en soit est un acte de gens qui sont contre (sans que ça ne soit jugé dans la vidéo). Faut prendre la vidéo pour ce qu'elle est : un témoignage d'un cas de réfugiés Syriens accueilli dans un village de campagne. Et j'insiste sur "une", parce que c'est peu être ce qui est important ici, on film l'intégration (ou non) d'une minorité dans une majorité, ses raisons, et la motivation initiale du maire et de certains habitants (apporter l'asile). On pourrait pousser l'analyse beaucoup plus loin, mais le let motive de départ reste celui la, le maire qui fait ça a probablement conscience que ça peu lui coûter son poste aux prochaines élections (vu et revu). J'en aurai pas fait moins à sa place, parce que ça colle à mes propres valeurs, donc oui j'ai forcément un point de vu qui est aussi orienté dans ce sens la. J'ai forcément une lecture orienté, comme tout le monde, mais ça m’empêche pas de me dire qu'un tas de gens doivent avoir une lecture opposé s'ils regardent ça. |
18/04/2019, 00h24 |
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#534790
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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18/04/2019, 00h42 |
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#534790 |
#534790
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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18/04/2019, 01h16 |
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#534790 |
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Sincèrement, je sais pas à quoi ressemblera la France dans un siècle (si tant est qu'on ai pas fait pété la planète avant bien sur, pour caricaturer). Mais ce que je sais, c'est qu'on risque d'avoir les fameuses migrations climatiques parti comme c'est. Et si c'est le cas, ça sera d'un tout autre niveau que ce qu'on connait actuellement (on est toujours dans l'hypothèse, mais l'hypothèse semble sacrement parti pour se confirmer).
Ce qui me trou aujourd'hui, c'est de voir qu'un sentiment protectionniste semble grandir, mais protectionniste de quoi ? J'ai le sentiment que beaucoup ne savent pas vraiment ce qu'ils cherchent à protéger, ils en ont juste marre de voir les lieux ou ils vivent / ont vécu être accaparé par des communauté (dite musulmane la plupart du temps), dont une partie se glorifie de n'en avoir rien à foutre des valeurs françaises. J'ai moi même des connaissances qui se retrouve dans cette situation (notamment sur Paname et dans le Nord). Mais je suis sur que si tu leur demandes - des deux côtés - ce qu'ils pensent protéger / dénigrer, ils sont même pas foutu de te répondre correctement. Paradoxalement, c'est quoi les "valeurs" de la France aujourd'hui ? Tient, tiré d'éducation.gouv : Citation :
Du coup c'est pas étonnant qu'on se fasse manquer de respect à ce point, et ça n'en est pas moins étonnant que ceux qui se considère "légitime" se cherche des valeurs qu'on ne trouve plus nous même dans notre société telle qu'elle est aujourd'hui. Si on se réveille pas aujourd'hui pour se remettre en phase avec les valeurs qu'on veut défendre (qu'elles changent ou pas), on aura bien du mal à justifier de nos actes si ont dis "chez nous ça se passe comme ça" et qu'à côté de ça on a des contre exemple à tir-larigot au sein même de notre population. Ce dont j'ai peur perso, c'est qu'on continue de laisser une poignée de gens continuer de prendre ces décisions qui n'avantagent qu'eux et affectent le reste de la population. Clairement, je suis moins optimiste que toi sur la question du fascisme au pouvoir (appelons un chat un chat), non pas parce que je suis en désaccord sur le fait que "le fascisme n'est toujours pas prêt de gagner la majorité en France", mais parce que j'ai conscience que le système électorale POURRAIT le permettre, de part l'abstention et le ras le bol politique. Une comparaison un peu HS mais parlante, ce sont les anglais qui ont voté "oui" au brexit tout en pensant "mais en fait non", par pur esprit de défiance. Imaginons la même chose avec l'abstentionnisme, et on pourrait se retrouver avec le RN à la présidence. Les gens tiquent de moins en moins à chaque élection parce qu'ils n'y croient plus, et je suis tenté de penser que pas certains seraient prêt à laisser ça arriver pour faire plonger ce système plus rapidement. Sauf qu'on final, on se retrouvera avec un parti qui ne fera que perpétrer, voir aggraver, la situation actuelle, nous laissant au passage un beau petit paquet d'emmerdes pour les décennies qui suivront (comme ont pu le faire la droite et la gauche ces dernières décennies). Bref, l’éveil des consciences c'est pas gagné, et j'ai peur qu'il arrive un peu trop tard, même malgré ce qui se passe aujourd'hui. |
18/04/2019, 05h06 |
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