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Alpha & Oméga
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Le soucis c'est qu'un délais raisonnable pour le développement d'un MMO on sait pas vraiment ce que c'est... Surtout quand tu vois d'ou ils sont partit !
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09/09/2015, 11h33
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Premier retard et conséquence sur le développement du jeu.
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Invité
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Citation :
Pour te donner une idée, quand je prends un train, je me fous de savoir d’où il vient et encore plus de savoir comment il avance, la seule chose qui m’intéresse c'est ou il va et dans combien de temps il va arriver ! On en est donc a un peu plus de la moitié de ce que j'estime raisonnable ! |
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09/09/2015, 11h38
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Alpha & Oméga
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La différence c'est qu'un train tu connais la distance qu'il doit parcourir et la vitesse à laquelle il peut parcourir la dite distance !
Dans le dev d'un logiciel le point de départ me semble important, tu parles de 4 ans de moyenne, d'accord mais avec quel base ? 4 ans en créant le moteur et les outils ou 4 ans avec moteur et éditeur déjà en place ? Ça change absolument tout ! |
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09/09/2015, 11h44
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Invité
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Citation :
Cette histoire de création du moteur devient une excuse a tout... MJ savait parfaitement l'ampleur de la tâche, y compris le fait qu'il devrait créé le moteur du jeu quand il a commencé le projet, et il n'avait prévu que 2 ou 3 ans maximum ! Dernière modification par Compte #438540 ; 09/09/2015 à 12h24. |
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09/09/2015, 12h14
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Citation :
Citation :
Constructeur : On construit un nouveau train plus adapté à certains mais on va devoir tout faire nous-mêmes et on est pas nombreux, ça te branche ? Peuck : Bien sûr, ça a l'air prometteur, je veux bien participer. Constructeur : Cool, si tout va bien, dans 2 ans, le train est opérationnel. ... Peuck : Bon là ça va faire 4 ans et vous êtes en retard ! Constructeur : En effet, on a eu des problèmes mais on a fait des efforts pour les communiquer à tous les participants. Peuck : Mais j'en ai rien à faire, à la SNCF c'est 4 ans pour le nouveau train ! Dernière modification par fogart ; 09/09/2015 à 22h09. |
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09/09/2015, 12h34
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[Furya]
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Vous devenez tous ridicule les uns les autres là avec vos réponses. Peuck, n'attend plus rien de la discussion, tu es focus (comme on dit), quant aux autres, quand je lis certaines réponses et réflexions parce qu'UN mec n'est pas du même avis que vous, ça fait vraiment pitié. (au passage je suis du même avis que lui sur bon nombre de choses)
C'est ça la future communauté de CU? ben gg les gars, je peux vous dire que si ce genre de comportement de merde se retrouve à la release, jeu réussi ou pas, il ira dans le mur juste "grace" aux joueurs. Pitoyable... 
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09/09/2015, 12h48
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Alpha & Oméga
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En même temps on est reviens toujours aux mêmes vieilles discussions qui précèdent la sortie d'un MMO. Les fanboy vs hater. Pour l'instant on a rien a parler (NDA oblige) donc c'est la porte ouverte aux débats stériles qui au final tourne en rond.
CU sera ce qu'il sera, pour l'instant nous n'avons pas les cartes en mains pour dire quand et comment il sortira (bonjour madame Irma), donc inutile de s'affoler et encore plus inutile d'alimenter un débat de sourds. Wait and see... |
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09/09/2015, 13h26
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Invité
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Citation :
Et puis, il y a machin répétant qu'il retire son pledge, (Ou qu'il l'a retiré, on ne sait plus), parce que le jeu ne sortira pas avant 2018........ Irma ! ça va ? Tout en essayant de nous convaincre qu'il a raison de le faire et que la communauté veut si, veut ça, qu'un MMO c'est 4 ans ou rien, que, que....... Pourquoi ? Il donne son avis sur le sujet des retards de dev, reprend son pledge, et basta. Il ne comprend même pas lorsque tu lui expliques que son état d'esprit t'est étranger, que tu n'es pas en posture d'attente comme lui. On ignore ses inquiétudes, on ne les vit pas, qu'il le veuille ou pas. Dernière modification par Compte #511000 ; 09/09/2015 à 13h41. Motif: ortho. |
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09/09/2015, 13h28
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Alpha & Oméga
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Faut dire que Peuck est particulièrement pénible à lire, et en plus il est présent sur tout les fronts, ici comme sur le forum off.
Du coup, peut-être qu'on se monte un peu le carafon, effectivement. En plus, il va finir par niquer la touche "!" de son clavier. |
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09/09/2015, 13h33
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[La DR]
Alpha & Oméga
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Citation :
- " pour toi, c'est 4 ans de développement max, (la moyenne de beaucoup de jeux)..." si tu te bases sur l'ensemble de l'industrie du jeux, en effet, c'est à peut près de cet ordre là (4-5 ans); mais tu ne prends, du coup, pas en compte le fait que la grande majorité de ces mêmes jeux ne sont pas développé à partir d'une campagne kickstarter, mais dans des grosses structures, avec éditeurs et actionnaires sur le dos, et une pression financière telle qu'elle amène trop souvent à faire des choix de rentabilité et de simplification, motivé par une date butoir de sortie. Le choix qu'a fait MJ avec CSE et une campagne kickstarter est , justement, de s'extirper de ce carcan, pour pouvoir aller au bout de ses réflexions sur les mécaniques d'un mmo, sur un projet allant dans le sens du plaisir de jouer du joueur, plutôt que le sens de la satisfaction d'actionnaires rentrant dans leurs investissements avec force plus-values. Donc, en tenant compte de cela, le délai moyen de 4 ans des jeux de l'industrie ludique ne colle pas à ce projet. je ferais, pour le coup, plutôt le parallèle avec DFO, issus d'un petit studio, qui aura mis 9 ans pour sortir, avec pleins d'idées novatrices, une équipe de passionnés mais inexpérimentés dans la création de jeux videos. la grosse différence, quand même, CU ayant à la tête du projet Mark Jacob et Andrew Meggs, qui eux ont du bagage dans le développement de mmos, au contraire du chef de projet de DFO premier du nom. |
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09/09/2015, 15h33
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Alpha & Oméga
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Faut aussi souligner que retard ne signifie pas forcément meilleurs résultats
 quand je lis certains, j'ai l'impression que pour eux, le retard est justifié principalement par le fait qu'ils veulent faire de la qualité ... Mais même si MJ n'a pas la pression d'un gros studio, j'ai du mal à croire qu'il peut se permettre un retard illimité.Wait and see, mais ce qui est sur, c'est qu'il reste beaucoup de boulot et que forcément, c'est jamais très encouragent. Personnellement, je suis le jeu de loin et je jugerai une fois le jeu sorti. Si le jeu est bon alors il y aura du monde si non ça sera un flop délais ou pas délais. Je ne suis pas persuadé que le retard soit très préjudiciable pour son avenir. Mais please stop croire que temps=qualité (Ça peut aussi signifier incompétence  )
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09/09/2015, 17h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais bon je m'éloigne du sujet... |
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09/09/2015, 17h16
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Alpha & Oméga
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Certains parlent de concurrence qui menacerait CU. Vous parlez de quels jeux en fait ? Parce que perso je vois vraiment pas... Depuis la fin de WAR, à part EvE je ne vois aucun MMO intéressant avec mondes persistants et pvp de masse.
Donc je m'amuse sur EvE et je n'attends plus que CU et Star Cit pour lesquels j'ai backé. Mais si je dois rester un ou deux ans de plus sur EvE, ça ne me pose aucun souci. A moins que j'ai loupé un truc, éclairez moi ' Il y a d'autres messies ? |
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09/09/2015, 17h33
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Je vais pas dire tout le fond de ma pensée parce que de toutes façons je serai pas entendu et que ça n'a pas grande importance, je voudrais juste souligner 2 points :
- quoi que vous pensiez, quoi que les mecs disent, le jeu est très très très loin de quoi que ce soit qualifiable de produit. C'est pas loin genre dans 3 mois, c'est loin genre dans 3 ans. - c'est bien beau de dire que vous êtes pas pressés, que les retards vous dérangent pas, etc etc mais, vous semblez oublier un ptit détail : chaque seconde qui passe, c'est de l'argent qui disparait. Il va se passer quoi dans 1 an, dans 2 ans, quand le compte bancaire de CSE sera à 0 ? On est pas chez Blizzard où on peut innonder de millions de $ le temps de couvrir les délais hein. Un software engineer, ça se paye 100-120k annuel mini aux US, jvous laisse faire le compte de combien vous pouvez en payer pendant 3 ans avec le fric du KS CU, sans même parler de tous les autres frais, ça fait pas lourd. Si vous voulez un avis plus subjectif, Mark et ses amis ont été bien trop ambitieux. C'est sympa de vouloir tout faire from scratch, mais faut s'appeller Blizzard ou EA et être capable d'assumer des projets au long cours avec des dizaines de millions de $ de budget pour pouvoir faire ça, alors qu'on produit d'excellents jeux en utilisant des toolkits externes. Je fous réguliérement de la tune dans des projets sur kickstarter parce que j'aime bien soutenir les projets indé, récemment y a Umbra qui a sorti sa première démo, évidemment ça a rien à voir avec CU mais le truc est déjà bien plus présentable et bien plus crédible. Simplement les mecs ont pas réinventé la lune, ils ont pris un engine standard du marché et ils construisent avec. C'est d'autant plus stupide que le plus grand succés commercial de la carriére de Mark, c'est DAoC qui était un patchwork technologique complet, un puzzle dans lequel Mythic n'avait quasi rien développé de la base. Quand à l'histoire de recrutement des seniors, hey, les software engineers ça se paye cher. Très cher. |
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09/09/2015, 17h36
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Alpha & Oméga
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Difficile de comparer aux autres MMO non ? Vu que là c'était comme si on ne développait que les ZF de Daoc. Il y aura pas des milliers de mobs ou de quêtes à scripter comme tous les autres WoW-like. J'ai un peu l''impression que çà change tout. Le moteur c'est déjà le plus gros du boulot de fait non ? Et de toute façon ils peuvent pas reprendre un autre moteur existant puisque aucun n'a été conçu pour du pvp de masse. On a vu le résultat désastreux sur tous les autres MMO. Donc si c'était pour me taper un autre WAR, Aion, GW2, TESO, whatever où c'est injouable à 100vs100 on serait pas bcp à avoir backer je pense.
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09/09/2015, 17h58
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[[MLN]]
Alpha & Oméga
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présentable n'a jamais voulu dire crédible, loin de la
et non présentable n'a jamais voulu dire non credible "Les raccourcis c'est bien, en abuser çà craint!" comme qui dirait d'illustres inconnus.... J'attends encore de voir (ou de participer) à une grande bataille dans CU, ce qui ne devrait plus trop tarder vu qu'ils ont quasiment fini l'élaboration et les tests de leur moteur fait maison, je jugerai à ce moment la (et pas avec des bots, uniquement des joueurs) mais ils semblent sur la bonne voie. Le reste n'est pour moi qu'anecdotique car TOUT repose avant tout sur cette capacité à avoir des batailles de tres grandes ampleurs dans CU. Une fois ce pallier franchis et démontré, on peut construire ce qu'on veut ,meme un quasi copier/coller de DAOC sur cette base en ferait une réussite vu l'etat de décheance du monde des MMORPG actuellement... |
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09/09/2015, 18h15
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[FY]
Alpha & Oméga
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Monsieur A : CU a du retard vous en pensez quoi?
B: Oui oui du retard rendez vous compte c pas normal C,D,E,F en cœur ou presque: BAh oui mais bon c pas grave on a décidé d'être patients. B: Mais vous êtes con, ou quoi je vous dis que c'est intolérable vous ne comprenez rien à rien. C,D,E,F: On est peut être comme tu dis mais bon nous adhérons au projet et il nous semble supportable d'attendre un peu. B: Mais je vous dis qu'il va avoir du retard!!! C,D,E,F: oui B: Du retard!! rendez vous compte je vais retirer ma participation... C,D,E,F...ok Z: Vous êtes dur avec B bande de salaud corrompu au service de CSE ça promet pour l'avenir. B: Oui y'a du retard!!! C,D,E,F... Ok Etc, etc... Bon on arrivera jamais à mettre tout le monde d'accord mais quand même  On vois bien que ça tourne vite en rond et qu'au final tout le monde reste sur ces positions et parfois se fâchent. Je crois bien que cela n'en vaut pas la peine... Sinon vous savez que CU va avoir du retard? 
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09/09/2015, 19h00
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Invité
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Je vais être gentil je vais donner raison aux fan boys:
MJ et CSE va a la vitesse qu'il veut, il peut même prendre 3 ans de vacances, vu que ça doit etre fatiguant de programmer un nouveau moteur pour le RVR de masse (je crois que MJ insiste particulièrement sur le terme RVR et ne veux pas attendre l'expression PVP) C'est un jeu créé via un kickstarter, donc créé par une communauté très solidaire et patiente, donc qui a très peu de moyens. Je propose donc d'envoyer un panier repas a chaque développeur une fois par semaine et quelques ticket restaurant, on ne sait jamais... Y'en a marre de ces joueurs "glauques" "inconsistants" les "emmerdeurs" (voir posts Dworg) qui gueulent sans arrêt sur des histoires de délai alors que même si ça met 10 ans, tout seras parfait et que de toute façon on a le temps et que de toute façon tout le monde sera content ! Y'en a marre de ce mec qui ne donne que 4 ans (soit le double de ce qui est prévu par CSE et MJ) pour le développement du jeu... alors qu' en fait il ne râle même pas sur le retard actuel ! Bon moi je vais suivre cette histoire, voir si un jour je trouve sur ce forum de fan boys, dans lequel les gens qui osent critiquer et demander du concret a CSE n'ont pas le droit a la parole sans se faire lyncher, une bonne raison pour redonner un pledge, ce que j'aimerais plus que tout ! Et contrairement a ce que certains disent, j'ai donné mon avis sur l'alpha, ça m'a juste valu un volée de bois vert limite insultante ! Merci a Torkaal pour son soutien et ses prises de position qui se rapprochent des miennes ! Et franchement si c'est ça la communauté CU, je ne suis pas prêt de m'abonner, donc j'attends de voir comment va evoluer la mentalité des fan boys et comment va évoluer le jeu ! La dessus je vous laisse dans vos certitudes, et on reparle de votre niveau de patience fin 2015 , voir mi 2016 si une nouvelle annonce de retard est faite ! La dessus je pense qu'un modérateur peut fermer ce fil de commentaires ! Dernière modification par Compte #438540 ; 09/09/2015 à 20h36. |
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09/09/2015, 20h19
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[[MLN]]
Alpha & Oméga
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La certitude n'est pas du coté que tu penses peuck, la est le soucis depuis le début.
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09/09/2015, 20h32
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Grand duc / Grande duchesse
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Euh non faut pas fermer ... On attend fin septembre pour avoir le nouveau planning ...
Peuck, Tu sais, traiter les gens de Fanboy de façon péjorative, c'est aussi un peu insultant ... Si tu veux être efficace, tu peux contacter MJ directement pendant l'alpha, il répond poliment et en direct aux questions même quand elles sont dans un anglais approximatif ... Par contre je crains qu'il ne soit un peu Fanboy ... En tout cas, un reproche que l'on ne peut pas faire à CSE : ils remboursent les pledges, ce qui est très rare sur Kickstarter ... Cordialement. |
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09/09/2015, 20h33
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Légende
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Citation :
A mon avis, il n'y a pas autant de fanboy que tu le laisses croire. La majorité dit qu'il faut attendre pour se prononcer, et que balancer des cailloux sur les dev à partir des forums est juste enfantin et inutile (sans aucune raison concrète qui plus est). Mais bon, il me semblerait que faire preuve de patience soit une caractéristique des fanboy, et que les personnes normales doivent gueuler quand c'est pas à l'heure. Et de nouveau, c'est pas ceux qui en apprennent sur le jeu car on leur a rabâché les mêmes infos 4 milliards de fois qui peuvent décider si CU est en retard ou TRES en retard... De nouveau, il n'y a rien de concret à part qu'ils ont un retard sur la beta (Savez-vous si ils sont a 10% ou 90% de compléter la Beta 1 ?). Après chacun son avis, mais si t'as compris que t'es dans un forum qui est pro-CU, peut-être qu'il est plus intelligent de pas 'insulter' ouvertement le jeu à 300 reprises... C'est un peu comme encourager Marseille à partir des tribunes du PSG..... Je te laisse deviner l'état intellectuel du Marseillais dans ce cas là... Et dernier truc.... Ne croit pas qu'un modo va fermer se sujet car tu en as fini... C'est le GROS problème depuis le début : 'Tu te prends pour le centre du monde'. |
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09/09/2015, 20h38
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Invité
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Je n'ai pas a contacter MJ, c'est à lui de tenir ses engagements !
Turkan, je n'ai aucune certitude, si tu savais lire tu le saurais, je le dis depuis le début ! Je donne juste mon avis et ce que je suis prêt a attendre, c'est tout !Vous on le sait, vous êtes prêt a attendre jusqu’à'à la fin du monde..., moi pas ! Philinne, je ne vous traite pas de fan boys de façon péjorative, c'est ce que sont une grande majorité des gens qui sont ici et de toute façon fanboys c'est comme hateboys ce n'est pas une insulte, juste un état d'esprit, et je ne suis ni l'un ni l'autre , mais ça le temps que vous le compreniez... Et contacter MJ pendant l’alpha alors que je parle pas un mot d'anglais et lui pas un mot de français... ça risque d'être compliqué ! Ah si j'ai fait un effort la dernière fois (dictionnaire et google trad sur le second PC), trouvant bizarre... un truc... sur les serveurs, concernant les serveurs mais comme je respecte le contrat, je dirai NDA ! Chendor: 8 mois de retard c'est quand même assez concret ! Et nul part je n'ai insulté CU ou MJ, la aussi il ne faut pas déformer mes propos, parce que ça vous savez faire ! Et si pour toi donner son avis est " se prendre pour le centre du monde"... et être Pro-Cu ne veut pas dire être prêt a tout accepter ! Dernière modification par Compte #438540 ; 09/09/2015 à 21h13. |
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09/09/2015, 20h45
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Grand duc
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Entre tuez-vous qu'on n'en parles plus...
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09/09/2015, 20h53
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[FY]
Alpha & Oméga
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Bon bon on a compris tu est le zorro qui illumine nos consciences d'imbéciles ébahis par la prose de MJ.
C'est bien il en faut toujours un et tu as décidé de prendre le rôle, c'est courageux bravo. Maintenant que tu as reçu un soutien tu te sent moins seul au milieux de nous autres idiots aveuglés que nous sommes bah voila next... Par contre je me demande si tu connais bien la définition du mot lyncher... Il me semble tout de même un peu disproportionné par rapport au contexte. |
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09/09/2015, 22h02
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Invité
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si tu le dis...
Dernière modification par Compte #438540 ; 09/09/2015 à 22h35. |
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09/09/2015, 22h27
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