Citation :

Publié par Cereal-Killer

HS et cette problématique revient depuis très très longtemps, elle est inenvisageable .

Pour en revenir au sujet le panda est un allié intéressant en équipe, mais c'est vrai que la fluidité offensive est discutable( Même si oui ça peut ROXXER ), une petite refonte de sa manière d'attaquer ne me semble pas choquante.

De ce fait, c'est une classe malheureusement peu attractive en mono-compte, dommage c'est cool les panda

/Hs: Ils ne donneront pas le contrôle des invok aux classes, pour aucune raison tactique, mais car ça ralentirai les combats et nécessiterai une refonte majeurs des invocations (stats, CD, etc...). Une IA ne remplacera jamais un stratagème émis par des joueurs et donc on aura encore des fails pour un bon moment
/Hs off

Pour le panda, comme dit au-dessus, je voit bien 2 états entre Picole et Zaito: Picole pour le support principalement et Zaito pour le DD. Il faudrait donner des bonus pour renforcer ces 2 orientations à l'image du zobal quand il change de masque.

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par Cococlapinou

@Olxinos Je pense que tu oublies l'enu, tous ses sorts font partie d'une autre époque mise à part le coffre et la retraite.

Bref de toute façon ça sert à rien de discuter des heures à coup de "mais si le panda est équilibré", "mais non", parce que c'est pas la priorité actuellement et on arrivera à rien.

De toute façon la puissance n'est jamais un facteur de refonte. Si un kit a un design correct mais un problème de puissance un simple changement sur des chiffres suffit.

Si un kit est mal conçu changer uniquement les chiffres provoque souvent des situations de "festin ou famine" ou au dessus d'un certain pallier le personnage est oppressant, et en dessous de ce palier il est très faible.

Un kit d'un personnage sur Dofus c'est 21 sorts + des sorts communs + un corps à corps. Idéalement il faudrait répartir la puissance d'un personnage de façon homogène sur ses sorts pour avoir des outils spécifiques pour faire face à de multiples (et non pas toutes, très important) situations. Dans les faits c'est impossible de procéder comme tel parce qu'un personnage va s'équiper de façon à rendre certaines compétences plus fortes au détriment d'autres.

Donc pour en revenir au panda, une grosse partie de son utilité est sur karchamrak et vulnérabilité, ce qui rend une bonne partie de son kit extrêmement quelconque parce qu'une grosse partie de sa puissance est sur 2 sorts.

Une refonte possible serait justement de réduire fortement la puissance de karchamrak, en lui offrant d'autres possibilités sur le reste de son kit (il peut toujours être un spécialiste du placement).

[Dorafwer]

Up pour d'éventuelles nouvelles idées

[-Aargh]

je suis un peu choqué de la vision que vous semblez avoir du panda perso.... J'en joue un en main depuis tres longtemps, je suis lvl 200 stuff multi, et j'ai trouvé un petit stuff en 11/6/6 4 invoc 415 stat all + 610 puissance, full exo machin machin, et je roxx ( les jets mini ) 510 schnaps 520 vague 620 pandattaque, et 400 flasque ( et 650 mini marteau egarés sans maitrise ).

Tous mes alliés me prennent pour un véritable DD dans tous mes combats. Je n'utilise JAMAIS vulné ou presque, parce qu'en koli, je prefere balancer du 1 400 a vague ² + flasque plutot que de vulné. Et ça, j'ai eu beau jouer un eca auparavant, c'est depuis que j'ai mon panda que certaines perso dès qu'elles me voient dans un combat de koli disent " rhoo y'a Aargh, c'est mort... " et bah putain ça fait vachement plaisir de porter une classe comme le pandawa à ce niveau la, comme quoi, y'a moyen si on joue autre chose que botte classe vulné² .....

Apres, quand je vois des panda full eau, je me marre, ils tapent a 50 de plus que moi, mais ne font rien quand ils n'ont pas de ligne vague.... C'est un véritable gachis de jouer son panda comme ça. Aussi, je trouve la classe très equilibrée, je parviens à maintenir un grade 5 à 6 malgres les elios sadi xel eca buzay face à moi, alors que là ou ma classe est la plus efficace, c'est en équipe. (c'est uniquement grace à mon égaré que je gère en 1V1).

Tout ça pour dire que je ne trouve absolument pas necessaire de changer le gameplay de la classe, la seule petite modif à faire, RETIRER le malus puissance sur alliés avec la souillure.... sans rire ça, je comprends pas. ( voir même coller un bonus pui sur alliés, soyons fous ! )

Autre chose qui pourrait être modifiée, faire en sorte que le panda puisse invoquer son dopeul dans l'etat saoul, et raccourcir la durée de picole. Parce que de toute façon, on ne reste jamais plus de 2 tours (et encore c'est rare) sous picole. On se debuff presque toujours, et donc, ça empeche de jouer maitrise. Parce qu'on peut lancer maitrise en etat saoul, mais l'etat dure trop longtemps. ( ou alors, soyons encore fous, utilisation du CAC sous picole possible, avec malus de 20% ?)

[Arialia]

Citation :

Publié par -Aargh

je suis un peu choqué de la vision que vous semblez avoir du panda perso.... J'en joue un en main depuis tres longtemps, je suis lvl 200 stuff multi, et j'ai trouvé un petit stuff en 11/6/6 4 invoc 415 stat all + 610 puissance, full exo machin machin, et je roxx ( les jets mini ) 510 schnaps 520 vague 620 pandattaque, et 400 flasque ( et 650 mini marteau egarés sans maitrise ).

Tous mes alliés me prennent pour un véritable DD dans tous mes combats. Je n'utilise JAMAIS vulné ou presque, parce qu'en koli, je prefere balancer du 1 400 a vague ² + flasque plutot que de vulné. Et ça, j'ai eu beau jouer un eca auparavant, c'est depuis que j'ai mon panda que certaines perso dès qu'elles me voient dans un combat de koli disent " rhoo y'a Aargh, c'est mort... " et bah putain ça fait vachement plaisir de porter une classe comme le pandawa à ce niveau la, comme quoi, y'a moyen si on joue autre chose que botte classe vulné² .....

Apres, quand je vois des panda full eau, je me marre, ils tapent a 50 de plus que moi, mais ne font rien quand ils n'ont pas de ligne vague.... C'est un véritable gachis de jouer son panda comme ça. Aussi, je trouve la classe très equilibrée, je parviens à maintenir un grade 5 à 6 malgres les elios sadi xel eca buzay face à moi, alors que là ou ma classe est la plus efficace, c'est en équipe. (c'est uniquement grace à mon égaré que je gère en 1V1).

Tout ça pour dire que je ne trouve absolument pas necessaire de changer le gameplay de la classe, la seule petite modif à faire, RETIRER le malus puissance sur alliés avec la souillure.... sans rire ça, je comprends pas. ( voir même coller un bonus pui sur alliés, soyons fous ! )

Autre chose qui pourrait être modifiée, faire en sorte que le panda puisse invoquer son dopeul dans l'etat saoul, et raccourcir la durée de picole. Parce que de toute façon, on ne reste jamais plus de 2 tours (et encore c'est rare) sous picole. On se debuff presque toujours, et donc, ça empeche de jouer maitrise. Parce qu'on peut lancer maitrise en etat saoul, mais l'etat dure trop longtemps. ( ou alors, soyons encore fous, utilisation du CAC sous picole possible, avec malus de 20% ?)

Jolis chiffres c'est quoi ton stuff ?

Sinon moi je trouve le placement un peu moyen , une possibilité de lancer en diagonale serait sympa pour coller à schnaps, virer les malus sur alliés pour souillure, une action du tonneau sur alliés ( soin ? un peu comme une cawotte ), épouvante aussi un peu comme frayeur de l'eni ( 1er coup on applique le malus cc mais pas les coups suivants )

[Brooh]

Citation :

Publié par Arialia

Jolis chiffres c'est quoi ton stuff ?

C'est vrai qu'les valeurs font rêver. J'veux bien voir ça aussi, si possible.

Sinon, modifier quelque chose sur les sorts utilisables sous Picole serait un gros plus. Gueule de bois, Ethylo et Poing enflammé sont quasi les mêmes sorts, seul l'élément change.

[Dorafwer]

Je parle d'un petit coup de fraîcheur personnellement. Et tu n'es pas le seul panda qui fait "peur" en koli

Ethylo est mieux je trouve vu qu'il a plus de po et peut être utile sur un cra, eni, xel principalement.

J'avais fait ce DB y a longtemps: http://www.dofusbook.net/fr/personna...ypixsix/1.html

J'imagine qu'il a un truc similaire en 11pa.

edit en bas: Bah techniquement s'il joue en 11pa il peut mettre un kramkram ou un croum

[Dorafwer]

Après les res ne sont pas énormes, mais bon travail

[-Aargh]

Citation :

Publié par Drakonne

J'avais fait ce DB y a longtemps: http://www.dofusbook.net/fr/personna...ypixsix/1.html

J'imagine qu'il a un truc similaire en 11pa.

edit en bas: Bah techniquement s'il joue en 11pa il peut mettre un kramkram ou un croum

ton stuff est useless ^^ très loin du moin, tu as 5PO seulement, et 1 invoc, et il te manque 100 dom pour chaque sort x)

Bon sinon, pour l'action du tonneau sur les alliés, c'est deja le cas avec le soin, à la limite agrandir la zone a 2PO serait appréciable.

Edit ! et aussi, augmenter les dommages de gueule de bois par exemple, baisser ceux de poing enflamé, mais lui rajouter un effet kiskool, genre -2PO, cumulable 2 fois ??

Citation :

Publié par -Aargh

ton stuff est useless ^^ très loin du moin, tu as 5PO seulement, et 1 invoc, et il te manque 100 dom pour chaque sort x)

Bon sinon, pour l'action du tonneau sur les alliés, c'est deja le cas avec le soin, à la limite agrandir la zone a 2PO serait appréciable.

Edit ! et aussi, augmenter les dommages de gueule de bois par exemple, baisser ceux de poing enflamé, mais lui rajouter un effet kiskool, genre -2PO, cumulable 2 fois ??

J'ai jamais dit que le stuff était le même, c'est du 12 pa, en 11 pa t'as largement les moyens de changer pas mal de truc et augmenter la force de frappe etc...

[Arialia]

Citation :

Publié par -Aargh

ton stuff est useless ^^ très loin du moin, tu as 5PO seulement, et 1 invoc, et il te manque 100 dom pour chaque sort x)

Bon sinon, pour l'action du tonneau sur les alliés, c'est deja le cas avec le soin, à la limite agrandir la zone a 2PO serait appréciable.

Edit ! et aussi, augmenter les dommages de gueule de bois par exemple, baisser ceux de poing enflamé, mais lui rajouter un effet kiskool, genre -2PO, cumulable 2 fois ??

Je parlais tonneau non porté ...

[Olxinos]

@-Aargh: Je dis pas que le panda est pas "équilibré", seulement que ses voies élémentaires font trop doublon, que karcham/chamrak concentre l'intérêt de la classe, et que ses autres sorts sont intéressants mais on sait pas trop ce qu'ils foutent là.
Je suis content pour toi que tu aies un stuff panda efficace (ceci dit, avec de telles stats, n'importe quel personnage ou presque tape également fort dans toutes ses voies élémentaires), mais ça change pas grand chose à son panel. Très franchement, si tu devais jouer mono, un jeu terre est-il si différent d'un jeu eau? Ou même d'un jeu air, voire feu? Ok, t'as des contraintes de lancer différentes sur schnaps, souffle et flasque ainsi qu'une petite poussée sur souffle, mais globalement, est-ce que ces sorts renforcent un aspect de la classe (hormis celui de "DD alternatif")? Est-ce qu'ils font autre chose que juste taper?
De même, supposons que demain, les GD choisissent de supprimer un sort sur chaque classe (exemple bidon, juste pour dire que le panda repose trop sur karchamrak) et que le panda perde karcham. Penses-tu sincérement que les joueurs continueraient à jouer panda? (du moins une majorité)
A contrario, sur le feca ou le xelor par exemple, leur supprimer un sort peut les handicaper (rempart/TP par exemple, en supposant une synchro 2.30) mais le feca peut encore réduire les dégâts (vol de stat/BF/bastion/barricade) et faire du map control (glyphes) tandis que le xelor peut encore placer (frappe, gelure, rembo, paradoxe, raulebaque, poussière), générer des telefrags pour ses sorts, retirer des Pa (mécanique pas super intéressante je te l'accorde) ou exploiter ses telefrags pour taper plus fort (RO, momi; je t'accorde cependant qu'il manque de bons moyens de générer/exploiter les téléfrags dans les autres voies élémentaires).

[-Aargh]

Citation :

Publié par Olxinos

@-Aargh: Je dis pas que le panda est pas "équilibré", seulement que ses voies élémentaires font trop doublon, que karcham/chamrak concentre l'intérêt de la classe, et que ses autres sorts sont intéressants mais on sait pas trop ce qu'ils foutent là.
Je suis content pour toi que tu aies un stuff panda efficace (ceci dit, avec de telles stats, n'importe quel personnage ou presque tape également fort dans toutes ses voies élémentaires), mais ça change pas grand chose à son panel. Très franchement, si tu devais jouer mono, un jeu terre est-il si différent d'un jeu eau? Ou même d'un jeu air, voire feu? Ok, t'as des contraintes de lancer différentes sur schnaps, souffle et flasque ainsi qu'une petite poussée sur souffle, mais globalement, est-ce que ces sorts renforcent un aspect de la classe (hormis celui de "DD alternatif")? Est-ce qu'ils font autre chose que juste taper?
De même, supposons que demain, les GD choisissent de supprimer un sort sur chaque classe (exemple bidon, juste pour dire que le panda repose trop sur karchamrak) et que le panda perde karcham. Penses-tu sincérement que les joueurs continueraient à jouer panda? (du moins une majorité)
A contrario, sur le feca ou le xelor par exemple, leur supprimer un sort peut les handicaper (rempart/TP par exemple, en supposant une synchro 2.30) mais le feca peut encore réduire les dégâts (vol de stat/BF/bastion/barricade) et faire du map control (glyphes) tandis que le xelor peut encore placer (frappe, gelure, rembo, paradoxe, raulebaque, poussière), générer des telefrags pour ses sorts, retirer des Pa (mécanique pas super intéressante je te l'accorde) ou exploiter ses telefrags pour taper plus fort (RO, momi; je t'accorde cependant qu'il manque de bons moyens de générer/exploiter les téléfrags dans les autres voies élémentaires).

Tu as raison, si l'on perdait la capacité de porter / jeter, beaucoup stoperaient leur panda. Exactement de la même maniere que si le feca perdait ses armures, l'eca sa chance d'eca, le iop sa colere etc etc .... c'est justement THE avantage de notre classe...

Je suis aussi d'accord pour dire que les differentes voies ne changent sur papier pas grand chose, à part les contraintes de lancer. Je ne sais pas si tu joues panda ou non, mais perso, je trouve que jouer les quatre elements fait sauter ces contraintes, et qu'un panda multi peut taper quasiment à tous ses tours ( c'est très rare quand j'peuxvraiment rien faire, j'peux toujours choper un ligne schnaps en gros).
Donc oui, chaque voie prise a part est viable sur un poutch, mais en vrai, si l'ennemis se place en fonction de la contrainte de lancer de ton élément, tu peux pas le taper, sauf si tu es multi.

[Arialia]

@Olxinos : ça peut paraitre paradoxal mais le peu de différence entre les sorts de dommage du pandawa font en fait sa force , là où un cra ne peut faire l'impasse sur certains sorts élémentaires car ils ont un intérêt tactique ( recul, retrait PO /PA/PM ) , les pandawa ne montent un sort de dommage que s'ils veulent taper avec , à côté de ça nous avons pas mal de sorts tactiques en commun .

Alors ma foi oui gueule de bois est redondant avec poing enflammé , est-ce réellement gênant ? franchement non ça fait un sort de moins à monter si on est pas terre/feu donc c'est du benef.
Mettre des bonus tactiques sur poing enflammé et gueule de bois je ne sais pas si ce serait vraiment avantageux ... et franchement quitte à faire c'est gueule bois qui mériterait un effet le feu ayant déjà le poison pm , l'eau le malus retrait pa , l'air le recul ....

[Dorafwer]

De toute façon on est sûr qu'Ankama va faire une refonte de toutes les classes pour essayer de mieux équilibrer la chose.
Il faut voir ce qu'ils pondent avec aussi.