[Qui'Leto Kyja]

Citation :

Publié par Selty

C'est "normal" ca : Les saisons de series Netflix sortant d'un coup, les codes ne sont pas les meme que pour des series habituelles.
Tu n'as pas l'episode pilote typique qui doit t'en mettre plein les yeux mais pas trop. Le but la c'est de faire en sorte que tu te dises immediatement "je vais me lancer l'episode suivant", pas "je suis hype et je vais en parler sur les reseaux sociaux pour rammener des gens la semaine prochaine".

Je ne trouve pas le premier episode excellent, ca c'est autre chose, mais c'est normal d'avoir ce sentiment de plus avoir un episode standard qu'un pilot dans les series Nf.

Ah ok merci. Je ne savais pas pour ce standard des séries estampillées Netflix. Même si je reconnais que j'avais un sentiment assez similaire d'inachevé lorsque j'ai regardé le premier épisode de Daredevil (par contre, cette série m'a plus capturé que Sense 8 dès le premier épisode).

Je repasserais lorsque nous en aurons vu 2/3 de plus, histoire de voir l'évolution de notre avis sur cette saison.

[sinernor]

C'est effectivement un appel à la tolérance et le fait que le héros soit gay, trans, zoophile ou quoique ce soit ne pose pas de problème.

Mon gros souci, personnellement, vient surtout du fait de voir des séries avec des nombreuses scènes de sexe gratuite qui sont semblables à du remplissage.

Que ce soit une paire de seins, un pénis ou autre, c'est très vite gavant de devoir à chaque épisode, dans chaque série actuelle, se farcir des plans nichons ou couilles.

[Shockwave]

J'ai fini la saison et dans l'ensemble j'ai plutôt bien aimé. J'ai quand même trouvé qu'il y avait de grosses faiblesses voire des gros facepalm.

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Déjà ce que je reproche c'est le manque d'interaction entre certains sensitive. Au début on a systématiquement des interactions homme/femme et c'est vraiment dommage. A tel point que dans le dernier épisode Will ne reconnait pas Lito et ce dernier doit lui rappeler qu'ils ont "couché" ensemble... On passe ainsi à côté d'échanges un peu plus profonds que les simples sentiments amoureux. Personnellement à la place de l'indienne c'est Will que j'aurais vu avec Wolfgang quand il s'apprête à buter son oncle, un clash entre la justice et le crime. Là on se contente d'une scène de 2 secondes où Will l'aide sans broncher. De même avec Lito qui le regarde tuer son cousin, il se marre comme un gosse qui aurait eu un nouveau jouet. J'ai l'impression que ça ne leur pose pas de problème du tout d'avoir un meurtrier dans le cluster. Les interactions homme/homme sont totalement artificielles.

Maintenant du côté de Sun c'est pareil. La meuf vit sur la promesse qu'elle a faite à sa mère du coup elle protège son frère. Aller en prison pour une connerie faite par quelqu'un d'autre c'est pas ce que j'appelle protéger. Du coup pour faire aller l'histoire dans le sens qu'ils ont voulu ils l'ont faite interagir avec Capheus dont la situation est totalement différente : il prend soin de sa mère qui a toujours tenu le rôle de mère là où Sun prend soin d'un frère pourri-gâté qui mérite une paire de torgnoles et d'un père qui l'a toujours ignorée... Ici c'est Wolfgang qui aurait du intervenir puisque lui a carrément renié (et buté) sa famille, ou alors les deux pour laisser un dilemme entre "bon" et "mauvais". Ils ne la font même pas aller au bout de sa résolution puisqu'à la fin elle retourne sa veste. Ca ne lui pose pas de problème que son frère détourne des millions à l'entreprise familiale et ses clients à tel point qu'elle prend le blâme par contre le meurtre de son père si ? Même si je dois avouer que ça a fait du bien de voir son pathétique frère se faire défoncer la gueule on aurait pu s'éviter tout ça dès le début, ça laisse un arrière goût de gâchis.

Ce qui me gène au final également c'est le grand méchant. Tous les clusters qu'ont a vu tentent de fuir alors qu'il suffit de le tuer pour régler le problème. Il y a assez de meurtriers pour faire ça sans sourciller. Ca doit pas être bien compliqué de lui tendre un piège, surtout avec Nomi qui peut tout hacker. Il aurait même pu être buté facilement quand il était en hélico s'ils avaient été préparés. J'espère que dans la saison 2 ils ne se contenteront pas de jouer au chat et à la souris...

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Tu peux le tourner dans tout les sens, seul le sexe gay est explicite dans la série. Juste un hasard ? Ca ne véhicule aucun message ? Pas de prosélytisme ?
Permet moi d'en douter.

Wolfgang s'est tapé une gonzesse de manière totalement explicite, il est donc faux de dire qu'il n'y a que du sexe gay.

[SansBlague]

Citation :

Publié par Yarol

on ne choisi pas d'être gay/lesbienne/trans/... A partir de la le seul message c'est un appel à la tolérance. et le fait que ça soulève une discusion, montre justement qu'il fallait le faire et qu'il faut continuer. on est tous les mêmes et que tu baises des mecs, des meufs, des mecs habillés en meuf ou que sais je encore on s'en fou complètement.

Ça fait chaud au cœur de lire ça de beau matin.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Yarol

on ne choisi pas d'être gay/lesbienne/trans/... A partir de la le seul message c'est un appel à la tolérance. et le fait que ça soulève une discusion, montre justement qu'il fallait le faire et qu'il faut continuer. on est tous les mêmes et que tu baises des mecs, des meufs, des mecs habillés en meuf ou que sais je encore on s'en fou complètement.

Bravo c'est super, sauf que c'est pas le sujet. Le sujet est : Le fait qu'on nous assène autant de scène de sexe gay et de manière aussi explicite est il une manière de faire passer un message dans la série ?

Moi je dis oui, j'ai expliqué pourquoi, toi tu es hors sujet. @ Sansblague Et toi aussi

Mais j'imagine que c'est plus facile de traiter d'intolérants ses contradicteurs, quand bien même c'est à des années lumière de la vérité.

Citation :

Publié par Shockwave

Wolfgang s'est tapé une gonzesse de manière totalement explicite, il est donc faux de dire qu'il n'y a que du sexe gay.

La scène de Wolfgang, je m'en souviens même plus c'est quand ? Ca devait pas être trop chaud parce que j'en ai aucun souvenir.
Dans le même ordre d'idée l'indienne se tape un mec à un moment on pourrait être dans Mad Men tellement c'est soft.... Il y a vraiment une différence de traitement et ça laisse peu de doutes au fait que ce soit volontaire.

[SansBlague]

OK. Et ? C'est volontaire, ils font ce qu'ils veulent. Quand c'est une scène hétéro dans des séries avec 100% d'hétéro, c'est aussi volontaire, je ne vois pas le souci. Surtout que là, c'était plutôt beau à regarder, notamment quand ils s'étaient tous connectés.

Puis, pourquoi c'est toujours sur les scènes de sexe que je lis "c'est inutile". Moi, j'adore les scènes inutiles... Genre les séries au format 30 min avec un côté indé, ont pleins, mais vraiment pleins de scène "inutile"... Mais ce sont les choses de la vie, et moi ça me plaît.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par SansBlague

OK. Et ? C'est volontaire, ils font ce qu'ils veulent. Quand c'est une scène hétéro dans des séries avec 100% d'hétéro, c'est aussi volontaire, je ne vois pas le souci. Surtout que là, c'était plutôt beau à regarder, notamment quand ils s'étaient tous connectés.
.

C'est bien que tu parles de cette scène, parce que c'est justement celle ou on mélange hétéros et gays dans une scène de sexe. C'est la scène ou l'orientation sexuelle naturelle* est justement contestée pour promouvoir du pur LGBT.

Si ça c'est pas du prosélytisme. Et le truc, c'est qu'on en a rien à foutre, on est venus pour voir un truc de SF et on est pris en otages sur un débat complètement diffèrent qu'on ne pouvait absolument pas soupçonner en démarrant la série et qu'on nous assène en finesse à coup de maillet. Et d'un point de vue perso, ça m'a déplu. Pas au point d'arrêter, mais c'est déplaisant quand même.

* naturelle dans le sens que c'est celle qui permet la procréation.

[Suho]

Dire qu'il n'y a pas de message concernant les LGBT en sachant qu'un des deux """frères""" Watchowski a changé de sexe, c'est débile. Bien sûr qu'il y a un message. Ils veulent que les scènes gay deviennent normales comme les scènes hétéro dans le cinéma. Perso ça m'a un poil dérangé qu'il y en ait autant et aussi longues, j'avoue avoir skippé certains passages, mais c'est aussi parce qu'on a pas l'habitude que ça dérange, et je crois que c'est bien ça le message, si les scènes hetero ne nous font ni chaud ni froid, ça devrait être pareil pour les scènes gay.

Au-delà de cela, bonne saison dans l'ensemble, j'aime bien l'idée des sensates !

[SansBlague]

Du sexe pour procrée ?
Puis le mot naturel (dit-il le mec qui utilise un PC...) est assez drôle, quand on vit dans un monde créé de toute pièce et en rien naturel... On est trop évolué pour rester au stade "naturel".

Tu dis n'importe quoi, ils étaient tout connectés au même moment, donc normal que ça a fini en "partouse". C'était beau et ça n'a rien avoir avec ce que tu dis et là, j'suis persuadé qu'ils (les Wachowski) ne pensaient pas du tout à ce que tu dis dans cette scène là, il y aurait que des hétéros que là scène serait pareil et aussi belle.
║Modéré par SansNom║

[lndigo]

Moi je vous avoue que le propos LGBT assumé par la série m'a empêché de m'impliquer dans les personnages et a contribué à mon arrêt du visionnage.
Certainement pour des mauvaises raisons, mais le fait est que c'est comme ça.

Je n'irais pas jusqu'à dire que cela m'a dérangé, j'ai simplement eu le sentiment que la série voulait s'adresser à quelqu'un d'autre que moi, comme si elle regardait une autre personne dans la salle.

J'ai simplement passé mon tour et laissé les gens qui se sentaient concernés par l'histoire, l'apprécier.

[Hellraise]

J'ai fini la série, et même si j'ai passé de bons moments je ne suis pas convaincu de continuer sur une S2.

En gros, le sense8 du titre ne sert que de fil assez décousu pour lier 8 histoires. Certes ça permet 2 ou 3 histoires de baston, ou de donner un interlocuteur dans la tête des protagonistes pour mieux comprendre ce qui se passe. Cette série tient plus du film français type 8 femmes que de la SF et/ou thriller et/ou polar etc...

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Aucune VRAIE explication de pourquoi les sensates sont poursuivis (ni de comment leur existence est cachée depuis des milliers d'années).
Aucun cluster qui n'a pensé à tuer whispers.
Pourquoi les combinaisons?
Pourquoi whispers est LUI autorisé à être sensate?

Par contre j'ai beaucoup aimé l'aspect de lutte contre l’oppression de la société (ou des "autres" pour faire plus large). L'indienne qui pense se marier car ça rend tout le monde heureux, Lito ou Nomi et leur problème de se faire accepter ou de s’accepter soi-même, Capheus et la pression de la pauvreté vs le SIDA, Sun et la pression des traditions et de la promesse à se mère, etc...

Et les scènes gratuites me saoulent comme dit plus haut.

Ah et sinon, c'est marrant que si on considère que la série essaie de monter la diversité des humains, c'est un peu ironique qu'ils n'aient choisi que des acteurs jeunes et beaux

Au final, le perso que j'ai trouvé le plus génial et attachant c'est Hernando. Et le père de l'islandaise, même si on le voit peu.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par SansBlague

Du sexe pour procrée ?
Puis le mot naturel (dit-il le mec qui utilise un PC...) est assez drôle, quand on vit dans un monde créé de toute pièce et en rien naturel... On est trop évolué pour rester au stade "naturel".

Tu dis n'importe quoi, ils étaient tout connectés au même moment, donc normal que ça a fini en "partouse". C'était beau et ça n'a rien avoir avec ce que tu dis et là, j'suis persuadé qu'ils (les Wachowski) ne pensaient pas du tout à ce que tu dis dans cette scène là, il y aurait que des hétéros que là scène serait pareil et aussi belle. C'est juste toi qui vois cette scène comme ça, car tu es un réac homophobe, apparemment.

Tes propos sont tellement objectifs et cohérents que tu as à fini de me convaincre, et tout le monde ici je pense. Bravo !
Je me demandais combien de temps tu allais tenir avant de sortir les insultes pour pallier au peu de poids de ton argumentation défaillante.

[Nenn]

Citation :

Publié par Hellraise

[...]

Ah et sinon, c'est marrant que si on considère que la série essaie de monter la diversité des humains, c'est un peu ironique qu'ils n'aient choisi que des acteurs jeunes et beaux

Au final, le perso que j'ai trouvé le plus génial et attachant c'est Hernando. Et le père de l'islandaise, même si on le voit peu.

Beau ça reste subjectif, même si effectivement ça aurait pu être bien pire.
Et pour l'âge, c'est "normal" car ils sont tous nés le même jour, c'est dit dans la série

Après effetivement ils auraient pu mettre 8 grabataires mais bon...

Pour le fait que cette série ne développe pas assez certains points, c'est sûr, mais je pense que c'est le temps de se mettre en place, et que la prochaine saison (si il y'en a une) pourrait être top.

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Sinon la scène finale sur le bateau où ils sont tous là je l'ai trouvé vraiment cool

J'hallucine un peu sur ce "débat" sur les scènes homo ou pas...franchement vous vous prenez trop la tête pour cet aspect. Je pense que c'est avant tout car on a moins l'habitude que ça saute aux yeux.

[Mr Bourpif]

Le casting est assez réussi, les acteurs sont tous assez attachants. Nomi a vraiment un look assez fascinant, quand a Riley elle dégage une douceur et une fragilité incroyable. A tel point que j'avais pas du tout capté que c'était la même actrice qui joue une des reines de l'univers dans Jupiter ascending.
C'est vraiment le grand écart niveau interprétation. Je suis impressionné.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

N'empêche certaines scènes étaient too much et ouvertement prosélytes (Style l'orgie) et quand on lance un truc de SF on a pas envie forcement de se retrouver à regarder du soft gay porn.

Pas pire que dans GoT...

Citation :

Publié par Myrk'

Ce qui est marrant c'est que les homosexuels sont réduit uniquement à leur sexualité et wé on dirait que la série est sponsorisée par la cause LGBT

Je trouve justement la relation entre Lito et Hernando très belle et pure et le principal moteur du personnage de Lito. La même avec un couple hétéro, et personne ne se poserait de questions, ce qui montre bien d'ailleurs qu'il y a du chemin avant qu'on parvienne à une réelle "normalisation" dans la vision que la société a de l'homosexualité...

[SansBlague]

Chose inévitable, sauf "qu'on" sera déjà sûrement mort... C'est dommage d'être née maintenant du coup et de subir les oppresseurs du passé et du présent.

Message supprimé par son auteur.

[Myrk']

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Pas pire que dans GoT...


Je trouve justement la relation entre Lito et Hernando très belle et pure et le principal moteur du personnage de Lito. La même avec un couple hétéro, et personne ne se poserait de questions, ce qui montre bien d'ailleurs qu'il y a du chemin avant qu'on parvienne à une réelle "normalisation" dans la vision que la société a de l'homosexualité...

Je trouve qu'il sert à rien perso, " je sais mentir, " il apporte rien à la série, ça dégouline de bon sentiments, de jérémiades, son arc avec l'autre pouf doit être le plus cliché de toute la série, et pourtant niveau clichés ils en enfilent.

Modéré par Mimu

[sinernor]

Au contraire, Lito est probablement un des personnages les plus intéressants de la série, à cause de son dilemme entre son amour et sa carrière professionnelle.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par SansBlague

Chose inévitable, sauf "qu'on" sera déjà sûrement mort... C'est dommage d'être née maintenant du coup et de subir les oppresseurs du passé et du présent.

Surtout quand on en voit la ou il n'y en a pas. Si tu ne fais pas de différence entre un "oppresseur" et quelqu'un de gêné par le sujet ou qui n'en a rien à foutre, ça ne doit pas te laisser grand monde.

Citation :

Publié par sinernor

Au contraire, Lito est probablement un des personnages les plus intéressants de la série, à cause de son dilemme entre son amour et sa carrière professionnelle.

Franchement si le trio Mexicain n'était pas là, ça n'enlèverait rien à l'histoire et ça éviterait pas mal de longueurs, surtout au début. Il ne se passe rien dans cet arc, quasiment jusqu'à la fin.

[SansBlague]

Sacrilège ! Ce sont - comme par hasard - aussi mes préférés. J'ai notamment adoré la scène au musée, puis les trois sont quand-même touchants. C'est de la mauvaise foi de dire qu'il ne se passe rien dans cet arc-là.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par SansBlague

Sacrilège ! Ce sont - comme par hasard - aussi mes préférés. J'ai notamment adoré la scène au musée, puis les trois sont quand-même touchants. C'est de la mauvaise foi de dire qu'il ne se passe rien dans cet arc-là.

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Bah pendant que Nomi est sur un brancard prete a se faire charcuter le cerveau, que Riley est prise dans une rixe entre dealers, que Van dam fait une course poursuite et castagne des bandits avec l'aide de la Coréenne etc ... Les mexicains se roulent des paloches pendant que la fille les prend en photo. Il n'y a qu' à partir du moment ou le mec intercepte les photos qu'on arrête de bailler. Bon je te concède que l'arc Indien ne vaut guère mieux.

[Hellraise]

Citation :

Publié par SansBlague

Sacrilège ! Ce sont - comme par hasard - aussi mes préférés. J'ai notamment adoré la scène au musée, puis les trois sont quand-même touchants. C'est de la mauvaise foi de dire qu'il ne se passe rien dans cet arc-là.

Question de goût je suppose.

La scène du musée est magnifique. La relation sentimentale entre Lito et Hernando est touchante, et Hernando est génial (même si caricatural comme d'autres dans la série). Mais de l'autre côté les scènes de cul sont gratuites (autant que les scènes à Londres, Berlin ou autre) et n'apportent rien. On a en fait l'impression de l'avènement d'une génération de réalisateur élevée au hard-X plutôt qu'à l'érotique (Rome, GoT, et tant d'autres)et qui oublie que les émotions ne se résument pas à une séance de fisting. Lito Hernando ont des moments si forts, romantiques et émotionnels que limite ça casse leur relation de la réduire ensuite à du cul et des pipes. Ensuite si on est ado ou accro au X, ça peut encore être intéressant à mater je suppose.

Ensuite la nana est comme un cheveux sur la soupe. Super elle se masturbe en les regardant. Mais elle à un QI de 10 et fout en l'air la vie de Lito. Alors d'accord elle cause Lito à se remettre en cause, mais en quelque sorte elle le force à faire ce choix. Et elle n'a aucune considération pour eux, elle vit d'ans l'instant selon ses propres envies, un vrai parasite.
Dommage que le scénario ne l'a pas zappée au détour d'une rixe.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Hellraise

Ensuite la nana est comme un cheveux sur la soupe. Super elle se masturbe en les regardant. Mais elle à un QI de 10 et fout en l'air la vie de Lito. Alors d'accord elle cause Lito à se remettre en cause, mais en quelque sorte elle le force à faire ce choix. Et elle n'a aucune considération pour eux, elle vit d'ans l'instant selon ses propres envies, un vrai parasite.

Pas trop d'accord, elle est amoureuse des deux à sa manière étrange. D'ailleurs quand elle se rend compte qu'elle a merdé grave, elle se sacrifie sans hésiter. C'est pas tout le monde qui aurait fait ça, surtout qu'on voit à posteriori sur son visage que c'est pas une partie de plaisir.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Pas trop d'accord, elle est amoureuse des deux à sa manière étrange. D'ailleurs quand elle se rend compte qu'elle a merdé grave, elle se sacrifie sans hésiter. C'est pas tout le monde qui aurait fait ça, surtout qu'on voit à posteriori sur son visage que c'est pas une partie de plaisir.

Oui elle les aime. Mais elle leur ment aussi depuis la première seconde, et les mets en danger an cachant qu'elle sortait avec un psychopathe.
Elle se sacrifie certes, mais comme Lito le dit, elle ne fait que corriger la merde qu'elle a elle-même causée!!!
Alors on peut considérer que le sacrifice efface tous les péchés, mais bon...