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Les gens ne respectent pas l'univers de Gor... est-ce si grave?
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Grand duc / Grande duchesse
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Je pense surtout qu'ils y a ceux qui jouent et qui en parlent, puis ceux qui ne jouent pas et qui en parlent
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17/02/2015, 12h45 |
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Grand duc / Grande duchesse
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Peut-être que tu devrais essayer de RP Jesus. Tu sembles a l'aise dans le rôle du sauveur |
17/02/2015, 15h15 |
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Citation :
C'est courageux d'avoir tenu aussi longtemps mais aussi inconscient de ta part de tenter de leur faire entrer des notions que ces personnes ne veulent pas pour ne pas troubler leurs certitudes. Concernant les raisons qui font qu'une telle organisation n'existe pas, Tharna en a proposé une bonne (l'investissement financier qui pousse les owner à être assez tatillons). J'ajouterai aussi que, à l'inverse de NwN, la population SL n'est en grande partie pas issue des milieu des joueurs de jeux vidéos et/ou de jdr et raisonne le RP différemment. Pas forcément "plus mal", mais il faut se dire que là où les jdr/rpg apprennent à respecter un univers via son système de règles/jeu, ceux qui viennent sur SL découvrent d'abord un univers virtuel et s'adonnent à plein d'activités avant d'essayer le RP, avec une "culture SL" alors très différente, comme l'attachement à certaines "libertés de SL", comme celle de porter l'avatar qu'on veut, etc. Bref, les populations sont un peu différentes, ce qui est bien comme mal. Par contre, dans un cas comme dans l'autre, il y aura toujours des personnes de qui on apprend rien, comme Yennefer. Dernière modification par Daezur ; 17/02/2015 à 18h37. Motif: mauvais lien |
17/02/2015, 18h29 |
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Comparer NwN avec SL, c'est comme comparer des bananes avec des oranges.
Sur SL, Dieu merci, on ne trouve pas ce non sens: https://gyazo.com/05c7f28ec23f3c95d00312e20ea8b009 Le RP sur SL Gor ne fonctionne pas en microcosme actuellement (et pour info, j'ai été co-owner et sim admin d'une dizaine de sims Gor, certaines avec du 50K de traffic....). Une sim est ouverte à n'importe qui. Un joueur peut visiter 3 ou 4 sims par jour, ce qui oui, lui apporte des centaines de partenaires de RP potentiels. Et les 3 top sims (BTB) ont plus de 30K de traffic (51K, 39K, 32K...). Traffic constitué par les membres de la sim et ses visiteurs quotidiens. Pas ma définition d'un microcosme. Et mon expérience c'est très peu de RP franco et beaucoup de RP anglo. Donc, contrairement à toi et ton pote, quand vous citez certains exemples, oui, je suis bien placée pour affirmer que ce n'est pas du tout mon expérience et que même la pire sim anglo n'a pas autant de boulets que ces sims francos où vous avez la plus grosse part de votre expérience. Puis quand on veut faire profiter de son expérience, on -commence- par prêter attention à ce que disent ceux dont l'expérience est plus longue au lieu de la balayer avec dédain et insultes à peine voilées. Parce que pour ce qui est de nous envoyer à la figure que l'environnement dans lequel Aneski et moi jouons depuis des années est de la merde et de nous regarder de haut parce que nous ne sommes pas sensibles à vos arguments de grands sauveurs qui détiennent la vérité, vous savez y faire. Alors cessez de jouer les victimes, ca fait 6 pages que vous enculez des mouches en voulant nous convaincre qu'il faut réformer un environnement qui marche correctement, simplement parce que vous vous êtes égarés sur des sims qui feraient passer la pire merde des sims anglos pour de la top qualité et en répétant que vous n'êtes pas écoutez quand vous êtes infoutus de prêter attention à notre propre expérience et arguments. Vous vous et vous qui savez mieux que des joueurs comme Aneski et moi, à cause de votre expérience de jeu de table et, oui n'oublions pas, de votre expérience d'un jeu en ligne 10 fois moins abouti que Second Life! J'ai pointé à plusieurs reprises un problème sérieux qui touche SL Gor, pas une seule fois, vous n'y avez réagi! Et vous prétendez parler dans le vide? Putain, la poutre dans l'oeil! Ensuite, de qui je suis ou ne suis pas l'alt, ce n'est pas tes affaires. Tu te concentres sur le contenu du débat et les propos tenus. Si tu as un problème avec les alts, je m'en contrefiche (la grande parano au sujet des alts, perso je l'ai dépassée depuis des lustres et je me contrefiche de qui est derrière le clavier. Je réagis aux arguments. Puis ce n'est pas comme si j'étais sur ce forum pour socialiser (lol, rien que l'idée...!) Sinon, concernant cette entité OOC à laquelle tu réfères, le sim owner, l'admin team, n'ont pas grand chose à voir avec un game master. Organiser un event sur une sim passe bien évidemment par informer le staff. Pour une raison super simple, on est pas les seuls sur l'agenda, vaut mieux s'assurer que l'horaire choisi ne va pas se retrouver en conflit avec un autre event. C'est aussi le staff qui envoie les notices. Pour ce qui est de ce qui est autorisé sur la sim, nous pouvons consulter les règles OOC. Mais comme je l'ai dit, il y a une meilleure cohérence de jeu par rapport à l'univers décrit par Norman, en sim anglos. Globalement, les joueurs ont une meilleure connaissance de cet environnement, ce qui fait que les events vont refléter cette connaissance. Nous n'avons pas besoin d'un game master pour nous dire quel background nous devons emoter. Si j'emote que je suis dans une rue avec des gens autour, même si pas un avatar sauf moi et le gars avec qui je RP, c'est accepté, ca ne pose pas de problème et l'autre joueur enchaîne. Je n'ai pas besoin d'un NPC m'expédiant un message du genre "vous pourriez avoir remarqué que le garde ne va pas vous laisser quitter la cité, blah blah blah"... + choix multiple. Sérieusement... Bref, ouais, SL Gor n'est pas parfait, mais y a pas de meilleur système pour cet environnement. Et ca tourne sur SL depuis 2005. Enfin, je passe la parole à Aneski, si elle-même n'en a pas sa dose à parler dans le vide à des détendeurs auto-proclamés de la vérité. Elle a raison, Aneski, Moonheart devrait RP Jésus et je suis certaine que toi, Daezur, tu te trouveras bien un autre prophète...! |
18/02/2015, 10h57 |
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Citation :
Déjà, le screen provient de la campagne solo, à savoir quelque chose qui n’a rien à voir avec les modules de roleplay. ça serait comme prendre le screen d’un builder sur SL et dire «*le RP c’est nul*». Ensuite, tu parles de NwN alors que tu n’y as jamais été de près ou de loin ; puis tu nous retournes l’argument en affirmant notre méconnaissance du rp anglo. Sois plus cohérente. Citation :
Citation :
- selon toi, on fait principalement du FR et peu d’Anglo, donc pour toi on connait pas l’anglo mais bien le FR. - de ton aveu, tu fais principalement de l’anglo mais peu de FR, par contre tu en sais visiblement assez sur le FR pour avoir toutes les certitudes du monde que «*même la pire sim anglo n’a pas autant de boulets que ces sims francos*». Outre que tu ne connais pas notre réelle expérience en quoi que ce soit, non plus que tu prouves vraiment la tienne, le raisonnement est fondamentalement incohérent. Citation :
A la vérité, on encule tous des mouches en parlant ici. La différence est qu’une majorité en a conscience et essaie, peut-être maladroitement, de chercher des causes et des solutions tout en ayant à supporter tes manières de madame-je-sais-tout. Citation :
Sérieusement, on dirait une texane qui est convaincue que son Etat est le meilleur et, quand des voyageurs qui ont baroudé arrivent aux states et ont une opinion, tu leur réponds «*vous avez que visité le monde et les USA, vous êtes pas restés au texas 8 ans comme moi, vous connaissez rien*». Quant au problème de SL, le revoici : Citation :
Citation :
Il n’y a rien pour appuyer ton discours : ni ta manière de t’exprimer, ni tes arguments qui sont constamment basés sur le ressenti et pas sur la logique, ni même ton statut. Et tu prétends apporter quelque chose au débat. A ce tarif-là, autant te dispenser d'écrire. Au moins, ta conclusion est cohérente avec toi-même : tu es convaincue que c’est le meilleur système, quand bien même tu n’as jamais connu que ce dernier. Dernière modification par Daezur ; 18/02/2015 à 13h53. |
18/02/2015, 13h41 |
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Grand duc / Grande duchesse
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Comme je l’ai dit, je ne pense pas que le problème de Moonheart vienne du fond, mais surtout de la forme. Sa vision de sauveur du RP venu du ciel est tout bêtement un premier point de blocage, qui rend toute conversation inutile. Pour avoir une certaine légitimité dans ce débat, et éventuellement changer les choses, cela se fait en participant, via le jeu, via les ‘tests’ et pas en débitant des pages de « conseils / théories » sur un forum. C’est inutile. J’aimerais aussi réagir sur le nombre de joueurs. Les chiffres de centaines de joueurs sont corrects. Je joue, pratiquement tous les jours, grâce aux sims avec qui nous avons des contacts, avec plusieurs centaines de joueurs. Pas mal de gens sur GOR SL, aime ‘voyager’ entre sims, établir des lignes de rôle play. Simplement parce que l’univers de Gor est magnifiquement adapte à cela. Pourquoi ? 1. Gor est base sur le modèle des cites états. Chaque cité est différente et a des lois et parfois coutume différentes. C’est un élément de role play et cela permet aussi de jouer avec un cadre plus large, sans avoir besoin de l’œil du MJ. 2. Le commerce et la guerre sont deux piliers de Gor. Jouer entre sims permet d’établir des lignes de role play dans ce sens. Je ne vous parle pas de « raid », mais de lignes d’intrigues qui naissent naturellement du jeu des joueurs. Il n’est pas rare que des alliances entre cites soient signées. Commerce et guerre. C’est pour cela que le système G&S prend pas mal car il donne un support « réel » au commerce et élimine une fois encore la nécessite du MJ. Nous parlons ici d’une échelle plus vaste, d’interactions plus vastes, souvent dans plusieurs langues. Hier, sur une soirée, j’ai parlé anglais, espagnol, français et Portugais ! Certain vont prétendre que cette échelle nuit a la qualité du RP. Ce que Moonheart refuse de comprendre, c’est que le RP et son intérêt n’a pas qu’une seule forme. Dans le RP sur table, sur NWN (j’y ai joué), les ‘scenarios’ étaient certes plus sophistiqués, mais aussi plus intimes, plus compliques à mettre en place. Sur SL le RP est moins sophistiques dans l’intrigue, mais plus dynamique, plus communicatif par le nombre de gens, les collisions des idées et des lignes. Je pense que pas mal de joueurs ont décidés que c’était le type de jeu qu’ils voulaient, non pas par ignorance comme aimerait le faire croire Moonheart (j’ai le même parcourt en terme de jeu et je ne suis pas la seule), mais par choix. J’aimerais aussi ajouter que les « events » ou scenarios n’ont pas disparus. Sur notre sim, nous avons 5 ou 6 lignes de RP interne à la sim. Ces lignes de RP sont organisées, des objets et éléments sont mis en place et des « alts » interviennent pour donner des informations ou lancer l’action. Ces évents sont gérés par un équivalent du MJ qui met en place. Une de ces lignes était la destruction de notre village par une maladie, le voyage en bateau et ensuite l’installation dans notre nouveau village. Plusieurs semaines de RP (avec une skybox pour le bateau etc…). Ce que je veux dire c’est que : 1. On n’ a pas attendu le messie pour reprendre certains principes du jeu de tables 2. Les deux systèmes ne sont pas opposes. Je pense aussi qu’un des points forts de SL est de pouvoir offrir un RP qui convient à chacun sans devoir se battre. Si une personne n’aime pas, n’est pas d’accord, il peut chercher une nouvelle sim et un nouvel univers. Cela arrive en permanence et ce n’est pas un problème. Il faut simplement garder en tête, que sur une sim, le owner est celui qui investit, et que finalement il est le seul maitre à bord après dieu. C’est une question de respect. C’est à lui de prendre la décision finale. Bien à toi |
18/02/2015, 14h27 |
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J'ai joué en sim franco pendant assez longtemps en 2007 et 2008 (conjointement avec mon RP en sim anglo). J'ai refait une tentative l'année dernière (oui, j'ai quelques alts), et, au secours... Le dépaysement est total. Plus, il suffit de lire ce forum (ou de bavarder avec Aneski, son experience est plus long que la mienne et plutôt, hmmm.... édifiante ) Faut pas se demander pourquoi en Gor Anglo on croise des francos qui ne veulent pas remettre un pied en sim franco non plus. Parce que pour se faire une idée de la qualité du RP et des connaissances des joueurs, sur des sims de RP Gor, tu n'as pas besoin d'y passer des années. Par contre, pour être capable de rendre une analyse approfondie d'un environnement de RP et de son organisation, oui, il faut y être réellement investi et pas se limiter à une seule de ses communautés (ici, la francophone) Et comme je l'ai dit, oui, je ne vais pas prendre en compte la non expérience de ceux qui débarquent dans un univers de RP, et avec morgue, jettent à la face de ceux qui y sont depuis des années et connaissent les vrais problèmes de cet environnement que tout est à réformer et en plus, recourent à l'insulte parce qu'ils ne se sentent pas écoutés (ils n'écoutent pas) et accueillis comme Dieu le Père. Et le fait que ce forum ne soit pas actif ne reflète en rien la réalité sur le terrain. Les Gorums sont quasi morts, et il n'y pas moins de RP pour les joueurs. Donc, je répète: Le manque de séparation IC est le réel problème de SL Gor. Ca bousille des scènes entières parce que des joueurs (et pas des noobs) ne séparent pas le character du typiste et n'assument pas les conséquences de leurs actes où prennent à titre personnel une offense infligée à leur character, tu as des discriminations OOC dans les règles des sims, des joueurs discriminés à cause de leur rôle et des drames à n'en plus finir. Les lifestylers sont une minorité, j'en connais même qui séparent très bien leur lifestyle de leur RP. Ca c'est la réalité "Monsieur je sais mieux que tous ces pov' pequins de Gorean RPers". Quant à mon identité, nous utilisons tous un pseudo, toi le premier, ici et nous n'avons pas à nous dévoiler, ni à dévoiler nos alts. Pour les sims Gor dont j'ai été une admin: - Rovere (2008) - Tarnwald (2010) - Co-owner - City of Turia (2011) - Cyprianus (2011) - Co-owner - Clearchus (2011) ces 2 sims étaient attachées - Oasis of the Red Scimitar (2012) - Fortress of Kaelus (2013) - Co-owner - Fort Laurius (2013) - Co-owner - Market of Varus (2014) - Empire of Ar (2014) Admin actuellement d'une sim de CARP medieval RP. Je RP aussi sur Mystara, j'ai mes alts sur King's Landing, je pense aller explorer un peu Dynasty of Dragons (Game of Thrones sims, ce RP va bientôt repartir à fond avec la dernière saison sur VBO), Crack Den (pas des masses active actuellement), J'ai aussi joué sur Capua - Blood & sand il y a quelques années durant la série et je RP de temps en temps sur Demon Beast Island (quelques bon joueurs). Je ne suis pas sur Gor actuellement, ou plutôt, juste en GE (raiding), depuis que le dernier owner de Turia a mis la sim en stand by pour quelques mois. Les sims Gor vont et viennent, de toute manière. Et sinon, oui, le RP sur SL est bien plus abouti que le RP sur table (mon propos) et même pour ce qu'Aneski m'a expliqué en détails (+ mes recherches google), ton NwN: Meilleur visuel, plus de libertés, plus de possibilités et une bien meilleure immersion (ne pas se taper la tronche de ses partenaires en face de soi, ça aide). Tu peux réfuter mes arguments de manière simpliste en distillant quelques insultes ci et là, mais désolée, pour des joueurs comme Aneski et moi, qui connaissent cet univers sur lequel tu craches, tu n'es pas convaincant et ton pote Moonheart encore moins. Si ton ego ne l'admet pas, pas mon problème. Moi en tout cas, je n'ai pas la morgue, la prétention et la fatuité de débarquer dans un univers de RP que je ne connais pas et de me targuer d'avoir la solution pour résoudre ce qui à mes yeux bordés d'oeillères, ne fonctionne pas. |
19/02/2015, 03h17 |
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Il y a des gens d'accord sur ça ? Je ne savais pas qu'il y avait un concours entre les deux.
Dernière modification par Daezur ; 19/02/2015 à 12h44. |
19/02/2015, 12h32 |
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Oui du coup on est d’accord que c’est aussi représentatif que les screens de sl qui traînent sur Google image? Le pôle de joueurs présent n’est pas forcement très grand non plus, c’est donc plus difficile de faire “le tris”.En anglo tu as davantage de choix car la population est plus large et il est plus facile de rassembler les joueurs expérimentés entre eux. Cela n’empêche l’existence de très bon joueurs francophones, mais si ils se regroupent entre eux cela finit rapidement en rp en vase clos. Citation :
C’est assez amusant, extrapolons a une situation de tout les jours : Le cadre professionnel. J’embauche un nouveau collaborateur, issu d’une boite concurrente. Forcement, il vient d’arriver et il ne connaît pas mon entreprise autant que moi. Par contre, il a une expérience différente de la mienne, il peut voir des choses que je n’aurais pas vu tout simplement parce que je suis trop dans mon train train quotidien. Mieux, il peut apporter des idées qui peuvent enrichir mon entreprise! Et là je suis un peu dans la même situation, je trouve intéressant d’avoir des points de vus différents et des idées différentes. C’est pas parce que le bouzin tourne relativement correctement (et encore pas partout) qu’il ne peut pas être amélioré ou qu’on ne peut pas souligner ce qui pourrait l’être. Citation :
La réalité c’est qu’en univers Urban on a presque aussi peu de distance entre le IC et l’OOC car les gens ont tendances a faire une sorte de version d’eux même en version plus ou moins badass, je ne pense pas que ce soit un soucis spécifique a Gor (bien que je n’ai pas encore croisé de sim urban ou tu sois obligé de jouer une femme si tu es une femme et un homme si tu es un homme. Alors que sur Gor , a ma plus grande stupéfaction, si). Peut être un vague héritage des lifestyler… Ou de la doctrine de 2009 ou “t’es pas crédible si t’es une femme et que tu joues un mec!” Bref, que ce soit en med fan, urban, et tout ce que j'ai pu fréquenter comme univers tu te retrouves quasi toujours avec des rancoeurs OOC qui traînent pour un motif obscure.Je ne vois donc pas pourquoi cela deviendrait le principal problème de cet univers? Citation :
Je ne suis pas Aneski, mais ça m’intéresse! |
19/02/2015, 17h06 |
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