[Wiki] L'Eliotrope

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Publié par Judy
Spoiler alert : il n'existe à ma connaissance aucune personne pouvant anticiper absolument tous les placements possibles et imaginables de l'éliotrope. C'est comme toutes les classes à forte utilisation du placement -comme le roublard que vous adorez citer en exemple-, contre une équipe composée de Deep Blue il est possible que la classe éprouve quelques difficultés.

Et quand bien même, il y a d'autres sorts que les portails, en fait.

Personne ne nie qu'il y a quelques retouches possibles sur la classe (notamment les coûts en pa), par contre, de là à dire que la classe devient caduque contre des joueurs expérimentés, mes excuses mais je pense que le problème vient d'ailleurs.

Edit : que tu le veuilles ou non Timtum, le koli random c'est 95% du pvp du jeu, et autant voire plus du pvp éliotrope actuel, je me permets donc de me demander d'où sortent tes joueurs expérimentés qui rendent caduque ta classe à chaque combat et qui pourraient nous le démontrer par A+B ici.
Disons que ce serait mieux de baser l'équilibrage sur le long terme, c'est à dire une fois que tout le monde aura assimiler le gameplay elio ?
Oui quand je tombe sur du random en koli je m'amuse avec mon elio, c'est même trop facile, mais comme ce serait trop facile avec n'importe quelle classe optimisée.
Par contre quand je tombe contre des joueurs qui connaissent les elios (oui ça existe), ils se placent différemment, ne me laisse pas exploiter mon jeu portail, bouchent les portails avec des invocs ou en se mettant dessus, tout ça ruine le jeu elio, et rend la classe caduque.
Citation :
Publié par Timtum
Roublard sérieusement ? Si c'est pas accompagné d'un sacri/steam + enu la classe est largement en dessous
Ouais voilà, à partir de ce type de raisonnement, c'est sur que l'Elio est à chier. C'est comme l'Eca : je l'ai joué avec Sadida et Crâ en koli vs Osa/Iop/Panda, on a perdu, cette sous classe de matou.

Et non, les Elio qui roulent sur les autres ne sont pas une vaste blague. Jettes un coup d'oeil aux cotes des Elio sur le ladder pour voir.

Edit @Furlow : Ah oui j'ai fail, c'était Eliotrope.

Dernière modification par -Dixit- ; 03/01/2015 à 20h09.
Citation :
Publié par -Dixit-
Jettes un coup d'oeil aux cotes des Steamer sur le ladder pour voir.
Ouais mais tout sauf ça en fait, on sait tous que les côtes étaient bugguées à leur sortie et que beaucoup en payent encore les frais.
Citation :
Publié par -Dixit-
En quoi les deux PA sont gaspillés pour poser les portails? Ils te permettent de taper plus fort. Le Iop qui lance Puissance pour 3PA, il les a gaspillé?
Quand c'est un nouveau portail, oui la plus part du temps le pA est rentable, mais quand tu le fais pour juste remplaçer et essayé de prévoir sur le tour d'après c'est souvent gaspillé.
D'ou je pense que la solution serait de soit passé à 3 portails, comme cela on remplace les portails assez vite , soit de pouvoir détruire un portail quant on le veut, avec la solution de tiwa de double neutral(mais en augmentant la pO de neutral voir même de le rendre sans ldv).
Quand tu dis prévoir le tour d'après, c'est que tu places tes portails en essayant de savoir où tes adversaires vont se placer pour les taper? Dans ce cas ça me parait effectivement hasardeux, surtout quand on peut généralement très facilement placer tout de suite 1 ou 2 portails pour taper directement sans anticiper.
Citation :
Publié par -Dixit-
Ouais voilà, à partir de ce type de raisonnement, c'est sur que l'Elio est à chier. C'est comme l'Eca : je l'ai joué avec Sadida et Crâ en koli vs Osa/Iop/Panda, on a perdu, cette sous classe de matou.

Et non, les Elio qui roulent sur les autres ne sont pas une vaste blague. Jettes un coup d'oeil aux cotes des Elio sur le ladder pour voir.

Edit @Furlow : Ah oui j'ai fail, c'était Eliotrope.
Non mais il y a quelques classes comme le sadi,roub,cra qui sont en dessous en pvpmulti on va pas se le cacher, car ils n'ont que peu d'utilité/synergie. Au contraire de ton eca qui lui pourra toujours érôder/cogner/soigner/ sauver un pote d'une mort certaine, et ça quelque soit ses partenaires.

Oui enfin moi aussi je sors une compo suropti qui roule bien avec mon elio (qui a dit iop ?) je gagne 2-3 combats après son Up 200 quand personne connait encore la classe et hop j'ai 1900 de côte, c'est pas très utile car après on ne trouve plus de koli De là à dire que l'elio roule sur tout le monde ...
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Je pense qui si on doit différencié les personnes qui tapent dans les portails, allié et ennemie doivent avoir le même pourcentage de dégât augmenté.
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Citation :
En quoi la puissance d'un Iop est un risque (mise à part pour ses adversaire...) ?
La puissance du iop double potentiellement les dégats de toute sa team ?
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Ma réponse portait sur le fait que les boosts de dégats alliés et ennemis se devaient d'être les mêmes. Les dégats ennemis sont tout aussi potentiels que ceux des alliés, donc le potentiel n'est, ici, pas un argument.

Quand à savoir si les dégats de base Eliotrope et/ou son boost via les portails devraient être augmentés, ce sont d'autres questions.
Message supprimé par son auteur.
J'explique ça simplement par le fait que le steamer et l'eliotrope sont, à ma connaissance, deux classes distinctes, tant par leur gameplay individuel que par la manière dont leur potentiel s'exprime en équipe.
Celà dit, si c'était moi qui faisais les règles, les tourelles steam frapperais à l'identique sur alliés et ennemis.

Le fait que le placement (et l'ouverture) des portails soit choisis par l'Eliotrope me semble être un avantage suffisant pour justifier que les ennemis de l'Eliotrope profitent du même avantage à les utiliser que ses alliés.


Sinon, je trouve intéressant un éventuel passage à 3 portail, niveau souplesse, mais il me semble que ça limite pas mal l'utilisation des sorts de soin nécessitant l'état portail. Mais je ne suis pas un spécialiste de la classe, donc je vous laisse le soin de confirmer/infirmer ce point.
Dans l'idée d'un passage à 3 portail, je trouverais intéressant qu'étirement vienne temporairement augmenter cette limite à 4.
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Citation :
Publié par Floudeur
Pour en revenir au dégâts supérieur pour l'eliotrope vs les autres ça me paraît un point essentiel pour arriver à des dégâts supérieur au Iop qui n'a juste qu'à s'auto-boost sans aucune contrainte. Il faut que la "difficulté" de placement des portails soit récompensée par des dégâts supérieurs à un DD lambda.
Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi l'Eliotrope devrait avoir des dégats supérieurs au iop ? Y a un moment donné où faudrait intégrer que les portails sont aussi utilisables pour les alliés et pour soigner un montant de hp assez incroyables. Ah oui, on peut aussi coop des ennemis ou transpo des alliés dedans.
Alors pourquoi une classe qui à tous ces avantages potentiels devrait pouvoir taper potentiellement plus fort que n'importe quelle autre classe ?
Pour le soin, un elio qui franchi un portail, ferme celui d'entré et celui de la sortie, laissant le portail intermédiaire de disponible pour le soin, il suffira donc d'en poser un autre pour joué avec le portail intermédiaire et le nouveau, voir si les 3 portail était déjà posé, d'en posé 2 nouveaux.

Je pense que l'ennemie et l'allié doivent être pareil, car avec 3 portails, on rend vraiment beaucoup plus souple le gameplay et que cela pourrait engendré des abus dans le camp de l'élio, laissant à peine le temps en face de riposté.
Donc si l'ennemie prend la peine de joué en conséquence et faire lui aussi des sacrifices de placement et autre, je pense que sa récompense doit être identique.
Je coupe un peu le "débat" pour poser une petite question.
J'essaie de trouver de quoi faire un stuff sur Elio orienté air (avec un second élément dont on se fout) aux alentours du lvl 130-150.
Le truc c'est que :
-les po c'est pas ouf sur elio air je trouve
-les invoc ca sert à rien
-j'ai un solomonk pa et j'aimerais bien l'utiliser et je cherche un mode 11/5 mini (11/6 de préférence, je sais pas/pense pas que le 12eme pa soit très utile sur un eliotrope mais je me plante ptet).

J'ai ça pour l'instant, stuff 1 cérémoniale (+solo), stuff 2 cantile (+ solo), stuff 3 pano truche+frigostine (+solo).
J'ai l'impression que vu que y a pas de +invo sur le premier stuff il surpasse largement les 2 autres modes mais je rate ptet des items ...

Edit : effectivement c'était pour pvm, en pvp ca fait très light en pv c'est clair

Dernière modification par Mormuth ; 04/01/2015 à 15h38.
Dans les 3 stuffs je trouve la vitalité un peu limite, et que ça fait un peu kikoo full stats, mais pourquoi pas si tu ne comptes pas faire de PvP.
Sinon je te conseillerai de te débarrasser du trophée Equilibriste majeur pour un Ravageur majeur.
A part ça ça va, j'irais plutôt pour le premier stuff car 6 PM sont très appréciables pour un Eliotrope.
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