[Fiscalité] Evasion fiscale : OffshoreLeaks, LuxLeaks, SwissLeaks, Panama papers...

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Pas bête comme concept, mais il faut alors que le pendant logique soit également présent, l'excommunication républicaine. Celui qui choisirait de ne plus participer à la société ne serait alors plus protégée par celle-ci et ses lois, et ne pourrait recevoir assistance de ses services, de sa police, de sa justice. Il lui serait interdit d'utiliser son système monétaire, ou d'avoir des relations professionnelles avec quiconque formé par l'éducation nationale.
Cela aurait des conséquences très intéressantes, surtout pour les amateurs de cyberpunk.
En quoi ne plus participer à l'impôt, ou du moins y participer au minimum, serait le signe de ne plus partager les valeurs démocratiques et humanistes d'un pays ? L'Etat doit garantir à ses citoyens le respect des libertés, le respect des droits de l'homme, etc. Pour l'argent, j'estime et je suis convaincu que les citoyens d'un pays sont plus à même de savoir ce qui est bon ou pas en terme d'économie.

Vous êtes nombreux ici à cracher sur l'Etat parce que vous avez le sentiment que nos représentants politiques sont des incapables, que le système administratif français est une véritable passoire et que les services publiques sont à la masse...Et bien dans ce cas, ne gaspillez plus votre argent dans ce que vous ne croyez plus ! Quand je constate les belles initiatives de français qui participent aux actions humanitaires et dans les milieux associatifs, je me dis que l'action de solidarité volontaire est tout à fait possible.

Par contre, je ne serais pas choqué si les fonctionnaires de ce pays devaient payer plein pot leurs impôts ! C'est beau de vouloir l'argent, le beure et le cul de la crémière, mais à un moment donné il faut passer à la caisse !


Citation :
Publié par Doutrisor
En fait tu veux faire ce que tu veux sans respecter aucune règle ? Avoir que des droits et pas de devoirs ? Comme le dernier des voyous ?

Quelle sale mentalité de voleur et de parasite !
Qui te parle de ne respecter aucune règle ? Ce n'est pas parce que tu es contraint de payer tes impôts que tu es un individu qui se lave les mains avec la tolérance et le respect des idées de chacun. Bel état d'esprit d'insulter ton interlocuteur de parasite et de voyou.
Citation :
Publié par Chafouin
L'Etat doit garantir à ses citoyens le respect des libertés, le respect des droits de l'homme, etc. .
Et avec quoi il garantit tout ça ?

Bref, tu refuses de payer ta part, tu vas te faire foutre en Somalie si ça te fait plaisir, mais tu n'exiges pas de l'Etat (et des autres formes d'organisations collectives) de te rendre les services que tu refuses de financer.
Citation :
Publié par Chafouin
Par contre, je ne serais pas choqué si les fonctionnaires de ce pays devaient payer plein pot leurs impôts ! C'est beau de vouloir l'argent, le beure et le cul de la crémière, mais à un moment donné il faut passer à la caisse !
Les fonctionnaires (je n'en suis pas) ne sont pas exemptés d'impôts. Quant au reste de ton discours, je me joins à tous ceux qui t'on déjà invité à aller voir ailleurs dans un pays où l'impôt n'existe pas.
Citation :
Publié par Chafouin
En quoi ne plus participer à l'impôt, ou du moins y participer au minimum, serait le signe de ne plus partager les valeurs démocratiques et humanistes d'un pays ? ...
Bon, alors on pourrait faire un crédit sur ce que l'on coute (et supprimer l'impôt)... Voyons tu as fait 5 ans de primaire @ 5400€ l'année (chiffre de 2008) et 4 ans de secondaire @ 9000€ le mois et il faut encore rajouter la maternelle on dépasse les 60'000€ sur la gueule à payer à 16 ans... Et cela si tu habites dans l'école, parce que sinon va falloir compter les routes les trottoirs et autre, que tu ne fais pas caca que tu n'utilises pas les sanitaires etc etc...
ouiap, y a pas à dire ça vend du rêve...
Citation :
Publié par Chafouin
Il doit lui réserver une breloque dans un tiroir le Hollande.



En quoi c'est une contorsion intellectuelle que de prôner le libre arbitre pour chaque individu et chaque entreprise ? Je trouve ce débat vraiment hypocrite...Si demain on redonnait aux citoyens la liberté individuelle de payer leurs impôts ou de s'abstenir, combien remettrait de la thune dans la machine ?
Elle est marrante cette question mais faudrait préciser les termes. Si demain on fait un référendum pour supprimer tous les impôts, je suis pas sûr que ça ait beaucoup de succès. Si on demande à une personne au hasard s'il voudrait être exonéré d'impôt cette année, peut-être un peu plus car il sait que ça ne remet rien en cause sur son mode de vie. Enfin bon j'espère Chafouin que tu fais partie des gens un minimum éduqué (j'allais dire responsable mais c'est pas vraiment ça...) qui paieraient leurs impôts car ils sont conscients que c'est essentiel pour toute vie en société. A l'heure actuelle. Peut-être que dans 1000 ans la responsabilité individuelle et collective sera tellement importante qu'il n'y aura plus besoin d'Etat pour vivre tous ensemble mais le raisonnement serait alors diamétralement opposé au tien. Si on s'engage sur la voie du "chacun fait ce qu'il veut avec son argent", on est pas prêt d'arriver vers un semblant de responsabilité.
Citation :
Publié par Doudou
Citation :
Publié par Aloïsius
Et avec quoi il garantit tout ça ?

Bref, tu refuses de payer ta part, tu vas te faire foutre en Somalie si ça te fait plaisir, mais tu n'exiges pas de l'Etat (et des autres formes d'organisations collectives) de te rendre les services que tu refuses de financer.
Bah ouais, si tu veux rentrer au ciné voir un film, bah faut payer ta place, c'est pareil
Franchement si tout le monde payait sa part il n'y aurait pas de problème.
Mais en France on ne refuse pas la justice, les soins ou je ne sais quoi d'autre à ceux qui ne payent rien, donc bon ...
SI tu parles de ceux qui ne peuvent pas payer tu oublies que selon tes revenus tel ou tel % d'impôt n'est pas neutre. A savoir, que tu peux empêcher quelqu'un d'avoir les moyens de vivre.
Par ailleurs, la TVA est aussi un prélèvement et celui-ci s'applique à tous ceux qui achètent des biens (j'y inclus la bouffe). Donc les personnes qui ne paient pas l'impôt sur le revenu dû à leur manque de ressources, ils paient leur part à travers les taxes comme la TVA. celle-ci est d'ailleurs en terme de fric prélevé le premier impôt bien devant l'impôt sur le revenu.
Bref arrêtez avec cette antienne sur les pauvres qui devraient payer des impôts.
Tiens Cadeau. Ca date mais ça sera malheureusement toujours opportun.
Les personnes que je citais développaient l'idée que si tu ne payais pas le service qui t'es rendu on ne devrait pas te le fournir.
bah désolé mais bon nombres de personnes en France ne payent pas (suffisamment) pour les services qui leur sont rendu. Si ils ne le peuvent pas ou ne le font pas c'est pas mes affaires ...

Puis j'aime bien les "moyens de vivres" du style on ne leur laisserait pas de quoi se nourrir. Les pauvres en France ils ont un téléphone portable et un écran plat. Ils ont donc bien plus que "les moyens de vivre".
Citation :
Publié par gnark
Les personnes que je citais développaient l'idée que si tu ne payais pas le service qui t'es rendu on ne devrait pas te le fournir.
bah désolé mais bon nombres de personnes en France ne payent pas (suffisamment) pour les services qui leur sont rendu. Si ils ne le peuvent pas ou ne le font pas c'est pas mes affaires ....
Bon, on va donc commencer par tuer tous les bébés. Incapables de travailler et donc de payer. Puis les handicapés de toutes sortes aussi.

Bordel, mais vous avez dépassé le niveau CM1 en réflexion ?
Citation :
Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.
Les pauvres paient, contrairement aux conneries medefiennes que tu propages. En proportion de leurs revenus, ils paient même plus que les autres. Après, si on exerçait pas une telle pression déflationniste sur les salaires et l'emploi, je suis certain qu'ils paieraient encore plus. Certainement plus que les fricopathes qui ne connaissent que la Suisse, le Luxembourg, Hong-Kong et Panama sur la carte du monde.
Citation :
Publié par Doudou
Donc en gros tu es en train de mettre au même niveau les pauvres sous le seuil d'imposition et les millionnaires qui foutent leurs thunes au Panama, pas mal.
Bah au niveau de l'investissement pour la société oui ....
Tu m'expliques la différence entre ne rien recevoir et ne rien recevoir ?

Votre jugement n'est que morale, quand tu as une société à faire tourner l'un ou l'autre revient au même. Je dirais même qu'il sera plus aisé de la remettre en marche avec des millionnaires qui foutent leurs thunes au Panama.
Citation :
Publié par gnark
Bah au niveau de l'investissement pour la société oui ....
Tu m'expliques la différence entre ne rien recevoir et ne rien recevoir ?

Votre jugement n'est que morale, quand tu as une société à faire tourner l'un ou l'autre revient au même. Je dirais même qu'il sera plus aisé de la remettre en marche avec des millionnaires qui foutent leurs thunes au Panama.
Non, c'est bien souvent le contraire en réalité. Le millionaire qui fout ses thunes au Panama, les récents papier l'ont montré, est généralement un rentier.
Le pauvre qui paie sa TVA (il ne fréquente pas les duty free, lui... et ne pratique pas le carrousel TVA ou les escroqueries au CO2...) même s'il ne paie pas l'IR, il a bien souvent un (ou des) jobs utiles à la société, lorsqu'il en trouve. Au contraire d'un avocat d'affaire spécialiste en défiscalisation dont le rôle consiste à aider les délinquants, l'employé du salon de coiffure, le livreur de pizza, le salarié plombier qui vient déboucher les chiottes jouent un rôle globalement positif dans la société, et produisent souvent plus de richesses qu'ils n'en consomment.
A l'inverse, les mecs qui grâce à leur position extraient et consomment la richesse produite par les autres et en dissimulent une large partie à l'étranger...
Citation :
Publié par Aloïsius
Non, c'est bien souvent le contraire en réalité. Le millionaire qui fout ses thunes au Panama, les récents papier l'ont montré, est généralement un rentier.
Le pauvre qui paie sa TVA (il ne fréquente pas les duty free, lui... et ne pratique pas le carrousel TVA ou les escroqueries au CO2...) même s'il ne paie pas l'IR, il a bien souvent un (ou des) jobs utiles à la société, lorsqu'il en trouve. Au contraire d'un avocat d'affaire spécialiste en défiscalisation dont le rôle consiste à aider les délinquants, l'employé du salon de coiffure, le livreur de pizza, le salarié plombier qui vient déboucher les chiottes jouent un rôle globalement positif dans la société, et produisent souvent plus de richesses qu'ils n'en consomment.
A l'inverse, les mecs qui grâce à leur position extraient et consomment la richesse produite par les autres et en dissimulent une large partie à l'étranger...
C'est un point que je veux bien t'accorder. Les revenus de la rente sont sous ponctionné même sans évasion fiscale.
Cela ne retire rien au fait que l’impôt n'est pas par essence "juste" et qu'il y a de multiple point de vue sur ce qu'il serait bon de faire et que cela se traduit même par de multiple façon de faire.
Mais à partir de la tu dois aussi pouvoir comprendre que certains n'adhère pas à l’impôt tel qu'il est fait en France et entre en résistance.

J'ai une vague impression que ceux qui défendent l’impôt tel que, sont ceux qui en bénéficie ou dont le solde n'est pas honteusement en leur défaveur. Je comprend tout à fait que ceux qui payent 100 ou 1000 fois ce qu'ils reçoivent le trouve injuste et passé un certains coéf je trouve cela moi même injuste.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par gnark
Les personnes que je citais développaient l'idée que si tu ne payais pas le service qui t'es rendu on ne devrait pas te le fournir.
bah désolé mais bon nombres de personnes en France ne payent pas (suffisamment) pour les services qui leur sont rendu. Si ils ne le peuvent pas ou ne le font pas c'est pas mes affaires ...
Enfaite il n'y a pas a argumenté avec toi et je sais pas pourquoi certains tombe dedans, tout simplement parceque tu n'a pas tort vue que tu a une vision de la vie en société qui est propre a toi et en opposition complète avec la majorité des Français, sa na aucun intérêt d'essayer de te mettre en faute dans ta façon de voir l'impôt, mais heureusement ceux qui veulent faire passer a la caisse les gens qui pense comme toi sont plus nombreux.
Citation :
Sinon, passé un certain point, ca doit être ma vision de pauvre, mais si je gagne, disons, 10 millions d'euros par an, je vois pas trop le problème de payer 45 % dessus en impôt, ca m'en laissera "que" 5,5 millions pour survivre l'année... Du coup, ces gens ont l'air de trop payer, mais cet argent, ils en ont besoin pour faire quoi d'important/vital? Parce que l'aspect important ou vital de la justice/santé/whatever en deficit depuis pas mal de temps, de mon coté, je le vois.
C'est sans doute ta vision de pauvre, oui. On est nombreux à avoir la même d'ailleurs.
Après des fois j'met ça en parallèle avec ma situation actuelle et lorsque j'étais étudiant, j'ai pas foncièrement plus de besoin, mais y a pas mal de choses dont j'aurais du mal à me passer. Rien de vital, mais ça me ferait chié.
Bon après j'dis ça, c'est juste qu'avec mon salaire c'est pas compliqué de le claquer, j'ai plus de mal à voir avec X00.000, mais bon. Sans doute parce que je suis pas dans la situation



Citation :
http://www.lemonde.fr/panama-papers/...3_4890278.html

énorme.

Je sais que la Croix Rouge a un idéal pacifiste, mais à leur place j'aurai des pulsions meurtrières. A vue de nez, l'intégralité du personnel de Mossack-Fonseca a sa place en prison, sauf peut-être les femmes de ménage.
Boh t'abuses, Mossack Fonseca assure que c'est sans fondement

Dernière modification par Neihaart ; 10/04/2016 à 21h53.
Citation :
Publié par Keyen
Sinon, passé un certain point, ca doit être ma vision de pauvre, mais si je gagne, disons, 10 millions d'euros par an, je vois pas trop le problème de payer 45 % dessus en impôt, ca m'en laissera "que" 5,5 millions pour survivre l'année... Du coup, ces gens ont l'air de trop payer, mais cet argent, ils en ont besoin pour faire quoi d'important/vital? Parce que l'aspect important ou vital de la justice/santé/whatever en deficit depuis pas mal de temps, de mon coté, je le vois.
Quand je t'ai précédemment répondu cette partie n’était pas encore la. Donc :

Je pense que tu prends le problème à l'envers. Pourquoi tu irais gagner 10 millions quand avec trois tu peux vivre et que sur les 7 autres dont tu n'as pas besoin l'état de prélève plus de 50% ?
Il n'y en a aucune. Et c'est ce que les riches font, ils ne prennent que les 3 millions dont ils ont besoin et c'est ce qui est à la base de "l'optimisation fiscale".
Quand on entend parler des millions ou des milliards de "revenus" qui se font les uns les autres et du peut d'impot qu'ils payent ce n'est que de l'abus de langage. Car les journalistes considèrent leur augmentation de richesse comme des revenus ce qui est faux, leur boite à peut être fait 10 millions de bénéf donc leur fortune à augmentée d'autant mais ils ne se sont rémunéré que des 3 millions dont ils avaient besoin. Résultat 7 millions de perdu pour la société qui sortent du circuit actif.

Si l’impôt était payé en ayant un rapport avec la réalité de ce qui est utilisé il n'y aurait pas tant d'argent qui sort du circuit. Je sais pas les riches se construiraient des pyramides comme tombeaux ce qui vaut mieux qu'un compte en banque bien fournit en suisse ou au panama.
Tout ça pour dire que tu veux supprimer l'IR et l'ISF pour ne garder que la TVA, un impôt régressif. La meilleure recette pour provoquer une explosion des inégalités et la fin, à moyen terme, de la démocratie (cf USA).
Citation :
Publié par Aloïsius
Tout ça pour dire que tu veux supprimer l'IR et l'ISF pour ne garder que la TVA, un impôt régressif. La meilleure recette pour provoquer une explosion des inégalités et la fin, à moyen terme, de la démocratie (cf USA).
En fait je n'ai pas grand chose contre l'ISF. Il est à 1.5%. Ensuite je pense que de le supprimer et d'avoir une inflation maitrisé aurait les mêmes effets sur la diminution du pouvoir d'achat tout en étant incitatif pour tous (travail et investissement).
L'IR je suis pour le plafonner oui, payer des 100ene de k€ pour les services de l'état n'a pas de sens surtout quand on est pas dans les 1.5% mais plus dans les 50%.
Quand aux inégalités, si elles sont construites sur une réalité ca me va. Je dirais même que c'est souhaitable pour pousser les individus à faire ce qui est bon pour la société, les motiver etc.
Citation :
Publié par gnark
Quand aux inégalités, si elles sont construites sur une réalité ca me va. Je dirais même que c'est souhaitable pour pousser les individus à faire ce qui est bon pour la société, les motiver etc.
Sérieux t'as été cryogénisé par Thatcher ?

Je vais pas revenir sur tout ce que tu racontes sur ce thread, ta remarque sur les pauvres et leur téléphone me suffit, mais là ça devient extraordinaire. Les inégalités n'ont jamais motivé qui que ce soit à agir pour le bien de la société, c'est le contraire, elles poussent au chacun pour soit, en plus d'avoir tendance à légèrement s'auto-entretenir.
Citation :
Publié par gnark
Quand aux inégalités, si elles sont construites sur une réalité ca me va. Je dirais même que c'est souhaitable pour pousser les individus à faire ce qui est bon pour la société, les motiver etc.
C'est une vision très romantique du capitalisme. Mais au fait c'est quoi "qui est bon pour la société"?

Quelqu'un qui passe sa vie à aider les personnes handicapées ne deviendra jamais millionnaire (quelle chance pour lui, il n'aura pas à payer pour les autres). Pas plus qu'un enseignant qui instruit les gamins. Ou des policiers/pompiers qui assurent notre sécurité. Il n'y a aucune carotte qui motive tous ces gens, ils resteront a priori dans la classe moyenne toute leur vie et pourtant ils ont fait le choix d'être utile à la société.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés