[Nohmas]

Citation :

Publié par ackeron

Puis pour le " on a encore rien vue" général, landmark, bien que très diffèrent sur beaucoup de point, partage aussi beaucoup de chose avec next. Et quand on voit comment un monde généré aléatoirement peut être plutôt pas mal à l'oeil avec ce moteur, alors on imagine facilement le rendu d'un jeu travaillé.

Je trouve le monde généré de façon aléatoire sur Landmark parfaitement quelconque, fade et sans saveur. Donc sans intérêt. Par contre, les créations faites main peuvent être sublimes.

Citation :

Publié par ackeron

On aura d'ailleurs un première aperçu de l'IA quand ils intégreront les mob de landmark. Et on imagine déjà pas mal facilement les possibilités de storybrick, surtout avec les sujets que SOE a fait dessus.

Oui, pour l'instant rien de concret, on espère juste.

Citation :

Publié par ackeron

Personnellement, j'espère qu'ils auront juste les couilles de le faire. Ils ont maintenant tout les outils en mains pour faire le mmo que je rêve de voir depuis 10 ans. Il faut juste qu'ils n'aient pas peur de faire trop compliqué pour le tout venant.

Gros +1

[GaO]

A voir la map ça me fait penser à un wargame quasiment.

[Taovos]

Citation :

Publié par skajin

Il faut souvent trop de condition ingame (population, avancement moyen du serveur, heure de présence, déséquilibre faction,..) pour que des features géniales sur le papier soient aussi géniales ingame (sans compter le comportement des joueurs qui arrivent très souvent à détourner une feature de son but 1er). Donc je comprends le scepticisme de certains.

+1 La communauté sur les mmo est responsable des nombreux fails de features de mmo. A chaque fois on a vu de nombreux joueurs demandaient telle ou telle chose, puis une fois mit sur un mmo tout le monde râle.

Citation :

Publié par allensan

après
Le seul truc que j'ai peur, c'est que EQ next soit reçus comme TSW, un mmo avant gardiste qui ne va pas plaire au mouton trop habitué a wow/rift/ffXIV .
Tellement chose change ici que je suis sur que beaucoup de personne chercheront foncièrement a le comparer au mmo theme park.
Avec des truc du genre :
C'est nul c'est pas de la vrai exp mais des achievements
C'est nul je peut pas visiter la carte en faisant les quetes des villages façon theme park

Pour l'instant il y a rien d'avant gardiste, un mmorpg theme parc comme parmi tant d'autres. Ils ont tenté de se démarquer avec le landmarck mais osef personnellement, je veux jouer pas passer mon temps à construire. Et vu que le monde sandbox ne sera que dans cet outil de création je vois pour le moment ce mmo comme un mmo theme parc classique, je vois pas ce qui le différencie d'un gw2. Après je pense que secret world doit son sort à cause de son gameplay rigide à une époque ou les gameplay dynamique arrivaient. De toutes manières même un mmo comme wildstar qui se revendiquaient classique a effrayé ce type de joueur réfractaire au changement avec son gameplay dynamique qui était uen réussite en arène et en pve.

On verra pour everquest next, mais je ne miserai pas dessus, les jeux sans trinité de base de toutes manières partent avec des abberattions énormes à leur sortie. Faudra s'attendre à du grand n'importe quoi la première année d'everquest next, skyforge et black desert online le temps que les dévloppeurs équilibrent le tout, en espérant que cette équilibre soit intéressant. Mais généralement les joueurs ne laissent pas de temps à un mmo pour évolué, on l'a bien vu avec teso-wildstar-archeage cette année.

[Sowatt]

Ca a l'air trop cool et j'ai hâte.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Nohmas

Si SOE a bien fourni des précisions sur la gestion du monde (évolutions des factions, interactions des peuplades et PNJ), il faut quand même reconnaître que rien de véritablement concret n'a été donné concernant concernant les rôles et interactions des PJ. Pour l'instant il n'est question que d'intentions pieuses. Il a été évoqué "de nombreuses façons d'interagir : combats, commerce, brigandages, objets focus..." mais rien de précis. Comment sont générées les "quêtes" ou "events", pour combien de temps, qui pourra les prendre, quelles formes auront-elles ? Bref, leur spitch a amené beaucoup plus de questions que de réponses.

Pourtant les réponses ont été données :
- Quêtes générées automatiquement en fonction de l'évolution du monde.
- Durée en fonction des besoins et des ressources des PNJs (la "quête" "casser du kobold" durera tant qu'il y aura des kobolds).
- Qui pourra les prendre : ceux qui auront les prérequis (faction principalement).
- Quelle forme : ça dépend de l'objectif de la faction. Si il s'agit d'amasser des ressources, les joueurs pourront filer des ressources (cassage de kobolds, dungeon crawling, etc.), ou rétablir des routes commerciales (financement, escorte, etc.).

Citation :

Comme dit plus haut, pour reprendre l'exemple du sceptre "sacré" pour les elfes noirs, comment cela sera géré : un seul sceptre (c'est une relique donc ce n'est pas sensé courir les rues) mais alors un seul perso sur le serveur aura accès à l'event...

Oui. En tout cas, c'est ce qu'ils disent depuis le début. Ce sceptre là, pour cette quête à ce moment là de l'histoire, il ne pourra y avoir qu'un joueur qui le rendra.

Citation :

Pour ce qui est du pve, j'ai un peu de mal à imaginer le système. Dans le scénario n° 2 susceptible d'opposer les elfes noirs aux dryades, il est dit que chaque PJ pourra choisir la faction qu'il compte soutenir. Un joueur "elfe noir" ira taper sur les dryades, et inversement, mais deux joueurs soutenant les deux camps opposés qui se croisent ne pourront pas interagir entre eux ? En pvp, ça laisse rêveur, mais en pve...

C'est un peu le principe d'un serveur PvE :x
Après, ils ont bien dit qu'ils avaient la possibilité d'activer le PvP localement si la situation s'y prêtait.

Citation :

Publié par Angyo-Onshi

Et vu que le monde sandbox ne sera que dans cet outil de création

Bel exemple d'affirmation sans s'être renseigné.
Donc non, ils ont toujours dit que les outils de création seront aussi dans EQN. On ne sait juste pas à quel point ils seront bridés (si ils sont bridés).

[Taovos]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Bel exemple d'affirmation sans s'être renseigné.
Donc non, ils ont toujours dit que les outils de création seront aussi dans EQN. On ne sait juste pas à quel point ils seront bridés (si ils sont bridés).

Ca fait un moment qu'il est dur de se renseigné sachant que toutes les new sont sur le landmarck peu intéressant et que la majorité des sites fusionnent les new-forums des deux jeux... Rarement vu un mmo ou il est si dur de se renseigné. Il faut dire aussi que els développeurs semblaient bien perdu quand ils parlaient des deux projets à la base.

Enfin bref faut pas t'attendre à un monde sandbox procédural sur le vrai jeux everquest next, avec possibilité de crée ta maison ou tu veux. A moins de faire le monde crée par les développeurs entouré de ce monde procédural, mais faudra faire quelques règles pour que le monde procdural crée ses propres quêtes comme dans le new. Ce serait pas mal comme concept, mais je doute qu'ils aillent faire un monde infinie dans leur vrai jeux, on verra.

[Ori Sacabaf]

Suffit de regarder les vidéos qui sont sur cette section

Pour le reste, ce n'est pas trop dur à imaginer, en fait. Avec un monde géré automatiquement, il suffit juste de permettre aux NPC de détruire de manière permanente les structures des joueurs pour éviter que n'importe qui s'installe n'importe où et n'importe comment. Le seul soucis d'une telle feature est que ça implique que SOE ait des couilles en arcanite chatoyant parce qu'il n'est pas évident d'expliquer à Sir_Random_du_33 que oui, effectivement, poser sa maison en plein milieu d'un volcan peut être risqué. Mais si ça se trouve ils sont aussi burnés que Tapis dans sa jeunesse, et là c'est tout bénéf.

Mais sans se projeter autant dans le futur - vu qu'il y a peu de chances qu'on ait une réponse à cette question existentielle avant 1 an -, on peut déjà se fier aux informations qui ont été données et qui parlent effectivement d'utiliser les outils de Landmark pour pouvoir, notamment, construire des villes et des forteresses de guilde ("we want land to be highly prized reward in Everquest Next, so that guilds can work together to create halls and towns. The claim stuff you see in Landmark is the basis of that").

[Bushidan]

C'est bien sur le papier et la video, mais bon tant qu'il y aura des joueurs pour dépenser leurs pépettes sur l'alpha (aussi appelé Landmark ^^), faudra pas s'attendre à autre chose que du blabla vendeur de techno-rêve

Wait and see

[Ori Sacabaf]

C'est vrai que le standard du jeu vidéo c'est de présenter 1 an avant sa sortie un jeu fonctionnel, avec démo en jeu, full features, mais de le retarder pour vendre des packs fondateur.

Genius.

Sérieusement, si vous voulez raconter n'importe quoi vous pouvez retourner sur un thread Wildstar. C'est la victime du moment, profitez-en.

[Tydjet]

Il est impossible de proposer une aventure unique et personnelle pour chaque joueur dans un mmo scénarisé. Forcement, le schéma se répète a un moment donné.
Le volume de joueur est une contradiction a ce système.

Peu importe que les pnjs soient dotés d'une IA performante et puisse être amené a réagir a tel ou tel événement. Cela reste du script et tous les scénarios sont écrits d'avance. Ce qui change c'est l'ordre de la séquence. Un pnj qui réagit quand il voit une arme, ok, mais ce pnj va réagir combien de foi par jour a la vue de la même arme? et tenir le même discours au joueur! 'Bienvenu aventurier, tu détiens dans tes mains l'épée de vérité, qui te conduira vers l'infini et l'au dela'


Les seuls jeux de masse (a prendre avec des pincettes) qui peuvent offrir une expérience de jeu unique a chaque personnage, une évolution dont on ne peux faire de copier coller, ce sont les sandbox ou l'univers du jeu repose sur la créativité et l'interaction social des joueurs.

Est ce que sur un jeu comme minecraft, un joueur a la même expérience que son voisin? Les projets comme "7 days to die" sont a mon sens l'avenir du jeu a "expérience unique". Les jeux scénarisé devenant plus comme une aventure HD immersive notamment avec des technologie comme l'occulus.

[I Juls I]

qu'est ce que l'on en a ciré que l’expérience soit unique si elle est fade, l'expérience au contraire doit être dynamique, avec des pnj charismatiques et avec du relief, une trame principale haletante, des lieux charismatiques qui marquent lorsqu'on les découvrent sans forcement être le sauveur de cet univers.

[Senadion]

Sérieux quel bande de pessimiste vous faites... On a casi aucune information sur le jeux, mais alors vous vous en avez déjà une opinion faites. Chapeau !!

Le monsieur nous propose une IA plus évoluée que le sempiternelle "les Ogres tu les trouves aux coordonnées x,y". On nous dis que l'IA des PNJ pourra les faire combattre et leur faire étendre leur territoire plutôt que rester a respawn bêtement a leur pauvre camp, ou simplement partir ailleurs s'ils se sentent en danger. Heu, super !! (même si on avait deja un peu l'info).
Le monsieur nous propose de choisir une faction et de s'impliquer pour lui permettre de se défendre et de s'étendre. Heu, super !!

C'est peu comme info, mais ça confirme leur premières idées, a savoir l'implication des actions du joueur sur le monde, et on vois se dessiner un début de pvp multi faction.
Au contraire de certains, ça me donne envie dans savoir plus, comme par exemple "est-ce qu'une faction peut elle complètement disparaitre sur un serveur", ou "il y aura une de la diplomatie entre faction pour combattre ensemble une faction en surnombre", etc...

[Nohmas]

Ce n'est pas que nous sommes pessimistes, mais juste qu'un chat échaudé se méfie. Leurs idées sont séduisantes, mais certaines des problématiques qu'ils abordent ont vu d'autres développeurs s'y casser les dents dessus.
Pour ce qui est des quêtes générées automatiquement, aucun jeu ne me renvoie un système intéressant (l'IA radiant tant vanté pour Skyrim donne des quêtes du niveau zéro d'un MMO).
L'un des derniers MMO (GW2) a nous avoir fait miroiter des parties du monde en évolution, en fonction de l'action des joueurs (je me rappelle des présentations de villages devant être défendus d'une invasion, et en cas d'échec et de destruction du bourg, avoir la possibilité de le reconstruire...), a finalement accouché de mini events de 10 minutes de durée avec des cd de 15 minutes, que tu peux au final refaire en boucle à l'infini.

Alors oui, je veux bien rêver, mais j'ai un peu peur que le réveil ne soit un peu difficile.

[Electre]

[Message modéré : < Troll >]

[ackeron]

Citation :

Publié par Nohmas

Ce n'est pas que nous sommes pessimistes, mais juste qu'un chat échaudé se méfie. Leurs idées sont séduisantes, mais certaines des problématiques qu'ils abordent ont vu d'autres développeurs s'y casser les dents dessus.
Pour ce qui est des quêtes générées automatiquement, aucun jeu ne me renvoie un système intéressant (l'IA radiant tant vanté pour Skyrim donne des quêtes du niveau zéro d'un MMO).
L'un des derniers MMO (GW2) a nous avoir fait miroiter des parties du monde en évolution, en fonction de l'action des joueurs (je me rappelle des présentations de villages devant être défendus d'une invasion, et en cas d'échec et de destruction du bourg, avoir la possibilité de le reconstruire...), a finalement accouché de mini events de 10 minutes de durée avec des cd de 15 minutes, que tu peux au final refaire en boucle à l'infini.

Alors oui, je veux bien rêver, mais j'ai un peu peur que le réveil ne soit un peu difficile.

Ouè enfin ya quand même une énorme nuance. Skyrim ou gw2 ont des systèmes de quêtes avec un nom pour faire genre. On les a nommé pour avoir un argument marketing, storybrick n'est pas une création made in sony, ils l'ont racheté quand ses créateurs ont voulu le faire financé. Le système existé avant d'être inclue dans le jeu, il n'a pas été "créé" pour faire la pub du jeu, contrairement à tes deux exemples. Donc en gros tu compares une publicité à un logiciel ( tu compares la pub de destiny au jeu si tu veux), ça n'a pas de sens.

vous faites les blasés alors qu'il s'agit d'un tout nouveau cas de figure pour un mmo. Ici, ce n'est pas un jeu créé autour d'un univers vendeur, c'est deux logiciels innovant ( storybrick et celui du monde en voxel) au tour du quel on construit le monde d'une licence vendeuse. Ce qu'ils promettent est possible avec ce qu'ils ont, contrairement à tout les arguments marketing de tout les MMO sortie à ce jour. La question sera juste ici, leur marketeux ne violeront ils pas le potentiel du jeu en le casualisant trop, et ne seront ils pas trop faignant pour profiter de tout le potentiel du projet.

Pour le deuxième cas, à part sortie précipité, ya pas trop de risque. Pour le premier c'est la grande éternel question, pour tout les MMO. Mais même avec 50% du potentiel exploité, ça reste un projet révolutionnaire.

L'instant critique sera certainement la sortie du jeu. Les zones de départ devront gérer un flot de joueur important tout en n'étant pas vide d'activité, donc elles devront avoir des règles particulière. Mais la quantité de joueurs final ne sera vraiment pas un problème. Le jeu n'aura pas de niveau, donc toute les zones seront potentiellement attractive pour les joueurs. On rajout l'exploration ( la vrai pas le truc où tu dois aller sur la marque sur ta map) utile pour la découverte de classe et autre quête, qui disperseront les joueurs et on a potentiellement un monde vivant ( sans même parler des possibilités de next). Certaion vont tout de suite croire que ce sera le métro dans toute la map, mais franchement, sur aucun MMO je n'ai vue assez de joueur pour saturer toute les zones disponibles ( sauf TSW, mais leur map sont relativement petite).

C'est la première fois, que les promesses faite sont possible techniquement.

[Nohmas]

Citation :

Publié par ackeron

storybrick n'est pas une création made in sony, ils l'ont racheté quand ses créateurs ont voulu le faire financé. Le système existé avant d'être inclue dans le jeu, il n'a pas été "créé" pour faire la pub du jeu, contrairement à tes deux exemples. Donc en gros tu compares une publicité à un logiciel ( tu compares la pub de destiny au jeu si tu veux), ça n'a pas de sens.

Ce qui n'a pas de sens, c'est de dire qu'EQN sera un jeu fantastique parce que l'un des logiciels pour sa confection (storybrick) est fantastique, et qu'il n'a pas été développé en interne par SOE. Ce n'est qu'un outil dont on devine ses immenses possibilités, mais ce n'est pas lui qui va créer un gameplay fun ou des quêtes intéressantes. Et EQN étant le premier jeu utilisant Storybrick, on ne connaît pas réellement ses possibilités et ses limites.

bla bla bla... tj les même promesses...
par contre, quand on va voir où ils en sont...
peut-être pour 2025

[ackeron]

Citation :

Publié par Nohmas

Ce qui n'a pas de sens, c'est de dire qu'EQN sera un jeu fantastique parce que l'un des logiciels pour sa confection (storybrick) est fantastique, et qu'il n'a pas été développé en interne par SOE. Ce n'est qu'un outil dont on devine ses immenses possibilités, mais ce n'est pas lui qui va créer un gameplay fun ou des quêtes intéressantes. Et EQN étant le premier jeu utilisant Storybrick, on ne connaît pas réellement ses possibilités et ses limites.

Je n'ai pas dit qu'il sera fantastique, seulement que pour une fois un jeu à le potentiel de l'être. On a plusieurs élément révélé qui sont prometteur : gameplay "TPS" très action, mouvement dynamique (héroïque move), monde en voxel, quête procédurale, classe varié et libre, et pour finir lore très important. Tout ça est encourageant beaucoup plus que dans tout autre cas pendant le dév d'un MMO.

Encore une fois je ne dis pas qu'il sera fantastique juste qu'il pourra l'être bien plus que tout ce que j'ai vue pour le moment si les dév ne sont pas con. Les seuls qui jugent la qualité final du jeu sur les annonces sont les ultra pessimistes ici présent.

Ya quoi comme MMO annoncé actuellement ? je vois que black desert online. Bon passont sur le fait que ce soit un jeu asiatique et qu'ils foirent presque tout leur jeu. A part un moteur graphique jolie et des intention ils n'ont absolument rien. Certain idée pourront être très intéressante mais on peut clairement douter de leur faisabilité. Sur Next les gens doute, en général, de truc très facile à faire avec ce que SOE a. En l'occurrence, story brick est associé à un système d'item tiré des hack and slash et un monde avec beaucoup de variation du à la génération procédural de plusieurs chose. Alors bien sur si tu cherches une quêtes épiques te faisant sauvé le monde en tuant des dieux à la pèle ceux système sera naze clairement. Mais pour créé la vie dans le jeu, il est parfait. Toujours en espérant que la vision du jeu au dévellopement ne dévie pas dans du "casualisme".

[allensan]

Ah les français toujours des raleurs.
On arrive même a raler sur des trucs qui ne sont pas encore mis en place.
ça vous dirait pas de changer un peu et au lieu de critiquer à l'avance, d'attendre que ça arrive et de juger sur pièce ?
Après on se demande pourquoi la réputation des français est si mauvaise dans le monde.

Citation :

Ah les français toujours des raleurs.
On arrive même a raler sur des trucs qui ne sont pas encore mis en place.
ça vous dirait pas de changer un peu et au lieu de critiquer à l'avance, d'attendre que ça arrive et de juger sur pièce ?
Après on se demande pourquoi la réputation des français est si mauvaise dans le monde.

ça s'appelle l'expérience, tu comprendras plus tard...
et ce n'est pas typiquement français même si vous semblez vous en convaincre
(il est vrai que de nos jours, tout est fait pour nous rendre amnésique, c'est tellement plus facile...)
sinon dans le fond, je ne râle pas, je dis juste, bla bla bla, on verra bien (nos propos se rejoignent pour le coup non ? )

edit : en fait, on est plus en rage contre les annonces de grandes promesses (souvent les même), qui finissent tout le temps à la poubelle 1 mois avant les releases... autant ne pas faire d'annonce et au contraire, épater les gens en présentant un produit fini, ça nous ébahirait nettement davantage. Là, ca a l'effet inverse, on va du coup prendre l'arrivée de ce jeu avec des réserves et de la méfiance, c'est juste dommage que les communiquants ne sachent évoluer avec le temps...

[allensan]

Citation :

ça s'appelle l'expérience, tu comprendras plus tard...
et ce n'est pas typiquement français même si vous semblez vous en convaincre
(il est vrai que de nos jours, tout est fait pour nous rendre amnésique, c'est tellement plus facile...)
sinon dans le fond, je ne râle pas, je dis juste, bla bla bla, on verra bien (nos propos se rejoignent pour le coup non ? )

Si tu veut parler d'expérience, on peut parler si tu en a envie.
Car par expérience a par le nge et les mecha sur PS1, SOE n'a jamais fait de grosse connerie sur leur jeu. Donc je vois pas en quoi, ils méritent autant de méfiance .
J'ai joué 5 ans a EQ1,1 an a PS1, 3 a EQ2, et 2 ans a Dcuo et j'ai jamais été déçus.

oui enfin bon, quand on regarde l'état de la beta de Landmark, ça ne vend pas du rêve hein

[allensan]

Elle a quoi comme problème la beta de landmark ?
J'y ai joué 10 heure max ( c'est pas beaucoup)
Mais entre ma premiere session il y a 5 mois et maintenant, c'est le jour et la nuit sur l'optimisation.
Et qui plus est , SOE s'en ai jamais caché, ils savent pas ou allez avec landmark , ils ont une vision bien précises pour EQ next.
Mais landmark , ils l'ont pensé au départ d'une façon que le joueur on completement pervertie des les premiers jours donnant une orientation définit par les joueurs au jour le jour.
et a ce niveau SOE fait du bon taff, un peu lentement mais ils avancent dans le bon sens.
Le jeu est passé d'un simple jeu de brique a un jeu de brique avec des arenes fait par les joueurs pour un pvp très fun (pas technique mais fun).
Et la ils vont ajoutés un peu de vie avec des mobs.

[ackeron]

Citation :

Publié par A.I. 933

oui enfin bon, quand on regarde l'état de la beta de Landmark, ça ne vend pas du rêve hein

Je prend le relais alors, quel état de la beta tu parles exactement ? SOE avait prévu un cahier des charges depuis le début d'année et même si ya un retard sur le planing ( c'est le cas pour tout logiciel d'ailleurs), absolument tout est intégrée pour l'étape actuel, avec même des truc en plus.
J'aimerais donc bien savoir qu'elle experience malheureuse tu peux avoir qui t'as échaudé sur ce coup, à moins bien sur qu'il ne s'agisse que d'une diversion pour expliquer une critique non justifié.

Je ne suis pas du genre à passer 8 h par jours sur landmark, mais j'ai vue toute les news passant sur ce sujet ( et pas que celle de jol), et je participe au jeu depuis les toutes premières heures de l'alpha. j'ai vue l'amélioration des outils, de la générations de terrain, l'ajout d'une chié de props, l’ajout des grottes, de l'eau, des combats, et l'évolution du systèmes de récolte. Et c'est vraiment le jour et la nuit entre les premières heures et aujourd'hui, alors que la base n'était déjà pas dégueulasse.

la base, testé y'a un mois, injouable

ça ramait à 2 fps avec une 7970 et un i7 4 Ghz, bonjour l'exploit, en plus c'était laid...
pour le coup, ça ressemblait nettement plus à une alpha qu'a une beta.

problème peut-être spécifique aux AMD mais bon... j'ai quand même fait des petits trous, des petits trous, des petits trous... et ?

après, n'aimant pas Minecraft non plus, le souci vient peut-être de moi, je préfère jouer aux legos avec mon fils, c'est plus concret et moins bugué.