[Borh]

Citation :

Publié par gnark

Dans ce cas je ne comprends pas ta fixette sur ce bâtiment.
Des bâtiments civil il y en a des centaines voir des milliers de détruit dans la ville de gaza.

Il semblerait qu’Israël ait confondu les bombes et les bulldozers.

Si ton point c'est la destruction de biens je n'ai rien de particulier à en dire. Si ton point ce sont ces deux bâtiments je souligne qu'ils sont évacués de longue date et que je ne vois pas en quoi ils doivent bénéficier d'un statu particulier.

Parce que c'est un bâtiment français. Je suis français, j'aime mon pays et je suis attentif à ses intérêts.

(¬_¬ )

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

Si ton point c'est la destruction de biens je n'ai rien de particulier à en dire. Si ton point ce sont ces deux bâtiments je souligne qu'ils sont évacués de longue date et que je ne vois pas en quoi ils doivent bénéficier d'un statu particulier.

Ils sont propriété française. Quand un pays détruit des trucs qui m'appartiennent "parce que parce que", ça me fout un peu les boules. On parle de nos impôts.

edit : grillé.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Aloïsius

En l'occurrence, ils ne tombent pas "dans le piège du Hamas". Les meurtres de Palestiniens par les colons israéliens se sont accélérés avant l'attaque d'Octobre. Et quand je dis "accéléré", ça signifie qu'il y en avait déjà avant. Les ratonnades, meurtres et autres agressions/vols commis dans la plus totale impunité par les colons contre les habitants de Cisjordanie, ça dure depuis des années.
Là, comme Netanyahou et ses alliés fascistes avaient gagné les élections, ils avaient enclenché la vitesse supérieure en sachant pertinemment que l'armée et la justice israélienne les couvrirait. Les atrocités du Hamas leur permettent désormais de passer du turbo au nitro et de la persécution au nettoyage ethnique.

Et donc de tomber dans le piège du Hamas. Merci Captain Obvious

[gnark]

Citation :

Publié par Borh

Parce que c'est un bâtiment français. Je suis français, j'aime mon pays et je suis attentif à ses intérêts, (...) .

On a bien donné 80 Millions cette année à gaza dont une partie de la population a publiquement manifestée sa joie suite à la tuerie de Charlie Hebdo.

[Modéré par Kitano Must Die : Des compétences en batiment à faire valoir? ]

Franchement revois tes priorités.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Et donc de tomber dans le piège du Hamas.

Nope. Tu tombes dans un piège quand tu ne veux pas faire quelque chose mais que tu te retrouves à le faire. Ici, les colons peuvent se lâcher encore plus qu'avant, avec encore plus de soutien militaire et judiciaire.
A l'inverse, les Palestiniens de Cisjordanie sont plus isolés que jamais, la répression s'étendant jusque dans les démocraties occidentales pour ceux qui souhaitent prendre leur défense.

Au final, les Palestiniens auront perdus leurs maisons, leurs vies, leurs libertés tandis que les colons seront encore plus riches, influents et privilégiés en Israël et qu'un arsenal législatif aura été mis en place pour étouffer les critiques en Israël et en Occident. Où est le piège ?

[Neihaart]

Tiens Israël a renvoyé les travailleurs palestiniens présents sur son sol à Gaza (a priori après les avoir un peu torturés, parce que pourquoi pas).
Mais ils ne veulent surtout pas punir les palestiniens dans leur ensemble.

(source : https://twitter.com/afpfr/status/1720428109353177396, https://www.lemonde.fr/international...7980_3210.html)

Et dans la série "Humour à la française", le fameux bateau humanitaire qu'on a envoyé en soutien pourra accueillir 4 blessés graves :
https://www.francetvinfo.fr/replay-r...e_6132423.html

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Neihaart

a priori après les avoir un peu torturés, parce que pourquoi pas

Qu'est-ce qui te fait dire une telle chose ?

Citation :

Publié par Aloïsius

On parle de nos impôts.

Les mêmes impôts qui ont probablement servi à construire les tunnels du Hamas qui leur servent entre autre à séquestrer, torturer, violer les otages israéliens. Et qui servent également à libérer la parole antisémite sur France Inter (cf. Guillaume Meurice).

[Quint`]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

libérer la parole antisémite sur France Inter (cf. Guillaume Meurice).

Des exemples d'antisémitisme yen a malheureusement plein, choisir la blague de Meurice, mdr.

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Quint`

Des exemples d'antisémitisme yen a malheureusement plein, choisir la blague de Meurice, mdr.

Désolé, j'en choisis un que les français ont financé très récemment ...

[Neihaart]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Qu'est-ce qui te fait dire une telle chose ?

Ca :

Si jamais Twitter est bloqué : "Nous avons pu obtenir des témoignages de certains des ouvriers gazaouis libérés aujourd'hui. Ils accusent, images à l'appui, les soldats israéliens de les avoir humiliés, menottés et tabassés durant des heures."

[Ron Jetevois]

Y a aucun problème à ce qu'un humoriste du sercive public qualifie Netanyahou de nazi sans prépuce, c'est tellement de l'humour fin, pas du tout engagé, correspondant avec toute la réserve qu'on pourrait attendre du service public n'est-ce pas ?

Une autre bonne démonstration de pourquoi le service public audiovisuel ne devrait pas exister au delà de la retransmission des discours officiels.

[Neihaart]

J'vois effectivement pas tellement de problèmes à ce qu'un type fasse une blague sur UN mec responsable a minima de crimes de guerre ininterrompus depuis bientôt 1 mois (pour ne pas dire 15 ans), d'autant plus quand chaque jour des gens viennent sur différents plateaux pour dire "les palestiniens qui meurent sous les bombes, c'est pas grave".

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Neihaart

chaque jour des gens viennent sur différents plateaux pour dire "les palestiniens qui meurent sous les bombes, c'est pas grave".

Mais enfin qui dit des trucs pareils ? Et est-ce que c'est sur une chaîne du service public ?

[Aloïsius]

Les tortures ont été infligées aussi à l'électricité et à l'aide de chiens. Le classique. On en parle depuis quelques temps déjà, mais il faut sortir de la bulle pour ça.

Au passage, ce phénomène de bulle est une vraie plaie. Je lis des immondices et des absurdités dans la sphère palestinienne et je lis des immondices et des absurdité dans la sphère israélienne.
Le réel s'efface pour céder la place au fantasme. En soit, rien de neuf, mais ce qui est nouveau ici ce sont les côtés systématiques et "crowfunded" de la chose. On voit par exemple un déferlement de rhétoriques sur le thème "les Palestiniens n'existent pas" auxquelles répondent des délires similaires dans le camps d'en face. Ils se retrouvent à invoquer les Khazars, les Phéniciens, les Cananéens ou encore le traité de Sèvres, qui sont des sujets d'histoire très intéressants (le système de succession à la royauté khazare est fun) mais totalement hors-sujet.
La question ici présente n'est pas de savoir si Titus Caesar Vespasianus Augustus était un salopard ou si les persécutions des pèlerins chrétiens par le sultan Malik Chah justifiait les croisades. On s'en fout. La question c'est quelle est la situation actuelle et qu'est-ce qui devrait être fait.
Mais naturellement, faire appel à la mythologie, à une histoire dévoyée ou aux légendes est bien pratique pour justifier n'importe quoi. Sauf que ça ne justifie rien.

[gunchetifs]

https://youtu.be/tq9BAT_ON54?si=id6P2WB9MpcGGJoQ

Israël bombarde volontairement des ambulances venant récupérer les blessés, mais pas de panique, selon Israël elle contenait des combattants du Hamas.

[Anthodev]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Mais enfin qui dit des trucs pareils ? Et est-ce que c'est sur une chaîne du service public ?

C'est ce que dit en creux une journaliste de Causer sur Cnews.

Citation :

Publié par gunchetifs

https://youtu.be/tq9BAT_ON54?si=id6P2WB9MpcGGJoQ

Israël bombarde volontairement des ambulances venant récupérer les blessés, mais pas de panique, selon Israël elle contenait des combattants du Hamas.

La deuxième information dans ce passage c'est qu'Israël dit en gros "osef des civils dans le nord de Gaza, il faut partir au sud pour ne pas se faire bombarder, vous avez été prévenu" (alors qu'ils bombardent le sud également). Ça fait très crime de guerre d'ignorer les civils quand même.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Anthodev

La deuxième information dans ce passage c'est qu'Israël dit en gros "osef des civils dans le nord de Gaza, il faut partir au sud pour ne pas se faire bombarder, vous avez été prévenu" (alors qu'ils bombardent le sud également). Ça fait très crime de guerre d'ignorer les civils quand même.

À ce même titre ils viennent de bombarder une école de l'ONU et tué 12 personnes, ce qui n'est pas une première :

https://www.bfmtv.com/international/...311030055.html

Je ne savais pas que l'ONU cachait des des terroristes du Hamas.

Et apparemment de la torture de Palestinens pas l'armée de Tsahal, sans doute pour faire parler des agents infiltrés du Hamas :
https://www.france24.com/fr/vid%C3%A...wb-obs-gaza-fr

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par gunchetifs

Je ne savais pas que l'ONU cachait des des terroristes du Hamas.

Déclaration du Hamas lui-même, dans ta source :

Citation :

Douze martyrs et au moins 54 blessés jusqu’à maintenant dans un bombardement visant l’école al-Fakhoura qui abrite des milliers de déplacés dans le camp de réfugiés de Jabaliya », a indiqué une source du ministère de la Santé du gouvernement du Hamas, peu après avoir annoncé cette frappe menée par « l’occupation (Israël) ».

Dans le langage du Hamas, les martyrs sont des combattants.

Ce n'est pas l'ONU qui cache des terroristes du Hamas, c'est le Hamas qui se sert de la population civile comme bouclier humain.

Malheureusement, la position israélienne semble claire : civils ou pas, si des terroristes sont cachés, alors ça bombarde.

Néanmoins, je me méfie de la traduction en français ici : s'agit-il bien de martyrs au sens combattants du Hamas morts au combat ?

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Ron Jetevois

s'agit-il bien de martyrs au sens combattants du Hamas morts au combat ?

J'ai bien lu l'article, et un martyr c'est un mort Palestinens mort pour la cause (sa simple mort étant suffisante pour en faire un martyr sans qu'il soit du Hamas).

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est ce que dit en creux une journaliste de Causer sur Cnews.

Qui ? Qu'est-ce qu'elle aurait dit exactement qui te fait penser ça ? Et CNEWS ne fait pas partie de l'audiovisuel de service public, les français ne les financent pas comme ils le font pour Guillaume Meurice.

Citation :

Publié par gunchetifs

Israël bombarde volontairement des ambulances venant récupérer les blessés

Un bombardement ce n'est pas rien, ça implique des militaires de haut rang qui l'ont ordonné. Et donc ils se seraient dit que ce serait une bonne idée de viser des ambulances transportant des civils blessés ? Sans le moindre intérêt stratégique militaire, et en se mettant à dos une partie de l'opinion publique ?

Ou est-ce plus plausible qu'effectivement le Hamas se serve de ce genre de véhicule pour transporter des troupes ou du matériel (et que l'ambulance arrive à bon port ou se fasse bombarder, c'est tout bénef pour eux) ?

C'est quand même incroyable, on rapporte et on commente sans pression des articles (cf. ici) qui commencent par "Selon un responsable du ministère de la Santé du Hamas" Désolé mais malgré tous les défauts et le passé de l'armée israélienne, je ne la met pas sur le même plan que le Hamas (officiellement un groupe terroriste) et j'ai quand même tendance à lui accorder un petit peu plus de crédit.

[Anthodev]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Qui ? Qu'est-ce qu'elle aurait dit exactement qui te fait penser ça ? Et CNEWS ne fait pas partie de l'audiovisuel de service public, les français ne les financent pas comme ils le font pour Guillaume Meurice.

Céline Pina qui fait une hiérarchie des morts des enfants (qui dit en creux que les enfants palestiniens meurt pour une cause, contrairement aux enfants israéliens alors que le problème c'est la mort d'enfants dans les deux cas) : https://twitter.com/Mediavenir/statu...19100143714740

D'ailleurs petit round bonus concernant le discours des responsables israéliens : https://twitter.com/caissesdegreve/s...56521959584253 (avec en plus un responsable israélien qui rends complice toute la population palestinienne pour les actions du Hamas).

Et c'est quoi le problème avec Meurice, il a pas le droit de critiquer/insulter un responsable politique responsable de crimes de guerre ? D'ailleurs c'est quand même gonflé de traiter d'antisémitisme pour insulter une personne (et non un peuple) ayant une politique fasciste, refusant presque toutes les actions humanitaires et à priori responsable de crimes de guerre. Être juif (ou une autre religion) ne donne pas une immunité pour les actions que ces personnes font.

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Un bombardement ce n'est pas rien, ça implique des militaires de haut rang qui l'ont ordonné. Et donc ils se seraient dit que ce serait une bonne idée de viser des ambulances transportant des civils blessés ? Sans le moindre intérêt stratégique militaire, et en se mettant à dos une partie de l'opinion publique ?

Ils ont déjà reconnus avoir bombardés des hopitaux et des écoles (ou des gamins sur une plage) sans apporter la preuve qu'il y avait des combattants du Hamas. Donc se mettre à dos l'opinion publique est le cadet de leur problème actuellement.

[Neihaart]

Citation :

Un bombardement ce n'est pas rien, ça implique des militaires de haut rang qui l'ont ordonné. Et donc ils se seraient dit que ce serait une bonne idée de viser des ambulances transportant des civils blessés ? Sans le moindre intérêt stratégique militaire, et en se mettant à dos une partie de l'opinion publique ?

Bah ils se sont bien dis que c'était une bonne idée de bombarder un camp de réfugiés soit disant pour buter un random commandant du Hamas en allant à l'encontre de toutes les lois internationales, alors une ambulance, hein ...

[Aloïsius]

Pour rappel, Tsahal a déjà procédé à des massacres de villages entiers pour pousser les Palestiniens à fuir en masse afin de récupérer les terres. Cela s'appelle la terreur et ça a été pratiqué par plein de gens et de pays dans l'histoire, à des degrés divers.
Un autre objectif de la terreur peut-être l'avilissement de l'adversaire. Les Serbes avaient entrepris une campagne très similaires contre les habitants de Sarajevo, il s'agissait à la fois de les faire sombrer dans le désespoir et la folie pour briser toute capacité de résistance mais aussi d'exalter le suprématisme serbe.
En effet, pour gagner une guerre, il ne suffit pas d'être prêt à mourir pour son pays, il faut aussi être prêt à tuer. Et pour cela, quoi de plus efficace que de transformer une armée entière en tueurs psychopathes qui déshumanisent totalement les civils "ennemis" ? La Russie est une grande spécialiste de cette stratégie.

[Hellraise]

Puisque tout le monde ressort des justificatifs passés, je suggère ceci vu que les habitants actuels ne se montrent pas responsables, il est temps que l'occidental colonisateur paternaliste s'occupe des enfants!

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Aloïsius

Au final, les Palestiniens auront perdus leurs maisons, leurs vies, leurs libertés tandis que les colons seront encore plus riches, influents et privilégiés en Israël et qu'un arsenal législatif aura été mis en place pour étouffer les critiques en Israël et en Occident. Où est le piège ?

et recruté pour les décennies à venir.