[Livre] loi anti-Amazon fin des -5% et accès à la culture

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La loi "anti-Amazon" vient de passer

http://www.01net.com/editorial/62361...nt-a-1-centime
http://www.liberation.fr/culture/201...1-euro_1061212
http://goo.gl/VWMh9z


  • Donc c'est la fin de la remise de 5 % sur le prix des livres vendus en ligne (un livre dont le prix est fixé par l'éditeur à 20 euros qui serait auparavant revenu à 19 euros sur Amazon coûtera maintenant 20,01 euros)
  • La fin de la gratuité des frais de port ..... est contournée en les mettant à 0.01€, sans parler des points-relais et du retrait en magasin (mais quel est l’intérêt, à commander sur le net pour aller ensuite chercher en magasin et payer 5% de plus qu'en prenant le livre en rayon ?)

La gratuité des frais de port, qui passe à 0.01€ on en parle beaucoup, en ridiculisant le législateur mais les livres sont maintenant 5% plus chers, pour moi c'est cela la nouvelle...

  • Quelles seront les conséquences de cette hausse brutale sur l'accès à la lecture en France ?
  • Va t-elle enrayer le fort déclin des ventes de livres depuis 2009 ? Cf le graphique ci-dessous
  • Vouloir sauver les petits libraires en péril c'est sympathique, mais à quoi va t-on arriver en fin de compte ? Faire revenir le consommateur dans les boutiques (OK pour les urbains, mais quid de ceux qui habitent loin de toute librairie) ? Au rayon librairie des Leclerc et autres Carrefour ? A la fnac et autres Cultura ?
  • .. Ou augmenter encore les profits d'Amazon qui attaquera d'autres marchés avec les profits plus importants réalisés aux dépens du livre .. et "optimisés fiscalement" pour ne pas payer d'impôt sur les bénéfices en France?
  • Et au global pour le marché déclinant du livre ? Enrayer la baisse en valeur ... en faisant payer plus cher le consommateur ? Mais vendre encore moins de livres en volume alors que la chute est impressionnante ?

livres-amazon-france.jpg


Question : Et le livre électronique dans tout ça ? Cette hausse de 5% concerne t'elle aussi les livres numériques, déjà hors de prix et, du coup, de plus en plus piratés ? Ou fonctionne t-il uniquement à partir du prix éditeur ?

Dernière modification par znog ; 11/07/2014 à 11h09.
En quoi une augmentation du prix des livres pourrait-elle enrayer le déclin de la consommation des livres je suis curieux ? Ou peut-être tu parles seulement de la vente en librairie ?

Sinon encore une loi a la con made in France (je crois qu'on appelle ça "l'exception culturelle française").

Une baisse des prix c'est une chance et il faut se faire a l'idée que la consommation du future se fera de plus en plus par internet. Au lieu d'avoir peur et de vouloir revenir 10 ans en arrière il faut au contraire encourage le mouvement qui permettra a plus de monde d'avoir un accès facile et a prix réduit a la culture
Citation :
Publié par znog
La fin de la gratuité des frais de port ..... est contournée en les mettant à 0.01€, sans parler des points-relais et au retrait en magasin (mais quel est l’intérêt, à commander sur le net pour aller ensuite chercher en magasin et payer 5% de plus qu'en prenant le livre en rayon ?)
Ben, ton point relais généralement il est pret de chez toi ou sur ta route. Le magasin, généralement moins. Et puis, il faut que le magasin en question ait le livre en étagère, c'est loin d'être toujours le cas. Et il faut chercher. Bref, l'intéret de commander pour un retrait en point relais il existe bien.
Par contre, tous les magasins appliquent t'ils systématiquement le 5% de réduction ? L'argument du prix est dans ce cas valable, mais à voir si le consommateur est pret a payer 5% de plus pour le gain pratique.
Je crois pas qu'Amazon ait besoin des 5% pour convaincre depuis un bon moment. Les gens vont là-bas parce qu'ils ont quasiment tout en VO/VF/..., que c'est rapide de passer commande et qu'en bonus c'est livré rapidement et bien emballé.

Même pour 5% plus cher ça reste un bon deal à moins d'avoir une librairie en bas de chez soi.
Citation :
Publié par znog
les livres sont maintenant 5% plus chers, pour moi c'est cela la nouvelle...
Cela ne changera absolument rien. Tu sera toujours largement gagnant à commander sur amazon que d'aller cherche ton bouquin en librairie (encore plus quand c'est des truc qu'il n'ont pas forcément en rayon).
Ben déjà psychologiquement le 3.99 passe à 4.00 en librairie, plus le 5% (le 5% est souvent accordé en bon cadeau avec une carte fidélité).
Pour Paris c'est clair que c'est intéressant et que ça va aider très concrètement vu qu'on est super bien équipé niveau librairies (petites et grosses, jusqu'à la FNAC qui est l'ancien Amazon des Librairie). Avec des horaires jusqu'à 20h le soir.
En gros on trouve quasiment tout en bas de chez soi surtout avec les librairies un peu spécialisées. (des comics à la SF en passant par l'anarcho autonome d'ultra gauche ou la librairie religieuse de saint sulplice, de droit, d'archi etc )

Par contre c'est vrai qu'en province / petite ville, si on ne prend pas un livre récent ou très populaire, peu de chance qu'il soit en rayon dans les trois unique librairies ou le rayon Leclerc / Carrouf.
Donc ça veut dire commander, et attendre une semaine que ça arrive. C'est surtout chiant quand ça arrive quand tu es en vacances, parce que le temps de commander tu es déjà parti, du coup ça fini généralement par aller à la ville du coin trouver une Fnac ou équivalent.

Personnellement ça ne change rien pour moi (premium Amazon), car j'achète et sur Amazon (pas beaucoup de livre c'est vrai), et en librairie.
Le plus que j'aime en librairie c'est le conseil / discute avec le ou la libraire (ce qui ne m’empêche pas de lire les commentaires sur internet) ET le paquetage cadeau de qualité professionnel (j'adore les voir emballer un bouquin en 40 secondes avec un beau papier). En plus il y a souvent des rencontres organisées avec des auteurs / dessinateurs, ou sur des sujet d'actualité à la sortie d'un bouquin.

Et pour les gens isolés ça ne va donc pas changer non plus. S'ils achètent beaucoup, ils ont probablement déjà le premium et continueront à se faire livrer à domicile.
Il me semble qu'on a toujours la remise des 5% mais que celle ci est appliqué aux frais de livraison qui ne peuvent plus être gratuit et que donc Amazon a préféré les mettre à 1 centime. Du coup c'est comme si on achetait le livre avec 5% de remise comme avant + frais de livraison (qui est de 5% du prix du livre + 1 centime).
Citation :
Publié par Jewpacabra
En quoi une augmentation du prix des livres pourrait-elle enrayer le déclin de la consommation des livres je suis curieux ? Ou peut-être tu parles seulement de la vente en librairie ?
effectivement l'hypothèse est dure à défendre, genre "quand tu te déplace en librairie, dans cet environnement tu achète plus ?".. bon. C'est l'argument, d'Hipparchia d'ailleurs..

Citation :
Publié par Bjorn
Ben, ton point relais généralement il est pret de chez toi ou sur ta route. Le magasin, généralement moins. Et puis, il faut que le magasin en question ait le livre en étagère, c'est loin d'être toujours le cas. Et il faut chercher. Bref, l'intéret de commander pour un retrait en point relais il existe bien.
oui, je pensais au cas particulier du retrait en magasin (=à la livraison à la fnac..), la je ne vois pas l’intérêt de commander en ligne pour aller chercher et payer 5% plus cher à l'arrivée.

Dans le temps, j'appelai le magasin et ils me commandaient le bouquin en me disant quand passer le prendre

Citation :
Publié par Hipparchia
Et pour les gens isolés ça ne va donc pas changer non plus. S'ils achètent beaucoup, ils ont probablement déjà le premium et continueront à se faire livrer à domicile.
si : eux ils payent 5% de plus sur tous leurs achats de livres..


@Giz' : non c'est la dépèche AFP qui est fausse (parle de cumul).. et comme elle est reprise telle quelle par de nombreux "journalistes"

Dernière modification par znog ; 11/07/2014 à 11h23.
J'avais cru comprendre qu'il n'était pas possible de cumuler les 5% de réduction ET les frais de port gratuit. Un peu comme quand il y a des soldes et qu'on ne peut pas cumuler plusieurs réductions (genre ma carte bleue me permet des réductions dans des magasins partenaires mais pas sur les produits soldés).

Objectivement ça ne change pas grand chose. Les bouquins se prennent déjà tous les ans des augmentations de prix pas dégueulasses. Le prix d'un livre de poche fait parfois peur... Et alors les bestseller grand format, n'en parlons pas.
Un truc qui me choque sur le graphique du premier post : la consommation de livre diminue en terme de quantités, mais augmente pour sa valeur. Donc les gens achètent moins de livres mais dépensent plus. Ma question : il est ou le "déclin" pour les libraires là-dedans ? C'est un peu comme les majors du cinéma qui se plaignent depuis des années que c'est la crise alors qu'ils n'ont jamais rentré autant d'argent dans les caisses...

Pour le débat libraire/ amazon, je ne suis pas sûr que cette loi change quoi que ce soit à l'échelle nationale :
- ceux qui préféraient aller en librairie pour le contact humain, les conseils, etc. continueront évidemment à y aller
- ceux qui commandaient leurs livres en ligne pour le côté pratique (pas de librairie à proximité) ou le choix continueront à le faire
- ceux qui commandaient en ligne pour gagner quelques euros risque également de ne pas changer les habitudes, s'ils comparent les 5% de réduction qu'ils auront en librairie par rapport à l'essence, la parking ou le ticket de bus nécessaire pour s'y rendre...

Concrètement, cette loi va juste permettre à amazon (et les autres sites de vente de livres en ligne à moindre mesure) d'augmenter de 5% son chiffre d'affaire du rayon librairie, sans que ça ne revienne en partie à l'Etat via les impôts en plus ! Donc Amazon est gagnant, ça ne change rien ou pas grand chose pour l'Etat ni pour les petits libraires, mais ça fait perdre de l'argent aux consommateurs. Brillante idée !
Citation :
Publié par znog

si : eux ils payent 5% de plus sur tous leurs achats de livres..
ça ne change donc effectivement rien du tout, si via amazon tu paie globalement entre 5 et 10 % moins cher qu'en librairie, tu restera globalement gagnant, donc aucunes incitations à aller en librairie.
Citation :
Publié par Rosenblood
ça ne change donc effectivement rien du tout, si via amazon tu paie globalement entre 5 et 10 % moins cher qu'en librairie,
non c'est les petites libraires (et les rayons des hyper/fnac) qui peuvent être moins chers d'Amazon et que la vente de ligne en ligne en général.. ils peuvent faire du -5%, les autres ne peuvent plus (et la vente en ligne faisait systématiquement le -5%)

par ailleurs, ils viennent probablement de signer l'arrêt de mort de decitre.. le retrait est gratuit (lol) mais le prix vient de monter de 5%. Plus aucune raison de commander en ligne : tant qu'à faire, il vaut mieux passer un coup de fil au libraire

Dernière modification par znog ; 11/07/2014 à 11h57.
Vous pensez vraiment que la motivation à passer par Amazon (ou un autre vendeur électronique) c'est les 2 ou 3 € gagnés sur un livre ? (C'est une vraie question ...)

Moi qui suis en banlieue Parisienne, avec une petite librairie pourrie dans ma petite ville pourrie et un premier centre culturel valable à 20km, la première motivation c'est la flemme

Et j'imagine que même pour certains habitants de grands centres urbains, pouvoir satisfaire son désir d'achat d'un bouquin à 3h du mat en sachant qu'il sera livré dans les 48h vaut bien plus que la potentielle économie.

Enfin ils nous refont une Florange avec cette loi. On joue les clientélistes bas du front pour apporter une réponse immédiate et fausse à un problème qu'ils n'ont même pas identifié. Cette loi ne sauvera pas les libraires, par contre elle donnera la conscience tranquille aux politiques qui éviteront du même coup de se poser la question de la reconversion de ces métiers qui prennent super cher du fait du commerce électronique avant qu'une énorme majorité pointe au chomage ...

C'est quand même dingue. Il y a un demi millénaire, nos gouvernements auraient tous signé les yeux fermés le bucher pour Gutemberg sans se poser la question du pour et du contre ...
Citation :
Publié par znog
non c'est les petites libraires (et les rayons des hyper/fnac) qui peuvent être moins char d'Amazon et la vente de ligne en ligne en général..

par ailleurs, ils viennent probablement de signer l'arrêt de mort de decitre.. le retrait est gratuit (lol) mais le prix vient de monter de 5%. Plus aucune raison de commander en ligne, il vaut mieux passer un coup de fil au libraire
Je te garanti que tu rêve tout éveillé si tu pense que cette hausse va changer les habitudes. Ce ne sera en aucunes manières le cas, ou pour taux marginal des acheteurs.
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Vous pensez vraiment que la motivation à passer par Amazon (ou un autre vendeur électronique) c'est les 2 ou 3 € gagnés sur un livre ? (C'est une vraie question ...)
entre l'étudiant fauché et le cadre pressé, ça dépend.. perso je pense qu'avant tout Amazon va garder ses clients et gagner beaucoup plus d'argent qu'il va planquer dans un paradis fiscal... à moins qu'ils ne consacrent cela à l'amélioration des conditions de travail ? (ce n'est pas une vraie question)


Citation :
Et j'imagine que même pour certains habitants de grands centres urbains, pouvoir satisfaire son désir d'achat d'un bouquin à 3h du mat en sachant qu'il sera livré dans les 48h vaut bien plus que la potentielle économie.
48h ? Beaucoup trop d'attente - pour rappel, avec le livre électronique c'est instantané et souvent un peu moins cher qu'un livre papier (mais ca reste scandaleusement cher par rapport aux économies réalisées par le vendeur qui n'a plus d'entrepôt ou de logistique) .

Pour un gros lecteur de livres (pas de BD), un Kobo est vite amorti (sans parler du piratage, qui avec un peu de savoir-faire rend quantité de livres à la fois instantanés, dématérialisés *et* gratuits. Perso je viens de vérifier sur Calibre j'en ai 7800, dont l'énorme majorité du domaine public..).

enfin là on sort du débat, puisqu'il me semble (???) que les 5% ne concernent pas les ebook. Et alors que le marché du livre papier se casse la gueule, c'est la grosse question..

Dernière modification par znog ; 11/07/2014 à 11h59.
Citation :
Publié par znog
Pour un gros lecteur, un Kobo est vite amorti (sans parler du piratage, qui avec un peu de savoir-faire rend quantité de à la fois livres instantanés *et* gratuits. Perso je viens de vérifier sur Calibre j'en ai 7800, dont 95% du domaine public..)
Clairement. Je ne lis quasiment que sur tablette (j'ai esquivé les liseuses ... Déjà trop d'écrans à la maison ) mais beaucoup de puristes te diront que si c'est pas en papier de bois d'arbre, c'est pas un livre

Par contre, le piratage est un vrai problème. Mais entre donner des sous à un GAFA ou payer un bouquin électronique le même prix que sa version papier le marché est pas mur encore ...
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Vous pensez vraiment que la motivation à passer par Amazon (ou un autre vendeur électronique) c'est les 2 ou 3 € gagnés sur un livre ? (C'est une vraie question ...)

Moi qui suis en banlieue Parisienne, avec une petite librairie pourrie dans ma petite ville pourrie et un premier centre culturel valable à 20km, la première motivation c'est la flemme

Et j'imagine que même pour certains habitants de grands centres urbains, pouvoir satisfaire son désir d'achat d'un bouquin à 3h du mat en sachant qu'il sera livré dans les 48h vaut bien plus que la potentielle économie.

Enfin ils nous refont une Florange avec cette loi. On joue les clientélistes bas du front pour apporter une réponse immédiate et fausse à un problème qu'ils n'ont même pas identifié. Cette loi ne sauvera pas les libraires, par contre elle donnera la conscience tranquille aux politiques qui éviteront du même coup de se poser la question de la reconversion de ces métiers qui prennent super cher du fait du commerce électronique avant qu'une énorme majorité pointe au chomage ...

C'est quand même dingue. Il y a un demi millénaire, nos gouvernements auraient tous signé les yeux fermés le bucher pour Gutemberg sans se poser la question du pour et du contre ...
Et oui on est en plein dans la question de la fin du travail, sujet que tu apprécies . Et encore une fois ici on préfère gaspiller des ressources à tenter de ralentir l'inévitable au lieu d'accompagner sa mise en place..

Pour les livres electronique, les prix restent un peu wtf, surtout sur des versions pas sorties en poche (on se demande le rapport d'ailleurs).
Citation :
Publié par Assurancetourix
Et oui on est en plein dans la question de la fin du travail, sujet que tu apprécies . Et encore une fois ici on préfère gaspiller des ressources à tenter de ralentir l'inévitable au lieu d'accompagner sa mise en place..

Pour les livres electronique, les prix restent un peu wtf, surtout sur des versions pas sorties en poche (on se demande le rapport d'ailleurs).
Le prix élevé en version électronique c'est juste pour pas tuer toutes l'économies autour de l'édition.
Et laisser le temps de faire la transition.
Citation :
Publié par Comalies
Le prix élevé en version électronique c'est juste pour pas tuer toutes l'économies autour de l'édition.
Et en quel honneur un consommateur de livres électroniques devrait financer des imprimeurs (70% du coût de revient d'un livre pour mémoire) ?

Ce type de logique corporatiste de la part de l'édition est exactement l'excuse qu'attendent tous les crevards qui vont se tourner vers le piratage plutôt que rémunérer les auteurs ... La base de la consommation électronique, c'est un échange de confiance entre un créateur et un consommateur. Déjà que les intermédiaires doivent arrêter de prendre les gens pour des cons et proposer une vraie valeur ajoutée pour survivre, ce type de réflexe tient complètement de la balle dans le pied.

Edit : Tiens, un point de vue intéressant d'une journaliste Américaine sur cette loi (les commentaires sont pas mal aussi)

Dernière modification par Jack O'Bannon ; 11/07/2014 à 12h13.
Je veux bien que vous me disiez quelles sont les librairies où les livres étaient vendus aujourd'hui au minimum légal (à part Amazon jusqu'à aujourd'hui). C'est le prix éditeur (voire plus) partout où je peux aller. La seule exception, ca a été pendant des années la Fnac, mais ca fait un bail qu'ils ont arrêté ca et reservé ça à leurs adhérents.

Bref, Amazon et la librairie, maintenant, c'est le même prix dans le meilleur des cas. Les avantages en terme de practicité d'Amazon sont telles que ... Ca va peut être limiter la démarche type découverte du livre en magasin puis achat pour moins cher sur internet. Mais c'est tout.
Citation :
Publié par Comalies
Et laisser le temps de faire la transition.
S'ils font aussi bien et rapidement la transition que leur copain Majors de la musique, on en a encore pour au moins 20 ans de transitions (voir plus si on considère que les major ne l'ont toujours pas fait totalement )
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Et en quel honneur un consommateur de livres électroniques devrait financer des imprimeurs (70% du coût de revient d'un livre pour mémoire) ?

Ce type de logique corporatiste de la part de l'édition est exactement l'excuse qu'attendent tous les crevards qui vont se tourner vers le piratage plutôt que rémunérer les auteurs ... La base de la consommation électronique, c'est un échange de confiance entre un créateur et un consommateur. Déjà que les intermédiaires doivent arrêter de prendre les gens pour des cons et proposer une vraie valeur ajoutée pour survivre, ce type de réflexe tient complètement de la balle dans le pied.

Edit : Tiens, un point de vue intéressant d'une journaliste Américaine sur cette loi (les commentaires sont pas mal aussi)
Faut pas voir cela de manière si manichéenne ou négative.

Les modes de consommation d'aujourd'hui évolue ( trop ) rapidement, il faut pouvoir laisser le temps a des secteurs entiers a se transformer.

edit au dessus.
Les commerces de proximité vis a vis de la grande distribution, la musique, la photo, videoclub, jeux videos, les livres etc ... les exemples ne manquent pas.
Ceux qui achètent des livres font parti encore de ceux qui sont prets à mettre la main à la poche pour un accès à la culture, je ne crois pas que ces 5% fassent une grande différence, etant donné que c'est destiné à rétablir la notion du prix unique, qui a tres bien fonctionné jusqu'ici.

Le problème de fond aujourd'hui est davantage lié au fait que de plus en plus de gens considèrent que la culture devrait etre en accès gratuit (tout en chiant sur le regime des intermittents, evidemment)
Etant passé depuis pas mal de temps maintenant au livre électronique ( Gain de place , acquisition quasi instantané ne nécessitant aucun frais de livraison ) je dois dire que je me fiche royalement de cette loi.

C'est une tentative ridicule de faire du protectionnisme alors que l'ont devrait plutôt pousser les libraires à s'adapter aux nouvelles technologies internet.
Citation :
Publié par Doudou
Mdr, si on avait foutu ce genre de lois y a 500 ans, on aurait taxé à mort les livres imprimés pour sauvegarder les moines copistes.

On est vraiment dans une logique où on tente de résister à un changement inéluctable et on va se retrouver baisé.
Plutôt que de foutre ces lois à la con, il aurait mieux valu essayer de booster les sites français de VPC comme FNAC, Decitre etc plutôt que de pondre des lois qui vont les plomber alors qu'Amazon au final s'en branle.
Clairement, la même avec la VOD, on fait tout pour empêcher qu'un truc français se développe. Comme ça quand les barrières vont tomber, Netflix pourra tranquillement prendre 100% du marché et esquiver les taxes.
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