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Alpha & Oméga
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C'est marrant, en ce moment j'ai des cours de Japon Contemporain et on voit la société avec des hommes politiques qui se disent faut arrêter d'avoir une vision masochiste de l'histoire et tout ce genre de discours bien conservateur.
Je me disais que c'était le ressenti parce qu'avec la 2nd GM, le Japon conaissait sa première vraie défaite, et qu'en Europe on savait allez plus de l'avant. Mais nan, en France on a les même. |
02/03/2015, 19h59
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Le fil Usul (<3Ze Usul fil<3)
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et ca serait bien de pas caricaturer et d'etre precis, les pains au chocolats en ont marre d'etre hotages  Related vid  |
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02/03/2015, 20h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
En voulant dénoncer les stéréotypes véhiculés par une certaine droite, il a tendance à tomber dans les stéréotypes inverses. Le français blanc est présenté comme un éternel bourreau, l'immigré musulman, éternelle victime. Je ne suis pas sûr que ça aide à une compréhension réciproque. Et il y a des expressions plus que douteuses: "c'est pas facile de s'entendre dire qu'on est issus d'un peuple génocidaire, tortionnaire, guerrier et raciste... ". Il faudrait préciser ce qu'il entend par "peuple" et par "génocidaire". Et surtout, déterminer la proportion du dit peuple qui a réellement participer à la colonisation et en à profiter. Et parmi eux, quelle proportion à participer à des génocides? Parce qu'à ce niveau, on est dans l'essentialisation classique qu'il entend pourtant dénoncer, et pour le coup c'est du même niveau que de dire que les immigrés sont issus de peuples feignants, incultes et barbares. |
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02/03/2015, 22h56
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Alpha & Oméga
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J'ai trouvé sa vidéo très bien sur tout ce qui est montage/recherche de la matière/narration etc, par contre le ton ironique fait vachement pédant quand il essaie de dénoncer. Des fois on dirait qu'il parle à des débiles ou qu'il pense dire des choses qui coulent tellement de source qu'elles ne sont pas matière à discussion. C'est très, très, trop orienté, c'est peut-être le but mais ça nuit à la vidéo à mon sens.
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02/03/2015, 23h26
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[BZZR]
Alpha & Oméga
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Usul c'était mieux avant, quand il parlait de jeux vidéos
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02/03/2015, 23h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
En gros il fait de la pédagogie en enrobant une pensée un peu ardue de commentaires kewls et de montages sympas. Sinon pour la discussion qu'il y a au dessus. Les classes sociales sont une des structures c'est pas la seule, le déterminisme ça va au delà des questions d'endo ou d'exo-gamie. Le déterminisme et c'est bien expliqué dans la vidéo c'est aussi le fait que nos désirs sont construits et que la raison raisonnante est un mythe quand on ouvre les yeux. |
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03/03/2015, 01h34
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Bagnard
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ça se regarde et c'est plaisant
par contre ,comme signalé plus haut, je ne comprend pas trop pourquoi toujours parlé de génocide ou colonisation meurtrière ..... pourquoi devrait on culpabiliser des choses passée ? c'est presque devenu un rituelle politique ou médiatique de s'excuser de chose faite deux génération avant. Sans compter l'ironie du truc,la (énorme) majorité des français n'ont pas d'ancêtres sanguinaire,et pourtant on veut leur inculquer qu'ils ont une sorte de malveillance héréditaire et donc faut s'excuser et commémorer etc etc bref l'individu n'existe plus avec ce genre de discours de masse |
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03/03/2015, 21h17
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Citation :
Destin, fatalité, blablabla, c'est pour les crédules qui priaient dieu hier. Dernière modification par Cycah² ; 03/03/2015 à 23h40. |
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03/03/2015, 22h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'individu au sens ou tu l'entends n'existe pas. Je suppose que tu dois faire référence au libre arbitre. Ça tombe bien Spinoza c'était la vidéo d'avant 
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03/03/2015, 22h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il ne s'agit pas de culpabiliser, mais d'essayer d'avoir un autre point de vue, de comprendre le regard de l'autre à travers le passé, le premier envahisseur et le premier responsable des troubles et conflits culturels que dénonce Levy étant bien entendu l'occident. Lorsqu'il parle du repêchage d'sos racisme par Mitterrand il montre clairement l'humiliation par les "blancs", qui rejoint l'humiliation qu'a subit l'Afrique avec la colonisation, en plus d'avoir totalement pourri le continent pour des siècles (et on est pas près de voir la fin...) cela a laissé de grandes traces psychologiques et constitue le principal frein à l'intégration, une population ayant été pillé et humilié par le passé, représentée aujourd'hui par une génération qui n'a pas choisi de venir en France mais qui y subit une haine/méfiance/discrimination permanente. Alors oui bien sûr, personne n'est vraiment responsable aujourd'hui, la responsabilité n'incombe pas aux personnes, mais à la France. Que des Français d'origine Africaine se trouvant aujourd'hui dans une misère sociale n’aiment pas la France je peux le comprendre, après pour faire changer leur opinion, soit on réfléchi, on discute, on partage, soit on leur crache à la gueule et on vote FN (mais je doute du résultat). |
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03/03/2015, 22h26
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Alpha & Oméga
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Personne demande aux gens de culpabiliser. On ne reproche pas les actes d'un peuple envers un autre quand on parle de génocide et de colonisation mais de l'action d'un Etat. C'est très différent.
Alors du coup oui, c'est primordial. Parce que quand on voit le massacre de 35 tireurs Sénégalais à Thiaroye ce ne serait que justice de rétablir leur mémoire http://cvuh.blogspot.fr/2014/10/thia...-pour-que.html. Peut-être aussi parce que l'histoire ne s'arrête pas à un évènement. Qu'un acte à des conséquences des générations et des générations après. Et que de dire que oui, a un moment donné, un Etat à peut-être été trop loin, ça peut apaiser les choses. La colonisation est pour la majeure parti des cas un élément fondamental dans la construction des identités nationales et des Etats-Nations en Afrique, en Asie, en Amérique Latine et en Orient. On peut pas comprendre ce qui se passe aujourd'hui dans toutes ces parties du globe si on tient pas compte de cet héritage historique. Et puis oublier, c'est tout mettre sous le même plan. Si on reconnait pas les génocides, on reconnait pas celui par exemple des Juifs auquel a participé Vichy de 42 à 45. Du coup on reconnait pas non plus les gens qui ont résisté. Pas de reconnaissance pour tout les gens morts en ayant aidé les Juifs à fuir. |
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03/03/2015, 23h09
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Alpha & Oméga
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Le problème c'est qu'on est baigné en France dans une hypocrisie dont il est très dur de sortir puisque par exemple, moi qui a 30 ans, j'ai encore appris nos ancêtre les gaulois en primaire, avec tous les poncifs et images d’Épinal qui sont autant de choses créées pour faire exister un sentiment d'appartenance nationale.
Ce n'est pas à l'école que j'ai appris ce qui s'est passé en Algérie, de la colonisation à l'indépendance. Au mieux ce sont des choses qu'on aborde passé le Lycée. On parle bien de choses négatives pour la France, comme l'esclavage, ou la collaboration par exemple, mais il me semble qu'à chaque fois c'est peu instructif et plutôt de l'ordre du "oh c'est pas bien" qui n'est pas très concret. D'une manière générale nous avons une très haute opinion de nous même en France, et l'histoire appartient au passé quand ça nous arrange, et on revendique une autre partie quand elle nous arrange aussi (et bien souvent avec d'énormes biais et lacunes historiques). Et concernant le passé, si Saint Louis qui rend la justice sous son chêne c'est effectivement un peu loin, la guerre d'Algérie ça ne l'est pas du tout. Usul parle de tout ça à la fois, et malgré une vidéo de vulgarisation de 35mn, je trouve qu'il reste très fin, peut être même pas assez explicite, même si il fait de bonnes démonstrations (sur l'hypocrisie du PS qui est celle d'une bonne partie de la France, avec le "touche pas à mon pote", comme il aurait pu accentuer d'autre part comment la droite et le patronat ont vanté et encouragé la colonisation, le parquage dans des cités ghetto etc. Tout ça n'est pas du passé fantasmé, et a des conséquences très tangibles aujourd'hui et pour encore de nombreuses années. Pour le soit disant constant me culpa français, je trouve ça un peu fort, quand en parallèle on parle des bienfaits de la colonisation, alors que ça a été systématiquement fait dans le sang, les viols, les massacres, les destructions. Qu'il n'y a quasiment pas un pays sur terre qui n'ait été sous la coupe des européens, et que cette domination, bien qu'en déclin, continue toujours.  En plus après avoir été occupés nous même, nous avons été incapables de gérer la décolonisation correctement. C'est vraiment pas loin. Je veux dire quand tu as encore des gens vivants de cette époque, sans parler de leurs enfants, c'est pas Napoléon à Saint-Hélène. La guerre d'Algérie c'est 1.5 millions de français conscrits appelés, ce n'est pas rien. http://fr.wikipedia.org/wiki/Appel%C...27Alg%C3%A9rie Je constate qu'une bonne partie des gens sont assez peu empathiques, surtout si ce sont des hommes blancs ne subissant aucune ou presque discrimination, et les concepts de supériorité face au bougnoule essentiellement, sont encore très répandues. Le problème c'est qu'on a un peu changé d'époque, je sais, c'est chiant, et maintenant le basané ne dit plus merci monsieur quand on lui crache dessus. Ce qui surprend un peu, je comprends. On est baigné dans l'idée qu'on est le pays des Lumières, on se gargarise de la supériorité de la civilisation occidentale sur tout le reste, comme ci cela datait de la nuit des temps (au mieux de la Révolution), et que c'était fixé pour toujours (enfin en péril à cause de l'islam quand même). Alors que bon... Le droit de vote des femmes c'est pas très vieux non plus. C'est du même genre que dire qu'on est en démocratie parce qu'on vote. On peut prendre plein d'exemples : on idéalise nos musées (dont beaucoup sont construits sur le pillage malgré tout -je pense à la notion de patrimoine qu'on a ptete eu avant d'autre effectivement), et on se scandalise et s'horrifie des destructions de daech, mais il y a peu encore (1974) on exposait ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Saartj..._de_mus.C3.A9e et on l'a ressorti il y a 10 ans. Et un peu plus en avant on avait des zoos humains pour l'Expo universelle (le progrès tout ça). On se scandalise de Daech, mais par contre quand on tue, détruit, pille pour assurer notre niveau de vie, là y'a plus personne. "Défense des intérêts" qu'on appelle ça. Et je veux dire je participe à ça. C'est loin, on préfère pas savoir... C'est quand même bien plus confortable. Ca amène à plein de petits soucis (je veux dire à part pour les indigènes là), comme par exemple s'indigner du comportements de pays, alors qu'on fait pareil (on a juste le bon gout de délocaliser le plus possible tout ça). On se scandalise des décapitations, mais il y a un peu plus longtemps, il y avait ça :  "On ne se fait pas d'idée de l'effet que produit sur les Arabes une décollation de la main des chrétiens: ils se figurent qu'un Arabe, qu'un musulman, décapité par les chrétiens ne peut aller au ciel ; aussi une tête coupée produit-elle une terreur plus forte que la mort de cinquante individus. Il y a déjà pas mal de temps que j'ai compris cela, et je t'assure qu'il ne m'en sort guère d'entre les griffes qui n'aient subi la douce opération. Qui veut la fin veut les moyens, quoi qu’en disent nos philanthropes. Tous les bons militaires que j’ai l’honneur de commander sont prévenus par moi-même que s’il leur arrive de m’amener un Arabe vivant, ils recevront une volée de coups de plat de sabre. (...) Voilà, mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes: tuer tous les hommes jusqu’à l’âge de quinze ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger des bâtiments, les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs; en un mot, anéantir tout ce qui ne rampe pas devant nous comme des chiens." http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucien_de_Montagnac Sur l'Algérie on peut en faire une série : Le début de la colonisation : http://youtu.be/SBIW1U-jKeACommencez à 9mn34, la balise média n'aime pas le timer http://youtu.be/SBIW1U-jKeA?t=9m34s La fin de la colonisation : Je vous passe (ou pas) toutes les images du genre viols, tortures, exécutions sommaires etc  < Il n'y a pas longtemps.Ça ne veut pas dire que ça n'est pas arrivé à des français, mais c'est pas le propos. Le propos c'est comment on se voit vs la réalité. Après j'ai un problème avec ceux qui ont un problème avec "l'Islam" spécifiquement. Les discours critiques sont justes essentialistes... en France un musulman, c'est un arabe, et un arabe c'est un algérien. C'est voir une minorité de cas, chez une minorité, et en tirer des conclusions à l'ensemble des personne d'une même religion. De l'Indonésie à l'Afrique, en passant par l'Iran, le Moyen-orient etc. Tout en se gardant bien d'essentialiser quand il s'agit de chrétiens. Avec limite tendance à ne garder que les supposés bons côtés (catholicisme, religion de paix et d'amour, mais bon, gloire aux guerriers un peu, les croisades c'était cool, les albigeois et les protestants des gens un peu chiants, c'était mieux avant) Citation :
Qui a bénéficié de l'esclavage, de la colonisation... Euh... Ben tout le pays quoi, et ça ne remonte pas à hier... Et ça continue... D'où vient notre énergie ? Que faisons nous de nos déchets ? Comment notre nourriture influence le monde ? etc Il n'y a pas besoin d'une majorité, ni même d'une grande proportion pour être impliqué quand on fait des choses en ton nom, si elles sont insoutenables pour toi. L'armée est sensée agir au nom de la France. Si pour toi l'esclavage ou les colonisations sont trop lointaines, on peut au moins se poser quelques questions sur notre rôle au Rwanda par exemple, voir encore plus récemment en Syrie même si la situation est loin d'avoir été simple. Mais par exemple, la première décolonie c'est Madagascar (le premier président malgache, même promo que de Gaulle), mais ça n'a pas empêché des massacres pour y arriver. Insurrection des occupés : réplique sanglante de la France, on évoque de 11 000 à 200 000 morts. Des tirailleurs sénégalais ont d'ailleurs activement participé à ce nettoyage, là encore paradoxe des opprimés oppresseurs. Guerres partout et depuis longtemps, massacres, tortures... C'est quand même plutôt clair non ? Edit : j'allais oublier quand même deux guerres mondiales. France, Allemagne, Russie, on est vraiment pas les derniers responsables. C'est évidemment fait par le pays, et parfois des gens à part les élites y participent, notamment avec la conscription et l'envoi en guerre. Mais évidemment on est aussi de son temps (racisme etc), et on est loin d'être maitre de son destin, même avec de la volonté. Et là c'est parler que de notre pays, mais on peut évoquer les USA (européens)... la Belgique (Congo), l'Espagne et le Portugal. Les pogroms de juifs un peu partout. L'italie (avec Rome, soit le sommet de la civilisation à l'époque) L'Allemagne (les nazis ne sont pas sortis de nulle part, juifs roms, handicapés et tout le tintouin + génocide des Héréros avant pour se mettre en jambe). Les anglais j'en parle pas, ils ont colonisé le monde à eux seuls. Israéliens, qui comme nous ont eu la mémoire courte (Sabra et Chatila au moins, sans parler de la politique d'occupation et de colonisation actuelle) Gengis Khan BOn, ok, lui n'était pas européen mais c'était un bon joueur quand même. Ce ne sont pas forcément tous des génocides à proprement parler mais la tendance est là Je précise donc au passage, s'il le fallait, que nous n'avons pas le monopole de la connerie (pas mal de génocides en Asie), mais la notre dure depuis pas mal de temps quand même. Et c'est surtout une réaction que j'ai parce qu'on a tendance à la myopie sur nous même, ou un aveuglement sélectif. Ailleurs c'est pas beau, DONC nous c'est super, et c'est super un peu intrinsèquement, dans notre ADN, c'est historique. Nous sommes éclairés par rapport aux restes du monde. C'est en fait très discutable. Je ne suis pas du tout dans un mouvement d'autoflagellation, je constate aussi évidemment TOUTES les choses positives en France, en Europe. Je ne me sens pas responsable de tout, mais je vois bien que j'hérite de beaucoup, et je n'ai rien à gagner à mentir sur cet héritage (à part une tranquillité d'esprit). Les problèmes qu'on a aujourd'hui ne sortent pas d'un chapeau magique... constater et comprendre les sources est indispensable si on veut éviter de reproduire les mêmes erreurs, et tenter de corriger celles déjà faites. Ça sert aussi à ça l'histoire, contrairement à la propagande. Citation :
 Citation :
Dernière modification par Hipparchia ; 03/03/2015 à 23h35. |
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03/03/2015, 23h23
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Alpha & Oméga
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C'est un post très sympathique et complet, néanmoins le problème c'est tout ça ne m'affecte pas vraiment. En effet, je ne me sens pas responsable.
Ce n'est pas parce que je suis né en France que je suis hérité de quoi que ce soit (en bien ou en mal). JC'est pour ça que je choisis effectivement. Donc, qu'Usul explique en quoi les propos tenus sont stupides, c'est bien (même si un peu évident), mais là il est tombé dans l'excès inverse... Ca ne veut pas dire que je nie les liens historiques, les réparations possibles, mais cela devrait être du rôle de l'Etat seulement et à détacher de la population. Dernière modification par Xotraz ; 03/03/2015 à 23h44. |
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03/03/2015, 23h38
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Alpha & Oméga
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J'ai pas souvenir qu'il soit fait mention de responsabilité. Simplement qu'écouter l'autre ça règlerait pas mal de problèmes.
Et de prendre en considération le passé de la France permet aussi de comprendre ce que peuvent vivre ou le ressentiment des immigrés de la 1ère 2ème pu 3 eme génération. Et aussi de comprendre ce que l'on entend par intégration. |
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03/03/2015, 23h42
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Alpha & Oméga
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Dire qu'on est issu d'un peuple génocidaire, et qu'il faudrait y penser appelle implicitement la notion de responsabilité selon moi.
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03/03/2015, 23h48
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Alpha & Oméga
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Et accessoirement pas recommencer les meme conneries ahurissantes du siecle dernier.
Que els gens aujourd'hui ne soient pas responsables des atrocités d'hier, c'est une chose, faudrait voir a pas les reproduire. Et a vous lire, quand vous dites qu'il faut tout oublier, on est plutot mal barré, ca veut deja parquer les etranger comme des animaux a droite... J'imagine pas si on oubliais tout... Ah bah si en fait, j'imagine bien, j'ai un libre d'histoire a coté... |
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03/03/2015, 23h50
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[LTOP]
Alpha & Oméga
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Citation :
Pas de culpabilisation donc, juste une certaine humilité peut être? |
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03/03/2015, 23h56
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Bagnard
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Je ne dit pas qu'il faut tout oublier,mais qu'il incombe a nos média-politique d'utiliser ça de la meilleur manière qu'il soit, regretté que des guerres n'aie pas pus être évitée c'est tout naturel. Mais trop en faire en se comparant a des ogres qui ont mangé tout crus les bisounours c'est a la fois orgeuilleux, culpabilisant et stupide
orgeuilleux Car oui quelque part ça doit surement faire mousser une partie de la population toute ses cérémonie et autre,ça rappelle la gloire,ça met en avant la nation sur le plan médiatique .... bref ça réveille une corde patriotique culpabilisant car bon nous sommes tous humain on ne peut pas rester insensible au image postée plus haut (et même si c'était le cas nous ne le dirions pas) stupide pour les deux raison du dessu (la flemme) et je dit ça non pas car j'ai un souci avec l'immigration ou les arabes mais plus car je trouve tout ça étrange |
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04/03/2015, 00h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais toi comme moi sommes issus d'une culture, qui a son histoire. Celle ci a eu des conséquences dans le passé, dont nous ne sommes pas responsables évidemment, nous n'étions pas nés. Faut-il le préciser ? Mais nous, aujourd'hui, héritons de fait de tout cela (si ma mère avait eu une maison, j'en hériterais... Si mon pays a fait une guerre, j'hérite des conséquences, par exemple si je suis annexé, qu'on m'impose une langue qui n'est pas celle de ma mère). Si mon pays, ma mère, m'a éduqué à être raciste, il est dur de s'extraire de ça. Si mon pays idéalise la guerre, et met en prison (ou pire) les déserteurs ou les objecteurs, c'est dur mentalement... et physiquement de s'opposer. Nous sommes à la merci de forces qui nous dépassent (notre éducation, les autres, notre corps)... En tout cas c'est ce que je crois de plus en plus en vieillissant... Au lycée j'adorais Sartre, la volonté toute puissante, liberté absolue... etc. Maintenant je trouve pas ça très vérifié. Il y a clairement une balance mais je trouve qu'elle penche pas mal de l'autre coté. Si on a eu la WWI, bon gros bain de sang, c'est certainement parce que des élites l'ont décidé, qu'on a nourri un discours nationaliste, guerrier, patriotique (des choses assez péjoratives pour moi, et d'un autre temps maintenant, vu les conséquences). Mais cela a aussi eu lieu parce que des gens sont partis à la guerre... ont accepté de tuer. Un tel massacre se serait-il produit si tous les civils allemands et français avaient mis leur derrière sur le pavé en croisant le bras et en disant "Non" ? Voulaient t-ils le faire ? Pouvaient t-ils seulement le faire ? Ça fini, on a réussi à se refarcir une autre guerre mondiale juste après. Et là certains sont chauds pour aller taper la Russie  . Alors qu'ils font un peu comme nous (bosser pour leurs intérêts), avec un peu moins d'hypocrisie peut-être. La différence étant que ça risque de péter tout prêt de chez nous.On oublie vite ce qu'est la guerre, commémorations ou pas. Par contre, nous sommes quand même, dans une certaine mesure (cf Spinoza donc, ou Lordon pour audio + vidéo  ) responsables de ce que nous faisons maintenant. Notamment par l'utilisation de notre argent (mais celle ci dépend évidemment de notre culture, de nos supposés besoins).Si tu achètes un vêtement fait par des enfants, n'es tu pas responsable, simplement parce que ce n'est pas toi qui les emploies et que tu préférerais tout autant que çe soit fait par des adultes ? Ça se discute non ? Si un immeuble au Bangladesh (abritant les ateliers ayant confectionné ton jean) s'effondre avec des ouvrières dedans, as tu les mains blanches, sous prétexte que tu n'as forcé personne à ne pas respecter les normes de construction ? Il y a quelques principes de causalité quand même. Mais on est pas vraiment habitués à penser comme ça. Pour revenir sur les horribles musulmans, pas mal de gens nous expliquent que les monarchies pétrolières arment et financent Daech par exemple. Les attentats, c'est mal, daech, c'est mal, mais qui concrètement se met à potasser la transition énergétique, surveiller ce qui se dit, voter en fonction des projets qui sont les plus cohérents à ce propos, pour nous rendre indépendant du pétrole, et du plus possible de combustible fossile ? Qui va devenir énergiquement écolo, pour lutter contre daech ? Est ce que ça veut dire pour autant que continuer à pomper à la station essence pour ton diesel ou remplir la cuve à mazout de ta baraque pas isolée te rend responsable des décapitations de daech ? Je ne dirais pas ça non plus. Ou pas ? Enfin bon j'ai pas les yeux en face des trous à cette heure, j'espère que je suis clair quand même. |
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04/03/2015, 01h15
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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04/03/2015, 01h24
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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Citation :
Oh, tu veux dire des gens qui évoquent des faits historiques en disant qu'il s'est passé des trucs pas cools en occident ? Pfiou, rholala, quel anti occidentalisme primaire, c'est d'une violence
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04/03/2015, 01h32
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On va quand même arrêter de minimiser daech parce qu'à l'époque des colonies ya eu des trucs pas cool fait par des gens avec une éducation bien différente de maintenant.
Et c'est pas le sujet. J'entends un Usul qui explique des possibles origines, non qui remet en cause l'histoire. |
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04/03/2015, 01h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Non parce que la guerre d'Algerie c'est pas si loin que ça. Personne ne minimise quoi que ce soit. Personne ne relativise, c'est juste sortir de l'ethno-centrisme et aussi comprendre que les valeurs que l'occident élevé en tant qu'universelles ne le sont pas forcément. Et qu'il n'y a pas a proprement parlé d'échelle de valeurs. Ça ne signifie pas que tout se vaut. Ça signifie que c'est pas comparable. Comparaison n'est pas raison comme dirait l'autre. |
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04/03/2015, 02h39
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Alpha & Oméga
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C'est amusant qu'on ai link du René Vautier.
En lisant walkyred là, j'allais justement lui linker Afrique 50 et lui dire qu'on ne parlait pas de culpabilité, mais de mémoire. On te demande pas d'avoir honte du passé de ton pays, on te demande d'en être au courant. Film censuré jusqu'en 1996. C'est bon aussi de savoir que la censure a exister pour de tel choses pendant si longtemps. Comme de se souvenir qu'on a aboli la peine de mort qu'en 81. Et le droit de vote aux femmes en 44. Genre, c'est simplement du temps de nos grand parents et parents, c'est TRÈS récent tout ça. |
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04/03/2015, 09h56
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Alpha & Oméga
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Je ne comprends pas le but de ton post Hipparchia : critiquer la naïveté de qui exactement ? Des donneurs de leçons français ? C'est un peu enfoncer des portes ouvertes.
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04/03/2015, 10h11
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