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Ron Joujou
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Repenser la société, fin du travail et évolution de l'humanité.

Voici un sujet que j'ai déjà abordé mais qui est souvent HS, la fin du travail et la remise en question de l'évolution du vivant, de l'organisation de la société.

J'ai la conviction que dans un premier temps, tout ce qui est du domaine de l'ouvrier, les tâches besogneuses en usine, tout ce qui est du ressort de l'automatisation va totalement disparaître. C'est déjà en cours dans l'industrie automobile par exemple.

Des nouveaux outils apparaissent, l'imprimante 3D dernièrement possède un fort potentiel. On imagine déjà aller acheter ses matières premières chez son marchand, rentrer chez soi, entrer un plan dans l'imprimante et sortir un bol ou une clé. Et ce n'est qu'un début.
Le soin à domicile, les outils de diagnostic et de soin vont ils se démocratiser?
Certainement.

L'intelligence artificielle a également des possibilités qui donnent le vertige.

Le travail sur les gènes est passionnant, on touche du bout des doigts une vie beaucoup plus longue, les nanobots en sont à leurs balbutiements, la bionique transcende l'humain et l'Univers sera un nouveau territoire de conquête.



L'humain est merveilleux des ses inventions et découvertes.

Mais revenons à la réalité d'aujourd'hui.

Comment passer cette étape dans l'histoire de l'humanité. Comment prospérer sans le fruit du labeur. Repenser totalement la société la société est nécessaire.

Quelles sont les mesures à prendre pour s'y préparer?

Mon avis est que le revenu universel est une idée qui va trouver de plus en plus d'écho dans les années à venir. On ne pourra pas y échapper.
L'idée du travail pour tous est encore bien ancrée, mais c'est un modèle bientôt obsolète auquel il va falloir renoncer.
Que ferons nous de nos journées? Du sport, des études? De l'ennui?
De la philosophie?

Comment gérer ce passage en douceur, comment le faire accepter, comment éduquer nos enfants pour les préparer à autre chose que le modèle école travail famille maison retraite mort?

Quelles sont les échéances? Je pense que nous verrons la fin du travail "ouvrier" ou presque en industrie et usine de notre vivant. Nous verrons aussi l'intelligence artificielle "sapiens sapiens" j'ose le terme. Nous verrons le premier homme ou la première femme a vivre 130/140/150 ans. J'espère voir le premier pas sur Mars.

Doit-on abandonner dès maintenant notre modèle bien ancré depuis la révolution industrielle?
Passera-t-on par un retour en arrière? Je pense que produire chez soi va être de plus en plus nécessaire. La ville la cité ne disparaîtra pas, mais la campagne va s'y installer: toits verts sur les immeubles, jardins suspendus de babylone remis au goût du jour.
Sans besoin de travailler, la locomotion prendra un autre aspect aux yeux des gens. Elle ne devra pas être une nuisance.

Bref c'est très vaste.

Résumé:

Le travail comme on le connaît est une notion amenée a disparaître. Partant de ce postulat (si c'est pour dire que non, bah en fait il n'y a pas débat) comment gérer cette étape?
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Tzioup
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Que la concentration des moyens de production par l'évolution technologique va forcer la société à repenser la définition de la propriété telle que conçue par le capitalisme actuel.
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Avant de penser à ce genre de délire totalement ubuesque il faudrait pas penser à nourrir les gens ?
Parfois vous avez tendance à oublier que l'occident représente la minorité de la planète...
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De la philosophie?
J'ai rigolé.

Nan sérieusement, la première chose que les gens font de leur temps libre, c'est de la philosophie, oui oui. C'est pas regarder la télé réalité ou ce genre de trucs, non, ils pensent avant tout à la philosophie.


Le truc c'est qu'il y aura toujours des métiers où on aura besoin de gens. Le travail à l'usine est peut-être amené à disparaitre, oui, mais pas le reste. Alors le jour où la population n'aura plus besoin de travailler, il est encore loin.
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Envoyé par Tzioup Voir le message
Que la concentration des moyens de production par l'évolution technologique va forcer la société à repenser la définition de la propriété telle que conçue par le capitalisme actuel.
Certainement, car si on suit la logique de fusion sinon toute l'ingénierie du monde finira par appartenir à un seul individu/groupe.
En ce qui concerne la propriété individuelle de ta maison, de ton terrain, la terre étant finie, seul franchir l'étape d'aller sur une autre planète permettra de décoincer cette situation. Un nouveau far west sur Mars, why not?

Citation:
Envoyé par Kwild Voir le message
Nan sérieusement, la première chose que les gens font de leur temps libre, c'est de la philosophie, oui oui. C'est pas regarder la télé réalité ou ce genre de trucs, non, ils pensent avant tout à la philosophie.
J'ai peut être été un peu trop naïf sur ce pojnt précis là dessus tu n'as pas tort.
L'abrutissment des masses est une possibilité.

Citation:
Envoyé par Kwild Voir le message
Le truc c'est qu'il y aura toujours des métiers où on aura besoin de gens. Le travail à l'usine est peut-être amené à disparaitre, oui, mais pas le reste. Alors le jour où la population n'aura plus besoin de travailler, il est encore loin.
Sauf que travailler sera un choix et non une obligation, ca tout le monde ne pourra pas travailler.
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Ou alors tout le monde sera formé pour faire les métiers obligatoires et il y'aura alternance entre ceux qui bossent et ceux qui jouent au MMO.
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Envoyé par Zackoo Voir le message
Ou alors tout le monde sera formé pour faire les métiers obligatoires et il y'aura alternance entre ceux qui bossent et ceux qui jouent au MMO.
Ceux qui bossent auront tout de même plus de moyens financier que les autres, sans pour autant mettre les sans emplois dans des situations catastrophiques comme aujourd'hui.

Je rêve d'une Gondawa, douce utopie
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Envoyé par Ron J. Voir le message
Sauf que travailler sera un choix et non une obligation, ca tout le monde ne pourra pas travailler.
Tu rêves d'une société "âge d'or" où on peut être bienheureux sans travailler et où là où certains se diront "putain ma vie je vais la passer à faire des voyages, voir des trucs et tout", d'autres se diront "putain je vais pouvoir être un artiste full time à mon rythme avec un régime qui démolit complètement celui des intermittents du spectacle", d'autres se diront "moi je vais taffer parce que c'est ça mon vrai kiff" ?

Chaud un peu quand même.
Et tu rends quel niveau d'études obligatoires jusqu'au moment où on peut faire un choix ?

Citation:
Ceux qui bossent auront tout de même plus de moyens financier que les autres, sans pour autant mettre les sans emplois dans des situations catastrophiques comme aujourd'hui.
Du beaucoup d'efforts pour pas grand chose donc. Faut vraiment que je sorte des articles qui expliquent les problèmes de salaires non motivants pour un retour à l'emploi par rapport aux aides perçues ?

Citation:
Envoyé par Zangdar MortPartout Voir le message
L'avenir de l'humanité passe par une réduction drastique de sa population.
This. Accessoirement on bousillera les économies d'échelle et on aura besoin d'un % de population travaillant plus important .
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L'avenir de l'humanité passe par une réduction drastique de sa population. A mon avis ça va se faire naturellement avec l'évolution des technologies.
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Réduction drastique j'sais pas, mais va peut-être falloir préparer nos gosses à apprécier les insectes et autres joyeusetés.
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Envoyé par Zackoo Voir le message
Réduction drastique j'sais pas, mais va peut-être falloir préparer nos gosses à apprécier les insectes et autres joyeusetés.
On a encore de la marge. Si on divise ne serait-ce que par deux la quantité de viande bouffé par les occidentaux, on restera probablement au dessus de seuils conseillés pour une bonne santé et on fera de telles économies d'eau, de céréales et de place qu'on saura pas quoi faire de toute cette bouffe. Limite on rigolera en se disant qu'on pourrait la filer aux pays en famine au lieu de la balancer .
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yanomamii
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Ca représente quoi le travail en usine? En %? Je sais pas. Mais l'énorme majorité des boulots (donc hors usine) ne pourront jamais être automatisés, même dans 300 ans.
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Si la colonisation spatiale venait à voir le jour ce serait quitte ou double. Soit l'humanité serait réunie pour un seul et même objectif soit des conflits d'intérêts énormes sortiraient de partout.
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Lilva
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Pour ce qui s'agit de l'automatisation, c'est effectivement quelque chose qui se démocratise et se répand de plus en plus dans l'industrie.
Mais je pense qu'il faudrait laisser passer beaucoup de temps afin d'arriver à un stade où TOUT serait automatisé.
Cela aurait un fort impact sur nos sociétés et l'univers du travail mais également sur les traditions bien encrées dans les cultures. Car comme vous le savez, certains métiers se pratiquent dans une famille depuis des générations.

Quelque part, l'idée d'une société automatisée a tendance à m'angoisser. Je pense que pour trouver un juste milieu, il faudrait imposer des limites et permettre à l'homme de continuer à se développer, autant intellectuellement que manuellement.
Mais je suppose que c'est une histoire d'adaptation. Les générations qui auront grandis dans ce système trouveront cela normal et auront probablement d'autres activités plutôt tournées vers l'intellectuel.
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Twan
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Envoyé par yanomamii Voir le message
Ca représente quoi le travail en usine? En %? Je sais pas. Mais l'énorme majorité des boulots (donc hors usine) ne pourront jamais être automatisés, même dans 300 ans.
On disait ça de l'assistance téléphonique, maintenant c'est "vous voulez ça tapez 2", avec seulement une minorité des appels qui aboutissent à une conversation avec un interlocuteur humain. Et même le démarchage téléphonique s'est automatisé.

On disait qu'il faudrait toujours des gens pour concevoir les machines adaptées à la réalisation d'un objet donné. Maintenant une imprimante 3D permet de réaliser l'ensemble des objets concevables d'une certaine taille (et ce n'est que parce qu'on est au balbutiement de cette technologie qu'on ne parle que d'objets plastiques). Adieu les ingénieurs qui concevaient jadis les machines outils.

On disait qu'il faudrait toujours des gens pour programmer les machines, aujourd'hui on en est plus à la programmation de la machine qui programme la machine qui programme la machine (et idem pour l'informatique, la programmation des ordinateurs est déjà du passé, celle des langages évolués aussi, l'avenir n'est pas dans la programmation de logiciels mais dans celle de procédures capable de les programmer elles mêmes à partir d'instruction qu'un humain non qualifié -ie : patron- pourra donner).

Il y a encore des démarcheurs à domicile parce qu'il reste quelques survivants d'une génération non familière d'internet. Demain ce n'est pas dit que même les sociétés spécialisées dans l'exploitation de la vulnérabilité des personnes agées ne préféreront pas une pub googlebook ciblée ou autre spam bot.

La prise de décision financières ? L'ère où une classe intermédiaire entre le super-riche et le commun, celle des traders humains, pouvaient espérer tirer leur épingle du lot touche à sa fin. Un nombre énorme de transactions est déjà automatisé, et des décisions de niveau de plus en plus haut sont prises sur la seule base de programmes d'analyse comptable ou des tendances du marché.

Et avec tout le reste qui disparait, évidemment plus besoin de managers, de gestionnaires des ressources humaines, etc...

La prostitution physique, un des seuls secteurs non automatisable par nature, est devenue une industrie du sexe secondaire par rapport à ses formes réclamant moins de main d'oeuvre (pornographie filmée, téléphones roses, webcams x), voire pas du tout (hentai et autre porno virtuels).

L'art ? Avec un grand A il est peut être non automatisable (ce n'est pas sùr, l'art c'est déclencher des stimulus émotionnels, en se basant sur des règles qui peuvent être établis une fois les techniques de manipulation de la psychologie humaine suffisamment connues).
L'industrie des loisirs par contre pourra parfaitement se satisfaire à terme de scénarios générés par ordinateur, ça ne fera pas grande différence avec le travail des équipes qui pondent nos blockbusters/jeux vidéo/romans de gare actuellement.

Il y a genre un secteur par nature non automatisable en tout et pour tout, c'est la recherche fondamentale, et les avancées techniques qu'elle permet autorisent naturellement toujours plus d'automatisation.

La seule chose qui fera que l'humain conservera sa place c'est la crise des ressources et les crises politiques qui ne permettront pas de mettre toutes les automatisations possibles en place.
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