[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Lilva

Faites tout de même attention à ne pas trop mentir car j'ai été surprise en entretien.
J'ai été franche par rapport à mon CV (je ne mens pas sur mes compétences).
Lorsque je suis arrivée en entretien, le Monsieur a été direct et a cherché la petite bête. A tel point qu'il m'a demandé d'effectuer de la prog' sur papier pour lui prouver mes compétences et lui faire une démonstration de ce que je peux faire. J'avoue que je ne m'y attendais pas du tout. Surtout que je suis autodidacte et que c'est pour intégrer une formation en alternance.
Au-delà de ça, je n'ai eu aucune question du genre: "quels sont vos défauts ?" "pourquoi devrions nous vous recruter ?".
Je pense que cela s'est mal passé (il me demande un trop gros niveau par rapport à la formation que j'ai intégré). Maintenant je suis fixée et je sais que je dois faire attention.

Bref, soyez prudents.

C'est quand même très classique en dev info, avec un même diplôme tu as des différentiels de compétence/efficacité vraiment enormes... entre le type qui est passionné depuis gamin et qui est contributeur sur le noyau linux, et celui qui a validé son diplôme en faisant le boulet dans tous les projets d'école/tp en groupe...
Si tu as pu montrer de quoi tu es capable sans te chier dessus à cause de la pression, il ne faut pas voir ça comme "ça c'est mal passé":

- Le mec peut avoir des tests qu'il fait passer à tout le monde, débutant comme confirmé, et il ajuste évidemment ses attentes selon le profil qu'il veut recruter. Selon tes forces et tes faiblesses ça peut aussi lui servir à orienter ton boulot/besoin de formation initial, etc..

- Le mec a vraiment des attentes trop hautes pour toi... ben le poste est pas pour toi alors, l'obtenir c'est de très forte chances de se planter, c'est mieux que ça s'arrête dès l'entretien dans ce cas.

[Lilva]

Oui c'est ce que je me dis aussi. Et puis je le prends comme une expérience car cela me permet de mieux me recentrer.
Pour ce qu'il m'a demandé d'effectuer, je pense que cela n'était pas de mon "niveau" dans la mesure où il cherche, je crois, une personne avec une grosse expérience dans un langage en particulier (donc déjà bien à l'aise). Après, moi j'étais là en tant qu'alternante pour la recherche d'une entreprise. Mais je peux comprendre les attentes du recruteur. C'est normal de vouloir une personne directement opérationnelle.

[SekYo]

En fait un entretien pour un poste axé développement ou on te demanderait pas du tout de développer un minima (quelque soit la forme, sur papier/tableau/machine, en pseudo code ou langage réel), c'est, pour moi, un très mauvais signe pour la boite en question

[Bjorn]

Citation :

Publié par SekYo

En fait un entretien pour un poste axé développement ou on te demanderait pas du tout de développer un minima (quelque soit la forme, sur papier/tableau/machine, en pseudo code ou langage réel), c'est, pour moi, un très mauvais signe pour la boite en question

A part une ou deux SSII (plutot des petites) qui m'ont fait passer un test de dev sur un langage particulier, j'ai jamais parlé code ni écrit quoi que ce soit en entretien. Les boites cherchent plutot des bac + 5, le niveau technique exact est plutot secondaire, en fait. D'autant que la période d'essai est là pour ca, et permet de juger beaucoup mieux.

[Niluje]

Citation :

Publié par Bjorn

A part une ou deux SSII (plutot des petites) qui m'ont fait passer un test de dev sur un langage particulier, j'ai jamais parlé code ni écrit quoi que ce soit en entretien. Les boites cherchent plutot des bac + 5, le niveau technique exact est plutot secondaire, en fait. D'autant que la période d'essai est là pour ca, et permet de juger beaucoup mieux.

Pareil, j'ai rarement (une seule fois en fait) eu à réellement coder pour un entretien, même avec un technique en face.
J'ai parfois eu des « tests techniques » (sous forme de QCM) et de temps en temps un minitest SQL (on te présente une bdd et tu dois écrire la requête qui te fera sélectionner les bonnes infos), mais pas plus. Et comme dit Bjorn, pour moi ça serait pas vraiment représentatif d'aller plus loin pendant un entretien, notamment parce que ça risque de filtrer des bons développeurs qui sont juste paralysés par l'entretien.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Doudou

Ils font quoi selon toi ?
(Je demande sans troller, ça m'intéresse d'avoir l'avis de quelqu'un qui n'est pas anti-RH)

En back office : gestion de la masse salariale, de la paye, de la sécu, des congés payés, des tickets resto, des avantages, des institutions représentatives du personnel, etc.

En front : interface entre entre la hiérarchie et les employés (mais t'attend pas à un boulot neutre et objectif, les RH savent qui les paye), réception des candidatures, organisation des procédures de licenciement et réception des démission, etc.

Autant le boulot en back office se justifie du fait d'une inflation législative toujours grandissante et donc faut bien quelqu'un pour gérer tout ça, autant le boulot en front, c'est du lol.
De toute façon, pour faire RH le passage quasi obligé c'est école de commerce (et quand on sait la "qualité" des enseignements en école de commerce on lol déjà), et la formation RH en école de co de la part de tous ceux que je connais qui l'ont fait "c'est encore plus du flan et bidon que tout le reste de l'école de co".

Citation :

Publié par Casteau

Tu peux mentir en entretien sauf si par la suite il est avéré que tu n'as pas les compétences requises pour occuper le poste ([I]Cass.Soc. 30 mars 1999, n°96-42912)

"Produire un CV mensonger constitue une faute susceptible de justifier un licenciement si les fonctions du salarié exigent de sa part une honnêteté et une loyauté irréprochables (ex. : gestionnaire de patrimoine : CA Lyon 25-6-2010 n° 09-6376 : RJS 2/11 n° 90) ou la possession d'un diplôme qu'il a prétendu avoir (CA Paris 9-2-2011 n° 09-05003) ou si le salarié n'a pas les compétences nécessaires pour exercer ses fonctions (Cass. soc. 30-3-1999 n° 96-42.912 : RJS 5/99 n° 626)." - Memento Social 2014

Bref, je suis pas spécialiste en droit du travail et je vais pas me taper toute la documentation sociale, mais faudrait voir à pas citer la jurisprudence que partiellement. Il s'avère que la jurisprudence laisse passer certains mensonges, d'autres non. Tu peux pas être aussi péremptoire.

[Casteau]

Pour le fait de mentir sur l'obtention d'un diplôme la cour de cassation dit le contraire (Cass.Soc. 30 mars 1999, n°96-42912) .

D'ailleurs l'ensemble de la jurisprudence, sauf cas très particulier de fonctions ayant une obligation déontologique ou légale, dit "si tu as les compétences tu peux mentir, tu ne seras pas licencié pour faute grave".

Finalement que ce soit ou non légal n'est pas si important que ça. Qui a envie de s'engager dans une relation construite sur un mensonge ?

D'autant plus que les 3/4 des mensonges se grillent hyper facilement et vont amener à une défiance de l'organisation à ton sujet.

[Lilva]

Ah c'est marrant ça car l'entreprise dans laquelle cela s'est mal passé selon mon point de vue, souhaite me revoir pour un deuxième entretien qui durera plus longtemps. Ils veulent approfondir mes motivations et mes compétences. Je pensais que ça s'était super mal passé pourtant.

[Irvy]

Citation :

Tu peux en effet mentir sur quasiment tout du moment que tu as les compétences pour exercer ton poste.

Je suis pas sur de voir l'intérêt de mentir si tu as les compétences pour le poste (et si tu les as pas c'est le meilleur moyen de te faire atomiser).

Sinon j'ai eu une bonne question ce matin : "donnez moi votre définition de la rigueur".

[Finiarel]

Etre sur de soi, contrôler tout ce qu'on fait. Déléguer uniquement si on est persuadé que l'autre fera aussi bien que nous.

[Lone Bear]

L'assurance et la rigueur n'ont malheureusement que peu de points communs

Ninja edit: déléguer est une nécessité à partir d'un certain niveau, pour le pire comme le meilleur.

[Assurancetourix]

Etablir des règles. Respecter les règles. Faire respecter les règles.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Irvy

Sinon j'ai eu une bonne question ce matin : "donnez moi votre définition de la rigueur".

Moi je trouve la question un peu pourrie, mais oui, je rejoins plutot Assurancetourix que Finiarel. La rigueur, c'est avoir et connaitre certaines règles (qu'elles soient personnelles ou imposées par l'extérieur) et les appliquer correctement. C'est limite plus du perfectionnisme que de l'assurance. Au contraire, trop d'assurance nuit plutot à la rigueur.

[Irvy]

Perso j'ai surtout répondu que c'était le fait d'obtenir un résultat conforme à ce qui était attendu (démarche qualité 101).

[Casteau]

Citation :

Publié par Irvy

Je suis pas sur de voir l'intérêt de mentir si tu as les compétences pour le poste (et si tu les as pas c'est le meilleur moyen de te faire atomiser).

Typiquement pour rentrer dans les cases des recruteurs qui demandent Bac +5 et 15 ans d'expérience pour des postes qui ne le justifient pas.

[Irvy]

Citation :

Publié par Casteau

Typiquement pour rentrer dans les cases des recruteurs qui demandent Bac +5 et 15 ans d'expérience pour des postes qui ne le justifient pas.

Très franchement les seuls postes que je vois qui correspondent à ce type de pré requis sont ceux au niveau chefs de services/directeurs (et de toutes façon ta candidature va tomber à l'eau car tu seras trop jeune par rapport à l'age moyen de ce type de poste et/ou tu n'auras aucune crédibilité car tout le monde va se douter que tu pipeaute puissance 1000, à moins d'avoir une formation de l'apocalypse de type X-mine ou équivalent, mais dans ce cas tu mentirais pas).

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Casteau

Typiquement pour rentrer dans les cases des recruteurs qui demandent Bac +5 et 15 ans d'expérience pour des postes qui ne le justifient pas.

Pas besoin que ça soit des postes à 15 ans d'xp, si tu vises un poste de manager même à 3-4 ans d'xp, on va te demander si t'as déjà manager avant.

Pour avoir ce genre de poste, soit tu pipote ou tu altères légèrement la réalité façon "Oui, j'ai déjà managé un stagiaire 3e" soit tu choppes un poste de manager par évolution interne et tu peux ensuite chopper un poste de manager dans une autre boite.

[Quild]

Citation :

Publié par Doudou

Je ne vois pas où tu veux en venir, tu veux dire que l'article se trompe et qu'il est illégal de mentir sur son CV ?
Et franchement, si je veux vraiment un poste, passer devant un mec qui conviendrait mieux au poste que moi, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, faut pas faire de sentiments dans la recherche de taff

Ben le mec qui dit qu'il s'est ajouté 4 ans de poste, soit il mytho, soit il a eu mad luck. Enfin je peine à croire que ça soit un truc courant qui passe ne serait-ce qu'une fois sur 10 vu qu'en fin de contrat t'as justement un document qui doit être régulièrement demandé :x.

Après ouais, faut peut-être pas de sentiments dans la recherche de taff... J'ai la chance d'avoir un égo qui me permet de penser que je vais très bien pour les postes auxquels je postule et pas besoin de mentir sur mon CV pour le moment !

[Andromalius]

Il n'exerce pas en france de mémoire, et lui il est RH donc niveau objectivité.

[Zangdar MortPartout]

Mdr le journaliste qui confond "enjoliver" et "falsifier ses diplômes".
Ou comment faire croire aux gens qu'une pratique dangereuse est devenue banale ...

J'ai tjrs enjolivé mon CV, et je rétablis les faits exacts en entrevue oui j'ai fait du Java, à l'université, c'est très facile, je me mettrais au niveau en 2 mois. Par contre je met au défi quiconque d'y trouver un mensonge.

[Finiarel]

Faut différencier mensonge et mensonge par omission.

[Panzerjo MILKS]

Pour ceux que ca interesse, un article assez intéressant sur le recurtement en info (pas particulièrement bien écris, mais le fond est la)
http://www.nicolasbize.com/blog/how-...ngle-question/

Je suis d'accord sur sa vision (je pose moi même cette question à chaque fois). En revanche ca ne devrait pas se résumer à cette seule question, et pour l'accès au net pendant un questionnaire devrait toujours être possible.

[Mourning Coffee]

Citation :

Publié par Kwild

Ben le mec qui dit qu'il s'est ajouté 4 ans de poste, soit il mytho, soit il a eu mad luck. Enfin je peine à croire que ça soit un truc courant qui passe ne serait-ce qu'une fois sur 10 vu qu'en fin de contrat t'as justement un document qui doit être régulièrement demandé :x.

Sans en faire une vérité universelle, mon expérience tend à me faire penser qu'on demande beaucoup moins de preuves tangibles lors d'une embauche qu'on pourrait le croire, au moins dans des structures autres que les grands groupes. En ~15 ans de vie professionnelle, essentiellement à des postes de middle management, que ce soit dans des PME de taille variable (50-500 employés) ou des instituts de recherche privés, on ne m'a jamais demandé mon diplôme ni de preuve de mes postes précédents.

Autant je pense que le mensonge pur et simple est très rarement une solution viable, pour les raisons déjà exposées, autant l'embellissement est parfois une nécessité. Sans partager entièrement le point de vue d'Alleria, et bien qu'il existe des RRH de qualité, on retrouve relativement souvent à ces postes des profils très formatés qui ont du mal à évaluer un parcours atypique parce qu'ils ont des grilles de lecture très rigides. Dans ce cas, il devient difficile de valoriser, ou même simplement de justifier certains choix, même anodins.
C'est aussi parfois lié à une vision très asymétrique et un peu datée de la relation employeur-employé, qui voudrait que ce dernier soit "redevable" au premier de lui offrir un emploi. J'ai déjà vu un RRH interpréter une démission comme un indice de "l'insubordination" du candidat; je suppose que dans son imaginaire, personne de sain d'esprit ne choisirait de partir volontairement...

[Mimu]

Citation :

Publié par Lilva

Ah c'est marrant ça car l'entreprise dans laquelle cela s'est mal passé selon mon point de vue, souhaite me revoir pour un deuxième entretien qui durera plus longtemps. Ils veulent approfondir mes motivations et mes compétences. Je pensais que ça s'était super mal passé pourtant.

T'as pas vraiment dit pourquoi tu pensais avoir raté, mais ça me choque pas trop perso.
Les entreprises qui font passer ce genre de tests et qui jugent sur le résultat n'ont rien compris je pense, la majorité doit regarder la façon dont tu réfléchis et tout. Au final le test que tu passeras en entretien reflète 0 de ce que tu seras amené à faire en poste, mais si c'est bien fait ça peut être pas mal pour voir rapidement si tu "réfléchis" bien ou pas.

Perso je suis pas trop fan des tests, un mec qui participe au noyau linux ba il l'indique à son interlocuteur et c'est assez facile de le vérifier sur le net. Les projets perso ça compte beaucoup, perso j'ai trouvé quasiment uniquement grâce à ça. Ça marche que (ou presque?) dans l'informatique par contre, c'est sûr.

[Panzerjo MILKS]

Je fais passer 2 tests perso, un test écris à faire chez soit, et quelque question de design en entretient.
A part certaine question qui sont pour moi éliminatoire, j'ai plus d'une fois voulu voir des gens, car même si la réponse n'était pas forcement correcte, il y'avait une reflexion très intéressante.
TU as aussi les questions du genre "a ton avis combien de KM roule l'ensemble des voitures dans la ville en une journée?", la réponse exacte n'a aucun intérêt, c'est la démarche qui intéresse.