[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société

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Citation :
Publié par Xxoi!
Non l'étude ne montre absolument pas ça.
L'étude (enfin la compilation de rapports d'appels) montre que les femmes sont plus souvent désignées comme auteurs des violences.

Or si tu veux que ce chiffre ai une signification, il faut... étudier ce qu'il dit.
Si en absolu les femmes sont plus désignées que les hommes par la plateforme d'appels comme auteurs, en proportion de parents/adultes étant en relation avec l'enfant, elles sont moins violentes.

Dernière chance de comprendre :
Si tu as 80 femmes sur 100 adultes qui sont en charge d'enfants, que tu as 20 femmes qui commettent des violences, pour 10 hommes. Peux-tu sérieusement déduire que les femmes sont plus violentes ? Alors que tu as 1 femme sur 4 qui est violente pour 1 homme sur 2 ?

Là c'est évidemment grossi pour que tu comprennes, mais c'est bien ce que ton nombre veut dire, dans le contexte. Sortir le nombre pour juste le brandir comme étant une vérité que les femmes sont plus violente, c'est au mieux stupide, au pire malhonnête. Il ne vaut rien sorti du contexte "qui est en rapport avec l'enfant".
Bien sur que l’étude montre ce que j’affirme.
De plus je n'ai jamais dit que les femmes étaient plus violentes j'ai dit que les les violences faites aux enfants venaient majoritairement de femmes ...
Ben oui ce n'est pas équivalent ...

@Xotraz a tout compris. C'est bien les femmes sont défendues avec force. Reste à faire de même pour les enfants et les hommes ...
Message supprimé par son auteur.
Non mais là ça concerne d'autres paramètres comme la réussite scolaire des familles mono-parentales. Il faut varier un peu. De plus ça se voit que vous ne cliqué même pas sur les liens.

On ne va pas spécialiser les femmes sur la violence envers les enfants, même si ce serait "rentable" car ce sont elles qui en ont la garde.
De même, on ne va pas spécifier l'éducation en distinguant les garçons, car on ne va pas enfermer nos individus dans des stéréotypes.

C'est finalement de ça qu'il est question, de remplacer le commun, l'universel par du spécifique adapté au profil.
Effectivement ce sont les mêmes que sur le racisme "anti-blanc". Car sont les mêmes qui veulent faire des ateliers spéciaux réservés aux victimes et d'autres réservés aux bourreaux.
Citation :
Publié par gnark
Bien sur que l’étude montre ce que j’affirme.
De plus je n'ai jamais dit que les femmes étaient plus violentes j'ai dit que les les violences faites aux enfants venaient majoritairement de femmes ...
Ben oui ce n'est pas équivalent ...

@Xotraz a tout compris. C'est bien les femmes sont défendues avec force. Reste à faire de même pour les enfants et les hommes ...
Forcément, puisque l'échantillon comporte une majorité de femme. Si on pousse le cas à l'extrême. Prenons un échantillon de 1000 femmes et 0 hommes. Sans surprise cette échantillon met en avant qu'il y a plus de femmes à avoir des gestes violents que d'hommes. Tu ne peux cependant pas conclure qu'elles sont plus violentes que les hommes ou que c'est le genre qui implique irrémédiablement cette violence puisque l'échantillon est biaisé.
En effet, ce même échantillon de 1000 femmes mis en parallèle avec un échantillon de 1000 hommes pourrait donner des résultats totalement différents (comme identique d'ailleurs).

Tu pars du principe que ce n'est pas un échantillon mais les résultats de données issues du terrain et que donc, concrètement, sur le terrain, les enfants subissent plus de violences de la part des femmes...
Bah oui mais c'est simplement dû au fait qu'elles sont plus "proches" des enfants puisqu'elles en ont majoritairement la garde. Bref, encore une fois rien ne prouve que c'est lié au genre.

Citation :
De même, on ne va pas spécifier l'éducation en distinguant les garçons, car on ne va pas enfermer nos individus dans des stéréotypes.
Et c'est pourtant ce qui est fait en permanence, partout dans le monde
Les filles et les garçons ne grandissent pas avec les mêmes codes.
Message supprimé par son auteur.
Mais c'est incroyable, comment tu peux accepter cela sans rien relever.

à :
Citation :
Publié par Keyen
un père a statistiquement plus de chance d'être auteur de violence sur son enfant qu'une mère. En gras, ca passera peut être mieux.
Il faut répondre par ce que l'étude nous donne :
Citation :
Les auteurs présumés des violences lorsqu'elles ont lieux au sein de la famille:
- 51,4% les mères.
- 33,6% les pères.
- 10,3% les Beaux-parents.
- 1.7% les membres de la fratrie.
A la limite il aurait pu nous dire qu'un homme a plus de chance d'être violent avec un enfant qui n'est pas le sien (ca reste à prouver) mais certainement avec ses enfants on a l'étude qui nous le montre ...
C'est pas parce que c'est en gras que ce n'est pas une idiotie ...
Message supprimé par son auteur.
@Keyen toujours aussi bon des ses préjugés et a priori

Citation :
Publié par Keyen
Ca reste discutable. Il y a davantage de familles monoparentales que de familles avec deux parents en France (source),...
Dans dans sa propre source :

Citation :
En 2005, 17,7 % des enfants de moins de 25 ans vivent dans une famille monoparentale, contre 7,7 % en 1968.
Avec ça comment on en déduit qu'il y a d'avantage de familles monoparentales que de familles avec deux parents ?!? Les 82,3% d'enfants qui ne vivent pas dans une famille monoparentale ce sont des orphelins ?
Message supprimé par son auteur.
T'as tord de prendre cela mal parce que le sexisme ce n'est pas un raisonnement logique, ce sont des a priori, des préjugés, des émotions.

Or tout ceci est l'illustration du sexisme. L'affirmation que les violences faites aux enfants viennent majoritairement des femmes est un fait avéré mais visiblement il déclenche beaucoup d'émotion. En voulant dénier ce fait les préjuges ressortent. Je trouve que c'est un très bel exemple.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par gnark
Mais c'est incroyable...
Mais c'est faux !

On peut déjà le démontrer en corrélant les données de ce tableau avec les données de ce diagramme.

Si l'on considère les lieux de vie des enfants en danger comme des lieux de contact mère-enfant et père-enfant, alors on a :
- Pour le couple mère-enfant : 33,3/2 + 47,7 = 64,35 contacts mère-enfant, soit en pourcentage de l'ensemble : 64,35 / (64,35 + 25,75) = 71,42% des enfants en dangers vivent au contact de leur mère.
- Pour le couple père-enfant : 33,3/2 + 9,1 = 25,75 contacts père-enfant, soit en pourcentage de l'ensemble : 25,75 / (64,35 + 25,75) = 28,58% des enfants en dangers vivent au contact de leur père.
(cf. tableau)
J'ai considéré qu'un enfant en danger était autant au contact de sa mère que de son père lorsqu'il vit chez ses deux parents... d'où la division par 2.

Si l'on regarde la répartition des auteurs présumés des violences en isolant seulement les pères et les mères, on a :
- Pour les mères : 51,4 / (51,4 + 33,6) = 60,47% des signalements concernent la mère.
- Pour les pères : 33,6 / (51,4 + 33,6) = 39,53% des signalements concernent le père.
(cf. diagramme)

Maintenant si l'on met en corrélation les lieux de vie des enfants en danger avec la répartition des auteurs présumés des violences... on a une exposition au risque :
- des enfants en danger au contact de leur mère de : (60,47/71,42) / ((60,47/71,42)+(39,53/28,58)) = 37,97%
- des enfants en danger au contact de leur père de : (39,53/28,58) / ((60,47/71,42)+(39,53/28,58)) = 62,03%

Conclusion : du point de vue de l'enfant en danger, être au contact de son père est plus dangereux qu'être au contact de sa mère... même si en valeur absolue ce sont les mères qui sont le plus souvent auteurs présumés des violences.

Dernière modification par Silgar ; 31/12/2017 à 14h28.
@Silgar Tu réponds complètement à coté de mes affirmations.
Je dis les mères sont les principales auteurs des violences envers les enfants tu entends les mères sont plus violente que les pères.
Il faut vraiment que ça cesse. Je te prit de me citer en entier et de me reprendre uniquement sur ce que j’affirme et non ce que tu veux me faire dire ...

Merci

De plus tu n'as pas à diviser par deux, les enfants dans une famille avec un père et une mère sont au contact de leur père et de leur mère.
Message supprimé par son auteur.
Sans prendre partie ça montre surtout que tous les chiffres produits n'allant pas dans le sens de la pensée actuelle sont systématiquement discutés, modifiés, voire comme dans le cas de Silgar adaptés aux propos.
Ca rend les échanges particulièrement pénibles à suivre.
Citation :
Publié par gnark
Je dis les mères sont les principales auteurs des violences envers les enfants tu entends les mères sont plus violente que les pères.
Si tu veux, mais présenté comme ça je trouve que c'est aussi insignifiant que de dire que les automobilistes sont les principaux auteurs d'accidents de la route.
Message supprimé par son auteur.
Time's Up / c'est fini en Fr.

Une initiative intéressante faisant suite à #metoo.
C'est la création d'un fonds permettant aux victimes de harcèlement (et plus) dans leurs métiers d'ester en justice. Trop souvent aux USA, la justice étant quand même hyper favorable au plus riche, les victimes hésitent à porter l'affaire devant les juges.
Car s'en suit une guerre judiciaire où l'argent va essouffler la victime le plus souvent.
Citation :
Publié par Xxoi!
Time's Up / c'est fini en Fr.

Une initiative intéressante faisant suite à #metoo.
C'est la création d'un fonds permettant aux victimes de harcèlement (et plus) dans leurs métiers d'ester en justice. Trop souvent aux USA, la justice étant quand même hyper favorable au plus riche, les victimes hésitent à porter l'affaire devant les juges.
Car s'en suit une guerre judiciaire où l'argent va essouffler la victime le plus souvent.
Pas sur que ca soit très différent en France pour la difficulté de poursuivre des procès sur la durée. Très bien en tout cas.
A mon sens ça aurait encore plus d'impact si ce fond était aussi alimenté par des hommes.
Citation :
Si, dans la version originale, Carmen est tuée par son ancien amant jaloux Don José, dans cette nouvelle adaptation de l’œuvre de Georges Bizet, elle le tue en lui arrachant son pistolet.

Pour justifier ce changement, le porte-parole du théâtre rappelle que l’opéra de Carmen a été écrit dans un contexte culturel différent. Mais aujourd’hui les choses changent, notamment en Italie. Dans le pays, les violences faites aux femmes défraient la chronique ces derniers mois, avec la mort de plusieurs femmes sous les coups de leur compagnon. "Dans une société marquée par le meurtre des femmes, comment applaudir la mort d’une d’entre elle ?", insiste le directeur du théâtre, qui se félicite que l’œuvre ait un écho avec l’actualité.
Face aux violences faites aux femmes, l’opéra de Florence revisite la fin de Carmen
Une société marquée par le meurtre des femmes ? Il me semble qu'en Italie, les victimes de meurtre sont à 70% des hommes.
Le mensonge me choque plus que la volonté d'adapter un opéra, ce qui a été fait de tout temps.
Quelle imbecilite. Faut etre debile pour voir une romantization des crimes passionels dans Carmen, Jose perd tout, dans le scenario original, et termine un homme brise, un echec, qui culmine dans l'acte meutrier, qui loin de lui rendre controle, le montre encore plus faible. C'est vraiment lire l'oeuvre a l'envers.
Citation :
Et cette fin alternative n’est pas la seule liberté prise par le metteur en scène. Il a également décidé de situer l’action dans un camp de Roms, au début des années 80, évacué par les forces de l’ordre. Avant même d’être chantée, cette nouvelle production de Carmen fait déjà beaucoup parler.
C'est une adaptation finalement, je pense que le metteur en scène veut plutot surfer sur la vague "migrant/rom/violence", faut pas du tout le voir comme l'oeuvre de Bizet.
Message supprimé par son auteur.
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