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Compte #402410
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Les femmes dans notre Société

En 24H je tombe sur deux articles qui me paraissent invraisemblable.
(J'en avais marre de lire vu querelle politico politicienne des autres sujets )

le premier à propos d'un vote contre une proposition veillant à établir une loi pour l'égalité du salaire des hommes et des femmes.
Nous sommes dans une société progressistes hein, pas comme ces tiers-mondistes musulmans à 4 femmes... mais elles vont pas non plus demander à être payé pareil.

Le second qui fait état d'une proposition d'une de nos ministres pour pénaliser les femmes au foyer.
Auquel cas des femmes seraient "cloîtrées" à la maison, en quoi pénaliser le mari et le ménage serait une solution.


On a donc deux camps, un "socialiste" et un "conservateur" qui ont pour point commun de pénaliser la femme pour la faire correspondre à leur idéal mais jamais pour la rendre libre ou égale.


Que pensez-vous de ces articles ?
Qu'apporte-t-il comme vision de la femme dans notre société "moderne" ?

D'un côté on dit que la femme doit travailler sinon on la pénalise et de l'autre on dit qu'il faut pas quelle gagne autant, alors pourquoi auraient-elle envie de se casser le cul pour moins ?

Dernière modification par Compte #402410 ; 13/03/2014 à 09h30. Motif: Fusion des messages et création d'un nouveau sujet.
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Estal'exilé
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Le premier article fait état d'une loi dont on ne sait pas grand chose et le second j'ai rien compris tant le mec qui l'a écrit mélange faist et conclusions personnelle à chaque paragraphe.

Bref, je veux bien comprendre ton idée de débat mais les exemples sont assez peu éloquent.
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Compte #402410
Invité
 
http://www.lepoint.fr/economie/les-f...1768644_28.php


La question que je pose c'est simplement si les politiques veulent décider de la place de la femme dans la société... ça veut pas dire qu'au final la femme ne décide pas ? N'est-ce pas le pur reflet d'une société patriarchale ?

Je sais plus trop quoi penser quand je lis d'un côté qu'il faut que la femme travaille et que de l'autre il faut qu'elle travaille mais pour moins cher.
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Avatar de Gardien
Gardien
Alpha & Oméga
 
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Personnellement, faire une loi qui oblige à faire le meme salaire pour le meme poste pour une femme et un homme me parait pas une bonne idée, deja car il y a toujours des differences dans un sens comme dans l'autre.
Si on veut faire un truc du genre, on devrait plutot definir un % d'ecart maximum autorisé (genre 5%). Ca eviterai les abus, mais eviterai les travers qu'une obligation stricte poserai.

C'est pareil pour tous les types de discriminations.

Par contre pénaliser les femmes aux foyers ? on va pénaliser aussi les hommes au foyers ? car bon y en a aussi, beaucoup moins mais bon...
Et en temps de chômage de masse, je comprend pas trop l'intérêt...

Si ils veulent reduire le taux de femmes au foyers, ils ont qu'a faire une loi qui donne "un bonus" aux parents qui se mettent tous les 2 a 50%. Ca aurai plusieurs avantage :
- Baisse du chomage car plus de monde à 50%
- Moins de souci de creche and co, car les parents sont là
- Moins de souci d'education... Car les parents sont là
- Moins de cambriollage.... Car y a toujours quelqu'un à la maison
- Meilleurs qualité de vie pour le couple
- Moins de femmes aux foyers, vu que ce serait plus "rentable" que les 2 le soit à leurs tour.
- A terme, possible egalisation des salaire progressive, vu l'implication egal des parents dans l'education des enfants.
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Stelteck
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Citation:
Envoyé par Gardien Voir le message
- Baisse du chomage car plus de monde à 50%
Bof, quelqu'un qui ne travaille pas à un coût économique et ne génère pas d'activité. Il n'est pas certain que le rapport soit favorable.

Citation:
- Moins de souci de creche and co, car les parents sont là
Mais plus de chômage

Citation:
- Moins de souci d'education... Car les parents sont là
Ça dépend des parents.....

Citation:
- Moins de cambriolage.... Car y a toujours quelqu'un à la maison
Ou plus de violence.....

Citation:
- Meilleurs qualité de vie pour le couple
Plus de chances de disputes et plus de divorces
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Assurancetourix [Lévia]
Alpha & Oméga
 
Citation:
Envoyé par <3NerGGaL<3 Voir le message
Je sais plus trop quoi penser quand je lis d'un côté qu'il faut que la femme travaille et que de l'autre il faut qu'elle travaille mais pour moins cher.
Tu penses que voter contre ""un rapport sur l'égalité entre les hommes et les femmes qui appelait à garantir l'égalité de rémunération à travail égal" c'est vouloir que les femmes "travaillent mais pour moins cher" ?
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Avatar de Ashes to Ashes
Ashes to Ashes
Immortel
 
Avatar de Ashes to Ashes
 
C'est de la branlette de politique, le principe de travail égal, salaire égal" c'est dans le code du travail et rapprochée à l'égalité homme femme dans une jurisprudence de 1996, confirmée à chaque fois par la cours de cassation depuis.
Sans compter les différentes dispositions depuis.
D'ailleurs c'est également élargi aux différents avantages liés au poste ou aux dispositions d'entreprise et ce pour les deux sexes sauf lorsqu'il s'agit d'un avantage inhérent au sexe.
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Avatar de Laadna
Laadna
 
Avatar de Laadna
 
Citation:
Envoyé par <3NerGGaL<3 Voir le message
http://www.lepoint.fr/economie/les-f...1768644_28.php


La question que je pose c'est simplement si les politiques veulent décider de la place de la femme dans la société... ça veut pas dire qu'au final la femme ne décide pas ? N'est-ce pas le pur reflet d'une société patriarchale ?

Je sais plus trop quoi penser quand je lis d'un côté qu'il faut que la femme travaille et que de l'autre il faut qu'elle travaille mais pour moins cher.
On peut penser ce qu'on veut d'une impulsion politique pour l'égalité homme-femme (qui passe donc par de nouvelles lois rendant illégaux un certain nombre de comportements ou habitudes), cependant si on constate des inégalités inamovibles par le biais de la société civile, c'est la seule manière de provoquer des changements.

J'ajoute que les politiques comptent aussi des femmes et que tous les hommes ne sont pas sexistes, et que donc une proposition de loi imposant l'égalité homme-femme dans un domaine particulier n'est pas nécessairement le reflet d'une société qui décide à la place des femmes ce qui est bon pour elles.

Parce que, dans ce domaine de l'égalité de salaire, dire que si c'est une loi qui impose l'égalité cela signifie que la femme ne décide plus c'est naïf (au mieux) : en quoi une femme, seule, peut avoir la moindre chance de réduire cette inégalité ?
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Gardien
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Citation:
Envoyé par Stelteck Voir le message
Bof, quelqu'un qui ne travaille pas à un coût économique et ne génère pas d'activité. Il n'est pas certain que le rapport soit favorable.
Franchement, on est pas partie pour avoir une baisse du chomage. Entre l'informatisation / robotisation des taches + dellocalisation du reste. A terme, il restera jamais assé de taffe pour tous le monde, alors autant le repartir et laisser les gens profiter de leur famille.
Citation:
Mais plus de chômage
Ben tu perd 5/6 auxilière pour 30/40 parents, je pense qu'au final t'y gagne largement..

Citation:
Ça dépend des parents.....
Ca je dirai pas le contraire, mais ca me parait en moyenne bien mieux...

Citation:
Ou plus de violence.....
Ca a voir, mais j'y crois moyen... Autant sur des maisons "isolés' avec des vieux, OK. Mais sur des adultes avec forcement autour plein de monde (les autres parents chez eux) comme temoins, ca me parait bien chaud...

Mais bon à voir..

Citation:
Plus de chances de disputes et plus de divorces
Au contraire, plus de temps ensemble, moins au boulot... Ca limitera les possibiltés de trouver un "nouveau partenaire" et laissera plus de temps pour developper "la relation de couple".


Après, je parle toujours du cas générale... Car c'est ca qui compte...
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Avatar de harermuir
JOL harermuir
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Citation:
Envoyé par Gardien Voir le message
Par contre pénaliser les femmes aux foyers ? on va pénaliser aussi les hommes au foyers ? car bon y en a aussi, beaucoup moins mais bon...
Ca devrait arriver assez vite tellement c'est contraire au dogme actuel.
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Avatar de numero6
numero6
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Avatar de numero6
 
Citation:
Envoyé par Gardien Voir le message
Ca a voir, mais j'y crois moyen... Autant sur des maisons "isolés' avec des vieux, OK. Mais sur des adultes avec forcement autour plein de monde (les autres parents chez eux) comme temoins, ca me parait bien chaud...
J'avais des voisins, ils se sont fait cambrioler 3 fois de suite en 6 mois... Entre 11h et midi pendant que Mme (au foyer) allait chercher les enfants à l'école....
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Avatar de aziraphale
aziraphale
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Avatar de aziraphale
 
A travail égal salaire égal c'est un beau principe dans l'absolu.

Dans la réalité les grilles de salaires ça n'existe guère plus que dans la fonction publique et les entreprises publiques où les syndicats verrouillent tout.
Dans les entreprises privées c'est à travail égal salaire à la gueule du client.
C'est vrai du haut en bas de l'échelle mais encore plus vrai quand on parle des cadres.
Et ça n'a rien à voir avec homme/femme


J'admets bien volontiers qu'il y a des abus envers les femmes, mais penser qu'une telle loi pourrait régler quoique ce soit c'est utopique.
Mais ça pourrait résoudre un peu le problème du chômage avec tout le monde qu'il faudrait recruter aux prud'homme et dans les tribunaux pour régler tous les litiges.
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Avatar de Zangdar MortPartout
Zangdar MortPartout
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Avatar de Zangdar MortPartout
 
Pourquoi s'embêter avec l'égalité salariale alors que le fric est encore un critère de sélection important

L'égalité hommes - femmes ne sera possible qu'à partir du moment ou les stéréotypes sexistes - et comportements associés induits - n'existeront plus.
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Avatar de Folkensedai
Folkensedai
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Citation:
Envoyé par Zangdar MortPartout Voir le message
L'égalité hommes - femmes ne sera possible qu'à partir du moment ou les stéréotypes sexistes - et comportements associés induits - n'existeront plus.
bref c'est pas demain la veille
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orik
Empereur / Impératrice
 
avec bompard luttez contre le sexisme et pour l’égalité homme - femme

http://www.lexpress.fr/actualite/pol...s_1499742.html

mais quel abruti celui la
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