[Aherys-]

Citation :

Publié par anathor

Y a opti au milimèter et opti au milmètre, sur un jeu style TESO ou les réflexes sont somme toute importante parler d'opti au milimètre est ridicule

Ouiap, c'est d'ailleurs pour ça que les joueurs de MOBA voir même des joueurs de FPS font du theory craft au centième de milimetre, c'est car leur jeu demande moins de réflexes que TESO.
On peu arrêter le bullshit en masse ?

[Simon de Bavoir]

Une question pour ceux qui s'y connaissent . qu'est ce qui empêcherait de programmer un add on permettant instant stun , interupt des que sa cible commence un cast ?
Genre
If cast true
Cast on target skill 5

[Sainthys]

Citation :

Publié par Aherys-

j'applique une logique eSport très simple

Tout s'explique...

Donc, pour résumer, cette interface si minimaliste du jeu, ce n'est pas du tout un choix volontaire de gameplay de la part de Zenimax, c'est juste laisser le terrain en friche pour tous les mods et add-on possible et imaginables... ?

C'est le genre de truc qui, pas encadré un minimum, te ruine le pvp. Interface, ok, mais auto-interrupt et compagnie ça va loin.

Je trouve que Zenimax devrait un peu clarifier tout ça...

[Logan / Kahin]

Citation :

Publié par Le Vagabond

Euh... Programme tiers = cheat, si...
Et passible de ban definitif comme sur n'importe quel jeu.

La grande majorité des jeux autorisent autohotkey et assimilés.
Punkbuster par exemple a tendance à scanner certains scripts et à kicker si c'est abusé m'enfin un auto-interrupt c'est assez discret. Au pire les p'tits malins utiliseront un version recompilée et seront indétectables.
En résumé : wall hack, god mode, etc c'est détéctable. Mais un clavier G15, un logiciel de macro ou l'utilitaire logitech pour binder les touches de ma souris ça passe inaperçu.

Citation :

Publié par Le Vagabond

Aucun addon ne permet de faire de l'automatisation, et l'API est bien bridée de ce point de vue la.

Mais forcément si on parle pas de la même chose...

J'confirme qu'on ne parle pas de la même chose :
Tu dis que l'add-on ne permet pas l'automatisation ... je sais.
Je dis que l'add-on peut-être exploité par des logiciels anodins et autorisés pour faire de l'automatisation discrètement.

[Qohr]

Citation :

Publié par Aherys-

/mode joke
Aherys, si tu pousses plus loin, ton personnage ira farmer tranquillement le fer pendant que tu bois ton café.
/mode off

Addon ou pas, là n'est pas la question. Autonomisation, là je suis pas pour. D'autant plus que c'est tellement facile de nicker la machine : tout le monde connait le fake cast avant le burst.
C'est un choix risqué je trouve !

@alphonse, oui ça s'appelle une macro/autonomisation.

[Tixu]

Citation :

Publié par Alphonse Dadais

Une question pour ceux qui s'y connaissent . qu'est ce qui empêcherait de programmer un add on permettant instant stun , interupt des que sa cible commence un cast ?
Genre
If cast true
Cast on target skill 5

l'api du jeu, si elle est bien faite, l’empêcherait sans probleme.

[Simon de Bavoir]

Citation :

Publié par Tixu

l'api du jeu, si elle est bien faite, l’empêcherait sans probleme.

Si elle est bien faites ? on va se retrouver avec du hack moscovite plus vite qu'on ne le pense finalement et la c'est le drame

[Tixu]

Citation :

Publié par Alphonse Dadais

Si elle est bien faites ?

ben oui, tout en dépend. l'imagination des joueurs, elle, est sans limite. c'est aux devs du jeu à la cadrer.

[anathor]

Citation :

Publié par Aherys-

Ouiap, c'est d'ailleurs pour ça que les joueurs de MOBA voir même des joueurs de FPS font du theory craft au centième de milimetre, c'est car leur jeu demande moins de réflexes que TESO.
On peu arrêter le bullshit en masse ?

et les jouer de fps on accés à toutes les informations que tu réclames, ouais pour le mode p-e branlette mais en mode hardcore sur les serv tu vois rien hein. Y a TC et assistanat IG.
Le seul truc qu'a besoin un TC c'est un chat de combat, aprés tu peux tout faire si t'es pas un manchot en math. Surtout que la part d'aléatoire sur TESO est réduit au simple crit ou non. Donc tu veut voir l'impacte de la stam: tu te fais un addons qui écrit tout dans un fichier xml pour ensuite l'injecter dans un parser pour extraire les infos que tu souhaites, ensuite tu analyse et tu en sort les formules dégat/ stam par sec/ dégat par ressource/ DPS ect ...

la barre de cast, timer sur les buff, affichage stam/magicka des ennemies en PvP, c'est de l'assistanat pour type qui pètent plsu haut que leur cul et qui n'appartient pas du tout au TC. Qui changent complétement la donne sur TESO vis à vis de sa politique de son UI. ALors oui au final je vais l'utiliser, mais nier de tel évidence c'ets faire preuve d'un capacité d'analyse ridicule ou je crains pour tes soit disant capacité de TC ...

[edit]: le hack y en aura toujours hein, surtout que j'ai l'impression que le déplacement sur la map est géré coté client ( quand tu lag , ton perso ne lag pas en général) ou du moins en partie par le client, aprés doit surement y avoir des garde fous m'enfin.

[Japo_naise]

J'en conclus que les Add-On ont pour fonction d'aider les joueurs dépendants. Comme le texte ci-dessous nous l'explique :

Citation :

Les joueurs de mmo vieillissent. Ils perdent leurs réflexes, deviennent + lents, la perte d'acuité est
fréquente. Avec pour conséquence une perte d'autonomie.
Afin de palier à ce problème, les logiciels tiers ont fait leurs apparitions

.

Source : joueurs sans frontières

[Aherys-]

Citation :

Publié par anathor

la barre de cast, timer sur les buff, affichage stam/magicka des ennemies en PvP, c'est de l'assistanat pour type qui pètent plsu haut que leur cul et qui n'appartient pas du tout au TC. Qui changent complétement la donne sur TESO vis à vis de sa politique de son UI. ALors oui au final je vais l'utiliser, mais nier de tel évidence c'ets faire preuve d'un capacité d'analyse ridicule ou je crains pour tes soit disant capacité de TC ...

Bah alors ? si les joueurs qui utilisent ça sont tous des gars noob qui petent plus haut que leur culs, comment ça se fait que j'ai jamais entendu parler de toi, ou de ta guilde ? Non mais c'est vrais, si au finale tu es bien meilleurs que les gars qui font de l'opti, tu devrais être reconnue pour ça, non ?

[Drenkor]

Non mais juste afficher la stamina et la magie d'un ennemi c'est déjà du cheat non? Quand tu lance une attaque puissante, t'es pas sensé savoir que le gus en face pourra pas te contrer parce qu'il ne lui reste que 6,2 pts de stamina .

[Israphil/Ylierch]

On va essayer de garder un débat sain sans essayer de provoquer l'autre et en respectant ses opinions. C'est clair?

[anathor]

Citation :

Publié par Aherys-

Bah alors ? si les joueurs qui utilisent ça sont tous des gars noob qui petent plus haut que leur culs, comment ça se fait que j'ai jamais entendu parler de toi, ou de ta guilde ? Non mais c'est vrais, si au finale tu es bien meilleurs que les gars qui font de l'opti, tu devrais être reconnue pour ça, non ?

Parce que j'en ai rien a cirer de vouloir me faire mousser, au contraire c'est tellement plus drôle de péter les "élites" autoproclamé. J'ai toujours été opti, je partage pas car bon je suis un égoiste et la reconnaissance osef ...

[Simon de Bavoir]

j'aurais préféré continuer a manger du pop corn , mais sérieux y'a un gros problème de complexe d'infériorité ici et si je dois me faire modérer j'aimerais que d'autres message le soit aussi

[Sainthys]

Citation :

Publié par Drenkor

Non mais juste afficher la stamina et la magie d'un ennemi c'est déjà du cheat non?

Ben encore une fois, ça dépend si cette interface minimaliste, sans informations, est une feature du jeu, une choix de gameplay, ou si c'est juste un appel au modding et à la personnalisation extrème (à "l'opti" comme aiment à le dire nos amis venant de l'e-sport).

[Aherys-]

Citation :

Publié par anathor

Parce que j'en ai rien a cirer de vouloir me faire mousser, au contraire c'est tellement plus drôle de péter les "élites" autoproclamé. J'ai toujours été opti, je partage pas car bon je suis un égoiste et la reconnaissance osef ...

"J'cours plus vite qu'Usain Bolt, mais personne ne le sait car moi, raf de la reconnaissance".

Bah voyons
Bref.

Citation :

Ben encore une fois, ça dépend si cette interface minimaliste, sans informations, est une feature du jeu, une choix de gameplay, ou si c'est juste un appel au modding et à la personnalisation extrème (à "l'opti" comme aiment à le dire nos amis venant de l'e-sport).

C'est pas une invitation, Zeni a pas créer son interface en se disant "les gars vont faire mieux". Ils ont créer leur interface pour "l'immersion", en se disant "si les gars veulent des interface pour l'opti, ils la ferons".
C'est au joueurs de choisir son interface, et si un joueur souhaite jouer en immersion, il peu, c'est aussi simple que cela, ça va pas plus loin.

[Thévenin]

Citation :

Publié par Aherys-

Ouai d'accord, ta pas mieux dans l'argumentation a l’extrême ?
"La gauche partage des idées socialistes = ils sont communistes" (j'aurais pus prendre la droite, mais on va éviter le godwin) on va peu être répondre un peu plus sagement et détailler :

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi stupide.
Mais d'un autre côté, je n'ai pas lu tous tes postes, je ne doute pas un instant que tu aies bien d'autres surprises à nous révéler.

Sinon je relève qu'un fond consternant accompagne toujours une forme déplorable.
A bon entendeur.

[Qohr]

On peut revenir sur le sujet initial ?

Résumé des dernières pages :
Non, l'addon ne fait pas des joueurs assistés.
Non, l'affichage des barres de cast/stamina n'est pas un cheat car il est autorisé par le clien.
Non, les joueurs avec addon ne sont pas >> aux joueurs sans addons.

J'étais intéressé par la question du hack moscovite, c'est quoi cette histoire d'api qui bloquerait les macros ?

[Logan / Kahin]

Citation :

Publié par Cartheg

J'étais intéressé par la question du hack moscovite, c'est quoi cette histoire d'api qui bloquerait les macros ?

J'me répète (encore) :
L'API (donc les add-ons) ne permet pas de faire des macros.
Cela dit, ça permet d'afficher des infos à l'écran qui sont exploitables par des macros.

Avant qu'on me ressorte "ce sera interdit" : autohotkey est généralement autorisé (genre sur wow parait-il) et n'est de toute façon pas détectable à moins de s'en servir comme un gros goret pour spammer du matin au soir.

Du coup, ça permet de :

Citation :

Publié par Logan / Kahin

Pour schématiser, quand ma cible cast un sort :
- L'add-on : affiche un carré rouge en bas à droite de l'écran
- Autohotkey : presse sur 1 quand le carré est rouge
Je mets "venom arrow" dans le slot 1 et j'ai mon auto interrupt

[Aherys-]

Citation :

Publié par Thévenin

J'ai rarement lu quelque chose d'aussi stupide.

Bah du coups... c'est parfait, l'exemple est justement la pour souligner la stupidité du raisonnement.

[Drenkor]

'tain ce débat me fait penser au p2w :
"Tu veut pas être à la ramasse? Tu ferme ta gueule et tu passe par la case shop namého jeune impudent"
Et là on a:
"Tu veut pas être à la ramasse? TU FERME TA GUEULE et tu passe par la case add-on namého jeune impudent"

[Sainthys]

Citation :

Publié par Aherys-

C'est au joueurs de choisir son interface

Son interface, ok, gérer ses propres infos, connaitre ses buffs, son dps, etc, pourquoi pas. Je dirais même tant mieux
Mais à partir du moment où ça lui permet de glaner des infos trop poussées sur l'adversaire comme les casts etc, là ça commence à poser problème.

[anathor]

Nan, l'API ne va pas bloquer les maccro fournit par un tiers programme que ça soit autorisé ou non.
Tout ce que peut faire l'API c'est ce que LUA peut faire donc , donc en théorie pas mal de chose, surtout avec les librairie déja existante ( script, envoie d'information a windows pour l'appui d'une touche ect ). Le seul garde fou c'est la gestion de Zenimax, si ils vont checker le code des addons au lancement de ceux dernier pour éviter les abus, si ils permettent seulement la publication d'addons pour un petit nombre ect ...

Et à l'autre glandu , a tu viens pas d'une de ses structure à la Militianoob qui aligne juste un nombre de joueurs important amis qui pris en petit comité sont d'un manque flagrant de gameplay? Pour ça que tu boudes autant quand on touche un point sensible ?

[Aherys-]

Citation :

Publié par Drenkor

Mais... WHAAAAT? Si il souhaite jouer en immersion? Souhaite? L'immersion elle est de base avec le vanilla, c'est pas un souhait. En fait le truc qui me dérange, c'est que j'ai l'impression que pour toi un joueur, en pve il a le droit de jouer sans add-on, mais que s'il ose se pointer en Cyrodil, il a intérêt a avoir la panoplie complète sinon c'est une sous-merde.

Sans aller jusqu’à le traiter de sous-merde, oui, exactement.
Encore une fois, Zenimax souhaite voir des addons "opti/esport/cequevousvoulez", ils ont simplement laisser le développement de celui-ci aux joueurs.


C'est exactement comme si il y'a une case a cochée "mode immersion" / "mode optimisée", si tu veux jouer en mode immersion, tu peu, mais viens pas te plaindre que des joueurs est une barre de cast.

Citation :

Et à l'autre glandu , a tu viens pas d'une de ses structure à la Militianoob qui aligne juste un nombre de joueurs important amis qui pris en petit comité sont d'un manque flagrant de gameplay? Pour ça que tu boudes autant quand on touche un point sensible ?

Moi ? non, je viens de havefungg [love]