JeuxOnLineForumsPlusCréer un compte
Forums divers
L'Agora
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Habemus Papam
Habemus Papam [-FF-]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Habemus Papam
 

Politique et économie en Espagne

Bonjour,

J'ai un très bon ami espagnol qui vient d'immigrer en France sans un sous, il est graveur d'art et bosse sur des chantiers avec un grand dynamisme... Il a une enfant (17ans), dont il n'a pas la charge et vit seul dans un studio de 30m².

Et pourtant cet homme a quitté l'Espagne endetté de près de 2000€, une somme qui lui est demandé afin de régler les factures courantes (loyer, Electricité, internet etc...)

Un homme dans avec son profil ne devrait à aucun moment se retrouver dans cette situation, surtout que, comme je l'ai dit plus haut, il est très bosseur, il bosse en ce moment sur des chantiers pour 70€ par jours (10h) à Marseille et est hébergé chez un de ses collègues le temps qu'il ait son vrai premier salaire. Bref à mes yeux ça n'est pas vraiment génial non plus, mais d'après lui c'est bien meilleur qu'en espagne.

D'un point de vue politique, il est anarchiste, très investi dans le mouvement CNT, assez populaire là bas, il a participé à de nombreuses ouvertures de squats, pour des familles expulsées principalement ainsi qu'à d'autres actions de résistance pacifique, j'y reviendrai plus tard. En passant il se considère réfugié politique et va faire une demande d'asile politique, dont il sait pertinemment qu'elle sera refusée, c'est plus pour laisser une trace administrative qu'autre chose.

Voila pour la partie drama.

----

Je précise que j'y connais à vrai dire pas grand chose et que ce sujet sert principalement à m'informer, ne parlant pas espagnol, il est difficile pour moi d'aller chercher des informations.

Voila ce que je sais :

Electricité hors de prix La ville de Malaga s'est endettée afin de faire construire un nouveau réseau de métro... Maintenant qu'il est constuit elle n'a pas les moyens de le faire tourner, les galeries flambant neuves sont fermées ou partiellement utilisées.

Avortement interdit depuis très peu

Augmentation massive des expulsions, laissant un nombre de bâtiments vâcants important

Arrestation d'opposants basées sur des soupçons. Plus de quarantaine en cette fin d'année, apparemment ça commence à faire du bruit, je ne trouve pas de source.

Bref, donnez vos opinions et éclairez vos lanternes, pas mal de personnes pensent que l'espagne se dirige à nouveau vers un régime identique à celui de Franco.

Dernière modification par MelkyWay ; 27/12/2013 à 22h40. Motif: Typo dans le titre :)
Lien direct vers le message - Vieux
Compte #26268
Invité
 
Il y a aussi une loi anti-manifestations en discussion: http://www.theguardian.com/world/201...demonstrations. J'ai pas trouvé d'info dessus en français...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de tetrafred
tetrafred
Alpha & Oméga
 
Avatar de tetrafred
 
Mon beau frère espagnol qui est assez "contestataire" aussi disait que c'était pas tout rose là bas...Il est bien content d'être en France et d'avoir du taf dans le bâtiment même si sa famille est loin de lui.

J'ai également un pote marié à une espagnol avec un enfant et un deuxième à naitre pour le début d'année qui vient de se faire foutre à la porte de son taf pour Noël. Il disait que vu le taux de chômage record c'est sans pitié et y'a pas de cadeau. Pour garder ton taf tu fait le larbin ou tu te barre...Du coup il va revenir en France avec sa femme qui parle pas un mot de Français (ou très mal).

faut quand même avoir envie....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
Bah, néofranquisme + merkelisme fou = grosse merdasse. Rien de surprenant. Toute l'Europe du Sud pratique la politique de Laval en 1935, avec le même succès qu'à l'époque. Déflation rime forcément avec répression, puisque de toutes les calamités économiques en "tion", c'est celle qui avantage le plus les rentiers au dépend des actifs et des pauvres, qui se retrouvent étranglés par des dettes sans fin.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Cfç
Cfç
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cfç
 
Et ils ont l'euro...
Avec leur puissance économique faiblarde c'est du pure suicide.
Pour nous, l'euro c'est juste une lente agonie.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Hellraise
Hellraise
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hellraise
 
Citation:
Envoyé par Aloïsius Voir le message
Déflation rime forcément avec répression, puisque de toutes les calamités économiques en "tion", c'est celle qui avantage le plus les rentiers au dépend des actifs et des pauvres, qui se retrouvent étranglés par des dettes sans fin.
Dettes sans fin que tous n'ont pas été forcés de prendre. Les logements à prix ridicules alors que c'était visiblement une bulle spéculative qui allait exploser un jour, c'est bien eux qui ont choisi de s'endetter pour 2 générations...
L'inflation comme solution a pour mérite principal de punir les gens qui ont été responsables et qui ont épargné pour se prémunir de désastres dans le genre.
Comme quoi on peut caricaturer dans l'autre sens aussi....

Il serait intéressant de voir si les loyers deviennent plus accessibles vu le surplus de logements (et étranglent ainsi moins les petits revenus)?

Si coupables il faut trouver c'est plus du côté des politiques et banquiers qui ont encouragé l'endettement personnel, plutôt que les politiques déflationnistes....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
Tu diras ça aux Grecs, aux Portugais, aux Espagnols, aux Italiens, aux Français (etc. : les Africains et les latino-américains peuvent aussi témoigner de l'efficacité inouïe des politiques d'ajustements structurels... pour saigner un peuple et s'emparer à bas prix de ses biens.). Tu sais, les gens à qui on répète depuis 2008 "grâce à notre plan et à vos sacrifices, cette année ça va repartir !".
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Hellraise
Hellraise
Alpha & Oméga
 
Avatar de Hellraise
 
Citation:
Envoyé par Aloïsius Voir le message
Tu diras ça aux Grecs, aux Portugais, aux Espagnols, aux Italiens, aux Français (etc. : les Africains et les latino-américains peuvent aussi témoigner de l'efficacité inouïe des politiques d'ajustements structurels... pour saigner un peuple et s'emparer à bas prix de ses biens.). Tu sais, les gens à qui on répète depuis 2008 "grâce à notre plan et à vos sacrifices, cette année ça va repartir !".
Non mais je ne nie pas cela.

C'est juste que c'est irritant de dire que la déflation profite aux méchants rentiers. Ça nuit moins aux épargnants (et encore avec le taux d'intérêt de l'épargne quasi nul, ils ne rigolent pas non plus)) par rapport aux endettés (ceux qui n'ont malheureusement pas eu le choix, et ceux qui ont fait de la merde).

Alors oui l'inflation ça permet parfois de bien sortir l'état du piège de la dette, mais en échange tout les gus irresponsables qui se retrouvent avec un emprunt qui ne vaut rien alors que les épargnants responsables perdent tout... L'inflation fait tout autant de victimes honorables que la déflation....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
La différence, c'est qu'en période de déflation, les investisseurs sont étranglés, alors qu'en période d'inflation, leur travail est facilité. Dans le premier cas, les nouvelles entreprises meurent étouffées sous les cadavres des anciennes, dans le second cas, elles peuvent se développer.

Enfin, on a laissé la secte monétariste nous faire croire que Laval avait raison contre Roosevelt (ou que les années 20-30, c'était mieux que les 50-60), faut juste espérer (cf Grèce) que ça ne profite pas trop au 3e larron de cette lointaine époque.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Habemus Papam
Habemus Papam [-FF-]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Habemus Papam
 
En espagne les service de sécurité privé ont bien plus de libertés que leur homologues français (détention, fouille etc...). Je ne trouve pas de source.

Un article interessant : http://elcomunista.net/2013/03/30/lo...jatabla-el-pp/

La traduction auto de chrome marche pas trop mal en passant.

La france réagi au changement de la loi sur l'avortement. http://www.primaveravalenciana.info/...cia-en-la-onu/

Dernière modification par Habemus Papam ; 30/12/2013 à 02h20.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
Les succès des néofranquistes et de l'Opus Dei en Espagne donnent des aile à nos propres intégristes, qui rêvent toujours de replacer l'utérus des femmes sous le contrôle vigilant de l'Eglise (laquelle, en revanche, restera ad vitam eternam fermée aux femmes...) :
http://www.liberation.fr/societe/201...sperees_973949

Comme ils n'ont pas pu empêcher le mariage gay et que l'opinion a majoritairement compris que le ciel n'allait pas nous tomber sur la tête si deux personnes du même sexe sont liées par un contrat de mariage, ils attaquent désormais sur l'IVG.

Remarque personnelle : suivant l'évolution politique des deux ou trois prochaines années (en particulier le succès de l'UDI et du Modem), il faudra surveiller de très près le programme de l'UMP dans ce domaine.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
D'un autre côté, c'est mon avis personnel, mais je trouve qu'il y a de l'extrémisme dans les 2 sens.
L'IVG est désormais, à ma connaissance, le seul acte médical où l'autorité parentale n'existe plus pour les mineurs (en dehors de risque vital pour l'enfant).
L'IVG est désormais remboursé à 100% (alors qu'on a partiellement déremboursé la surveillance glycémique des diabétiques, et de l'hypertension sévère).

Et là, on veut supprimer le fait que l'IVG concerne les femmes en détresse.

On est quand même en train de trahir l'esprit de la loi Veil, qui d'un côté autorisait l'avortement, mais en faisant un acte aux conséquences sérieuses. Là, j'ai l'impression que le PS veut faire de l'IVG, à la fois une priorité de la politique sanitaire, et un acte totalement anodin et banal. Ce qui, à mon avis, n'est pas le cas, et ce n'était pas le cas dans la loi Veil.

Et dans le même temps, on voit que les extrémistes anti IVG gagnent en force, mais ça me paraît tout à fait logique, les extrémistes d'un bord alimentent les extrémistes du bord opposé.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de MelkyWay
JOL MelkyWay
Alpha & Oméga
 
Avatar de MelkyWay
 
Citation:
L'IVG est désormais, à ma connaissance, le seul acte médical où l'autorité parentale n'existe plus pour les mineurs (en dehors de risque vital pour l'enfant).
Je dois avouer que je ne vois pas vraiment d'alternative acceptable à ça. Soumettre l'IVG à l'autorité parentale, c'est prendre le risque que certains parents la refusent et forcent donc des jeunes filles à mener une grossesse à terme. C'est désastreux d'un point de vue psychologique (personnellement, je qualifierais ça de monstrueux), c'est potentiellement désastreux d'un point de vue santé (une grossesse n'a rien de bénin, les séquelles possibles sont diverses et variées et il est encore tout à fait possible d'en mourir), et si en plus la gamine subit des pressions pour ensuite élever l'enfant (au lieu de le confier pour adoption, par exemple), je ne donne pas très cher de son avenir.

Ça me semble donner un pouvoir disproportionné à des personnes sur une personne. Être le parent d'un enfant, ce n'est pas le posséder.

Citation:
Là, j'ai l'impression que le PS veut faire de l'IVG, à la fois une priorité de la politique sanitaire, et un acte totalement anodin et banal.
Je ne pense pas que la manière dont une loi est formulée et un meilleur remboursement suffisent à faire que les femmes qui subissent un avortement voient cela comme quelque chose d'anodin. J'imagine qu'il y en a déjà (il y a de tout chez les gens, après tout), mais je doute vraiment de l'impact de ce genre de chose sur les concernées.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Habemus Papam
Habemus Papam [-FF-]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Habemus Papam
 
La solution espagnole à l'immigration : http://atrl.net/forums/showthread.php?t=516322
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Fnord
Fnord
Roi
 
Avatar de Fnord
 
Citation:
Envoyé par Borh Voir le message
Et là, on veut supprimer le fait que l'IVG concerne les femmes en détresse.
Dans les faits, je ne vois pas ce que ça change : la jurisprudence a maintes fois confirmé que le fait pour une femme d'être enceinte sans vouloir d'enfant EST est soi une situation de détresse... (Ce qui me semble tout à fait justifié d'ailleurs.)
Supprimer cette mention de la loi, c'est juste reconnaître que la mention est de fait inutile. La gravité de l'acte n'est pas ici remise en question.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 12h50.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite