[Kenron]

En rapide avant de dormir :

Les stats, ce n'est pas si important et accessoirement ces armes ne datent pas d'hier et donc le TTK etc etc c'est connu, ce qui est important c'est le gameplay du joueur et comment l'arme peut s'y intégrer.

La grosse différence entre la NS7 et le Sirius c'est le range effectif.

Si l'infiltrateur joue principalement dans des bâtiments, ne se promène pas en extérieur, il aura une majorité de rencontres CQC qui feront de la Sirius un meilleur choix.

Si il décide aussi de se promener en extérieur avec son infiltrateur, la polyvalence de la NS7 lui permettra de mieux répondre à diverses situations où le Sirius aurait été hors range. PS2 étant un jeu où les transitions de range se font très vite, la NS7 serait plutôt le choix à privilégier pour un infiltrateur non chevronné.

Le mieux étant bien sûr de posséder les deux et de choisir son loadout en fonction du fight.

Accessoirement pour le adv. laser versus forward grip, encore une fois ça dépend du gameplay du joueur, il n y a pas de meilleur choix. Le hipfire ne plait pas à tout le monde, le aiming down sight non plus.

Par exemple au serpent beaucoup prennent adv laser pour hipfire, perso je me démerde très bien sans en CQC, par contre la forward grip me permet de quand même tuer des mecs à 60m et plus en ADS alors que c'est sensé être hors de mon range effectif.

Bref le theorycraft c'est sympa, mais ça ne sert qu'à comparer des valeurs sur des cibles immobiles sans prendre en compte la personne qui va utiliser l'arme. Au final la pratique et l'expérience sont les vraies choses qui vont mener une arme à faire le boulot que l'on attend d'elle : tuer des ennemis.

[Moonheart]

Vous enfoncez un peu des portes ouvertes.
C'est évident que la personne qui est aux commandes de l'arme compte, que la théorie ne remplace pas la pratique, etc. etc etc. bla bla bla.
Ces choses, je n'avais bien sûr pas besoin qu'on me les dise: je m'en doute bien avec même que vous l'écriviez.

Mais je vous rappelle la situation:
Je suis nouveau. J'ai patiemment accumulé 1000 certs.
Maintenant je dois décider dans quoi les dépenser, et je n'ai aucun moyen de tester extensivement chacune de ces armes sur le terrain pour voir laquelle me convient le mieux dans la pratique.

Donc oui, la VR c'est pas la réalité, le theorycrafting non plus, mais c'est tout ce que j'ai à ma disposition... et donc je dois faire avec.
Là où vous pouvez m'aider, ce n'est pas en me rappelant que la théorie n'est pas la pratique (j'y ai eu 5 droit 5 fois en 4 pages là), mais en m'expliquant les différences pour que je saches à quoi m'attendre en claquant mes 1000 certs.

Pour le moment, je m'interroge donc sur le point soulevé par Jovis: apparemment, à skill raisonnablement égal, un infiltrateur équipé d'une NS7 à peu de chances de s'en sortir s'il croise en CQB un heavy ou un mec équipé d'une SMG 2ème génération (Sirius, Blitz, Cyclone..)
Si c'est exact, cela me semble assez grave comme défaut à mon sens, car autant on peu choisir en infiltrateur de ne pas se battre contre les gens à mid-range qu'on choisit rarement sur quoi on tombe en CQB et donc, l'infiltration devient assez roulette russe si on y va pas à la SMG-2G

Est-ce que le ressenti des autres est le même que celui de Jovis?
Si c'est le cas, je pense que c'est tranché: je vais y aller à la Sirius, parce que tout adepte de la polyvalence que je sois, je ne me sens pas près à jouer à pile ou face avec ce qui me semble être l'activité la plus utile de la classe sur le champ de bataille.

[Entropy]

Plutôt curieux cette manière d'accueillir certains inputs faits par des gens qui répondent à ta demande de conseil. Si tu voulais les en dissuader de t'aiguiller un peu plus, tu pourrais difficilement t'y prendre autrement.

Tout a déjà été dit et redit sur ce topic, sans compter ce que tu as déjà pu lire sur d'autres forums. Si tu n'es pas satisfait du niveau de certaines réponses, dis-toi qu'elles reflètent ton degré d'indécision, alors que tu as toutes les cartes en main.

Maintenant, go buy ton arme et fait la parler un peu à ta place.

[Kenron]

La même qu'Entropy.

Cela fait un petit moment que des gens se donnent la peine de te répondre, ma patience s'amenuise de jour en jour et il en est de même pour d'autres intervenants sur ce thread, preuve en est la demande de tag.

Le débat CQC/NS7 tout a été dit, tu tentes de compliquer quelque chose de très simple.

Sirius = tu ne tueras rien de loin mais tu tueras très vite en CQC
NS7 = tu auras du mal à tuer de très près selon la personne en face mais tu auras plus de flexibilité à distance

Maintenant comme le dit Entro, il serait temps d'aller apprendre à jouer.

[Moonheart]

Vos réponses sont intéressantes et utiles mais je suis juste un peu déçu qu'on se sente obligé de me préciser que la VR et le theorycrafting ce n'est pas la réalité du terrain, comme si j'étais totalement idiot. C'est vexant de se le faire répéter cinq fois, à force.

Pour le moment, oui, je reste indécis. Peut-être trop, mais la question me tarabuste. 1000 certs, c'est beaucoup pour un débutant comme moi... je n'ai pas envie de me planter.

[Quantieme]

Prends toi une arme et profite de ces journées XP*2, tu vas vite refaire 1000 certs en quelques heures.

[S38]

Pourquoi prendre une arme a 1000 certs d entrée de jeux j ai envie de dire...

[Jovis]

A ta place je prendrais la Sirius, tout simplement car elle est plus facile à jouer, et te permettra de faire des cert facilement. La NS-7 requière une bonne précision pour la rendre utile. Si tu débutes, une arme avec un gros chargeur est idéale pour pas te condamner à mort même si tu rates un peu trop. En plus trouver des cibles en cqb est plus facile qu'à distance donc à priori tu monterais tes cert plus vite avec la Sirius.

[Entropy]

Vu que tu connais la différence entre la réalité du terrain et le VR training, pourquoi es-tu aussi indécis ? Tu as tout de même basé certaines analyses sur ton ressenti en training afin de mieux faire ton choix, donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant lorsque quelqu'un te met en garde lorsque tu tenteras de retrouver les mêmes sensations en face d'un vrai joueur. Tes interrogations ont encouragé ce type de réponse, mais c'est dommage que tes interprétations n'ont pas suivi le mouvement.

A un moment, ta prise de décision doit en quelque sorte correspondre à la confiance que tu affiches ici sur certains aspects du jeu et sur ta compréhension de sa réalité.

Et Il me semble bon de te rappeler que tu as quand même eu ici un nombre assez importants de retours d'expérience, de détails, de ressentis, mais aussi un bon degré de bonne volonté et de générosité dans les réponses. Il ne faudrait pas que les seules choses que tu laisses ici derrière toi soient de l'ingratitude et de l'insatisfaction, légèrement déplacées.

[Moonheart]

Ok, ok, toutes mes excuses.

Citation :

Publié par S38

Pourquoi prendre une arme a 1000 certs d entrée de jeux j ai envie de dire...

Ben quand j'ai émis l'idée d'en acheter une moins cher pour commencer, les gens sur ce fil m'ont plutôt conseillé d'aller direct vers celle à 1000 certs...

[Kenron]

Disons Moonheart que la réciprocité est de mise.

C'est aussi vexant quand plusieurs personnes qui disent la même chose ont l'impression de parler à un mur, qui demande des conseils, en reçoit qui sont constructifs et qui mine de rien prennent du temps, ne les écoute pas et surtout ne dis même pas merci.

Pour l'affaire de l'infiltrator, nous avons été plusieurs à te dire que ça allait être très compliqué de le jouer sans avoir une SMG au préalable ainsi que de l'expérience au niveau de la vision du jeu alors que tu t'entêtais à nous dire que tu devais apprendre le gameplay de ta classe etc etc.

Il t'avait aussi conseillé de jouer autre chose le temps de farm ta SMG.

Même chose pour l'artémis.

Avec du recul tes stats nous montrent que ton apprentissage a été très douloureux, que tu n'as toujours pas ta SMG à ce jour, ce qui retarde ton apprentissage d'infiltrator CQC. Donc au final on ne te disait pas de la merde non plus.

Si je parais sec, et que je remets une couche sur la pratique > théorie ce n'est pas par plaisir. Oublie les stats pour un moment et pose toi cette question :

Lorsque je joue infiltrateur, à quelle distance m'arrive t'il le plus souvent de me battre ?

Si tu arrives à te mouvoir assez bien pour avoir le luxe de choisir tes encounters, et ne faire que du CQC, le Sirius sera ton arme de choix. Gros chargeur, tir rapide, presque pas besoin de viser pour faire un kill en tirant vaguement dans le torse. Par contre au delà de 25/30 mètres tu vas avoir du mal.

Si tu te retrouves souvent à te faire engage à des distances supérieures à 20/30mètres, la NS7 sera une arme qui te permettra de mieux répondre à la menace que le Sirius ne le ferait. Au corps à corps par contre, il faudra que tu vises la tête, ce qui n'est pas si dur que ça vu la précision de l'arme mais tout de même plus dur que vaguement viser le torse au Sirius.

La réponse à cette question c'est pas nous qui pouvons te la donner, c'est ta façon de jouer, ton gameplay. On peut te dire dans quoi chaque arme excelle, l'une le CQC, l'autre la polyvalence (que l'on retrouve dans toutes les armes NS), après c'est à toi de voir. Le problème étant qu'actuellement tu ne possèdes pas de SMG donc tu ne peux répondre précisément à cette interrogation sur ton gameplay, alors faut se lancer et faire un choix.

Comme le dit Quantieme, prends en une des deux, de toute façon c'est double xp jusqu'à lundi matin, si elle ne te plait pas tu te prendras l'autre la semaine prochaine. Par contre plus tu attends, plus tu perds du temps à la fois sur le bonus de 4 jours et sur l'apprentissage de ta classe.

[S38]

Comme tu le dis toi meme, 1000 certs c est pas rien. C est meme énorme quand on débute.
C est faire un pari tres risquée que de balancer autant de certs dans une armes qui au final pourrait ne pas te convenir.

Prend toi une arme a 100-250 certs quitte a ce qu elle soit un peu moins performante. Monte ta combinaison et tes habilitées, apprend a jouer ta classe, a connaitre les map, les bâtiment etc.. Et une fois que les certs commencent a venir de manière un peu plus conséquente, regarde ou tu en es.
Cette classe me convient elle? Qu est ce qui m a plus/déplus dans les arme que j ai utilisée jusque la ? Quelles sont mes faiblesse, mes points forts? Etc...

Et la, tu pourra envisager ton arme a 1000 certs avec des arguments concrets et tu auras un regard beaucoup plus posé sur la question.

[Entropy]

C'est vrai que les 1000 certs à dépenser font assez mal, surtout après avoir signalé que tu en suais pour les gagner. Les gens ont alors chercher d'autres options pour toi.

Ceci dit, je rejoins certains sur le choix de la Sirius, que j'aime vraiment beaucoup et que tu pourras, en effet, en plus utiliser plus tard sur d'autres classes, lorsque le coeur t'en dira. A ce moment précis, tu seras alors content d'avoir dépenser 1000+améliorations certs dans cette arme. Mais bon, ce serait pareil avec la NS7 en fait... je trouve simplement que la Sirius est un peu plus fiable et "user-friendly".

Bon courage et bon jeu !

Edit : S38 soulève un point important, si tu n'as pas déjà trouvé les réponses à ces questions.

[Khadur]

Cela avait déjà était dit plus haut, mais si le choix de claquer 1000 certs dans telle ou telle arme te semble si crucial, met les ailleurs que dans une arme. 1000 certs dans le repair gun ou le medigun, c'est jamais perdu pour peu que tu as l'intention de jouer en équipe (et même en solo pour un ingé pilote/conducteur). Et cela te permettra de gagner beaucoup plus facilement et rapidement tes certifs. Partant de là, une erreur de "casting" dans une arme principale te semblera beaucoup moins frustrante, et tu auras vite fait de refaire tes certifs.

[Kenron]

Le coup d'attendre 1000 certs pour prendre une SMG c'était moi. J'assume totalement et je maintiens.

Ca répondait à la demande de vouloir une arme d'infiltrator CQC, le seul truc s'en rapprochant étant l'artémis qui coûte 250 certs, mais plutôt 500 une fois les add ons achetés.

Sauf que ça a un chargeur ridicule (24 quoi même pas ils ont arrondi à 25), un RPM bas, un hipfire qui fait faire des cauchemards. Son seul bon point étant son fast reload, mais encore heureux vu que tu passes ton temps à recharger.

Autant dans d'autres classes les armes à 250 certs peuvent faire parti des meilleures ou même les être. On pense par exemple au Serpent qui ne coûte que 250 et pourtant... fait mieux que la VX6-7 qui coûte 1000. Pareil pour le HV-45 en médic. En infiltrator par contre le choix est limité.

En quelques soirées en medic/ingé les 500 certs sont faisables et ça évite d'acheter l'artémis qui est à mon avis un très mauvais investissements de certs.

Après je suis d'accord avec toi Khadur, mais Moonheart avait vraiment émis le souhait de jouer infiltrator CQC en ayant un impact tactique sur la bataille.

[S38]

Apres chacun ses choix. Perso j ai pris un pied énorme a apprendre l infiltration avec pour seul vrai arme de CQC mon flingue secondaire.
T apprend a jouer avec se que tu peux te permettre d avoir, tu upgrade ton matos petit a petit et au final les heures de galère avec des armes low-tier t apprendrons bien plus que du farming facile avec des armes limite OP.


Apres avoir passé des semaine a maitriser un flingue pour des taches désigné pour les SMG, j te laisse imaginer la blague que c était une fois la vrai bête entre les main.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Khadur

Cela avait déjà était dit plus haut, mais si le choix de claquer 1000 certs dans telle ou telle arme te semble si crucial, met les ailleurs que dans une arme. 1000 certs dans le repair gun ou le medigun, c'est jamais perdu pour peu que tu as l'intention de jouer en équipe (et même en solo pour un ingé pilote/conducteur). Et cela te permettra de gagner beaucoup plus facilement et rapidement tes certifs. Partant de là, une erreur de "casting" dans une arme principale te semblera beaucoup moins frustrante, et tu auras vite fait de refaire tes certifs.

J'ai déjà le repair 4, mais à un moment, j'aimerais quand même arrêter de dépenser dans les autres classes que celle que j'avais prévu de jouer le plus souvent (quoique je switch en fonction des cas... il y a des situations où l'ingé vaut 10 fois l'infiltrateur sur le terrain)

Si j'abandonne temporairement l'achat de l'arme principale, je serais tenté de continuer à spécialiser mon Wraith. Mais je n'arrive pas encore à mesurer pleinement l'utilité tactique de ce truc sur la durée... J'ai l'impression d'être le seul à l'utiliser, en fait, donc j'invente mes activités ou mes opérations tactiques à partir de rien d'autre que mon imagination.

Pour le moment, le truc le plus vicieux et le plus utile que j'ai fait avec le Wraith, c'est le coup du bélier sur le disperseur ennemi. J'éclate de rire à chaque fois que j'imagine la tronche de ceux qui se demande comment leur disperseur à pu péter d'un coup, sans ennemi en vue et sans signe préalable d'attaque. Mais c'est très situationnel comme truc, et délicat à mettre en place sans outfit.

[Quantieme]

Tu peux au moins monter le dart/cloak sur l'infiltrator, ce sont des valeurs sures.
Pour le flash, c'est plus un moyen de transport par cher qu'autre chose, donc pas la peine d'y investir tes premières certs.

Si tu cherches à rejoindre une outfit, ils vont certainement te demander de jouer autre chose que cloaky, au moins en attendant de monter tes différentes classes, ou encore parce qu'au final en grosse baston, ce n'est pas franchement ultra utile.
Il y a toujours une grosse demande de heavy et supports. Le heavy a la chance d'être l'easy mode de PS2.

[Kenron]

Une vidéo infiltrator avec des passages en Wraith, assez drôle.

[Moonheart]

Je suis surpris, parce qu'en défense, je trouve le coup du bélier horriblement puissant pour une outfit. Je n'ai jamais raté un disperseur avec. Mais bon, c'est ma vision de newbie... en tout cas, je ne sais pas comment on peut protéger un disperseur de cela. C'est un peu "si je te trouve, pan, tu es mort". Même un LA ne défonce pas un disperseur aussi facilement.

Mais en même temps, vu que tout le monde considère le Wraith comme juste un moyen de transport apparemment, je pense que peu on l'occasion d'essayer cela.
Après, rien que pour essayer le Wraith en mode battle, le ticket est là aussi cher: 1000 cert pour l'équiper d'un Fury M-40.

[Quantieme]

A une époque le flash avec fury était ultra méchant, c'était un très bon moyen de farm l’infanterie. Ensuite il y a eu le coup du scout radar+ stealth sur la flash qui était très pratique.

[Moonheart]

Hélas on ne peux pas utiliser le scout radar sur le Wraith. Les deux modules sont sur le même slot. Sinon ce serait vraiment super pour la reconnaissance...

[Zeef]

Je pense que tout à été dit sur ce thread. Je vais résumé/ajouté ce qui pour moi serait intéressant pour un noob :

* Planetside est un jeu difficile à prendre en main. Le plus important n'est pas de savoir tirer ou quelle arme utiliser, mais d'avoir une "situation awareness". Essaye de comprendre les fights, où est-ce qu'il serait intéressant de se positionner pour ne pas crever. Le plus important dans un premier temps est de survivre, ne cherche pas à fragger.

*Pour te donner un boost d'expérience rapidement, je ne vois qu'une seule solution (et vive la technologie) : Regarde des vidéos sur internet ! Il y a plein de tutos expliquant chaque classe. Et plein de vidéos de joueurs pas trop mauvais qui expliquent leurs killstreaks,...
Si tu comprends l'anglais : Wrel sur youtube peut être intéressant. Je me souviens d'une vidéo où il explique où se placer dans les tours pour ne pas crever toutes les 30 secondes.
Sinon j'avais regardé quelques vidéos de Moukass. Il explique comment il se positionne lors de ses killstreaks.
Il y a moyen d'en trouver plein d'autres sur youtube.

*Pour moi, tu n'apprendras pas le jeu en jouant infiltrator. Joue les autres classes pour avoir une expérience de comment elle fonctionnent. Pour ensuite jouer infiltrateur et attaquer au bon moment.
Si tu veux des certs, joue medic. Point barre. Tu rez les gens et les certs pleuvent par milliers.
Ok 1000 certs ça parait beaucoup au début, mais il y a clairement moyen d'en faire 1000 en une soirée donc te stresses pas trop avec ça.

(sinon c'est con, mais un abonnement de 6 mois + le bundle anniversary, ça fait double xp pendant 6 mois et si tu bosses ça ne va pas te ruiner).

Sur ce, bon jeu.

ZeefV

[Kalbuth]

Citation :

Publié par Kenron

Le coup d'attendre 1000 certs pour prendre une SMG c'était moi. J'assume totalement et je maintiens.

Ca répondait à la demande de vouloir une arme d'infiltrator CQC, le seul truc s'en rapprochant étant l'artémis qui coûte 250 certs, mais plutôt 500 une fois les add ons achetés.

Sauf que ça a un chargeur ridicule (24 quoi même pas ils ont arrondi à 25), un RPM bas, un hipfire qui fait faire des cauchemards. Son seul bon point étant son fast reload, mais encore heureux vu que tu passes ton temps à recharger.

Autant dans d'autres classes les armes à 250 certs peuvent faire parti des meilleures ou même les être. On pense par exemple au Serpent qui ne coûte que 250 et pourtant... fait mieux que la VX6-7 qui coûte 1000. Pareil pour le HV-45 en médic. En infiltrator par contre le choix est limité.

En quelques soirées en medic/ingé les 500 certs sont faisables et ça évite d'acheter l'artémis qui est à mon avis un très mauvais investissements de certs.

Après je suis d'accord avec toi Khadur, mais Moonheart avait vraiment émis le souhait de jouer infiltrator CQC en ayant un impact tactique sur la bataille.

Perso je partirais sur l'Artemis , mais c'est une question de goût : je privilégie toujours l'arme versatile sur l'arme spécialisée.
Et faut bien avouer que les Scout Rifle auto sont quand même brutaux.
Artemis + Laser Sight + un viseur quasi pas grossissant, ou le viseur IR, avec le no drop VS, c'est vraiment le top en termes de versatilité, y'a pas une distance où tu sers à rien. Un truc ideal pour aller eliminer la/les cibles importantes au bon moment.

Je suis vraiment pas un bon en fufu, le Stalker (l'equivalent NC de l'Artemis) m'a fait mon meilleur score sur mes premiers essais toutes armes confondu.
Faut pas s'attendre à one-clip un squad complet, mais les 2 medics , oui. Et ca c'est une bonne partie du boulot du fufu.

Ca laisse au fufu le complet choix en termes d'engagement, y compris la distance, et c'est pas un luxe.

[Jovis]

Citation :

Publié par Kalbuth

Artemis + Laser Sight + un viseur quasi pas grossissant avec le no drop VS, c'est vraiment le top en termes de versatilité, y'a pas une distance où tu sers à riens

Je vois pas l'intérêt de transformer une arme spécialisée mid-range en "mauvaise arme polyvalente" avec un laser sight. Tu perds de la précision dans sa portée de prédilection juste pour que le hipfire passe de très mauvais à assez bof.
Petit chargeur + mauvais hipfire + dps faiblard = à éviter en cqb de toute façon.
Pour faire ça autant prendre la NS-7, elle a certes aussi un dps faiblard mais au moins elle a un peu plus de dégâts par mag et un bien meilleur hipfire, tout en restant respectable à distance contre tout ce que tu peux viser avec un reflex x1 ou un HS/NV.

Citation :

Publié par Kalbuth

le no drop VS, c'est vraiment le top