[Jet]

[Modéré par Episkey : Flood]

[Bloodedge]

Il pense baiser la gueule des autres pays et s'attend après à ce que nous acceptons cela avec le sourire ? Comme avec ses taxes sur l'acier en provenance de l'UE ? Ou que le GAFA versait quasiment pas d’impôt en France sur lequel ils opéraient ?

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[Jet]

[Modéré par Episkey : Flood]

[HuPi]

[Modéré par Episkey : Flood]

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[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aloïsius

A crime égal, les noirs sont bien plus souvent arrêtés. En l'absence de crime aussi. Et ces contrôles au faciès dégénèrent très régulièrement.
Du coup, étant l'objet dune surveillance et dune répression accrue, il est facile de dire que leur mortalité bien plus élevée est liée à leur comportement. C'est bien pratique.
Mais sils sont victimes dun plus grand nombre d'exécutions extrajudiciaires, ils le sont aussi, toujours à crime égal, d'un plus grand nombre de condamnations judiciaires.
Bref, si, le racisme du système policier US est largement documenté. Cela ne veut pas dire que tous les flics y sont racistes. Mais dans un pays qui vote Trump à 40%, faut pas imaginer que ça ne se retrouve pas là aussi.

Ce sont des accusations sans fondement qui se basent sur l'impossibilité d'avoir le véritable nombre des coupables. Là où on peut estimer le pourcentage de victimes via des sondages, on peut difficilement estimer les coupables sans utiliser la police.

Le système policier US ne présente pas de différence avec les autres système dans le monde, ceux qui l'accusent de racisme sont aveuglés par leurs convictions. Par ailleurs, le système juridique lui est bien plus facilement caractérisable de raciste (et de sexiste) puisqu'il incarcère des durées plus longues les hommes noirs. Mais non, l'intelligentsia US a décidé que c'était le policier blanc le symbole du mal. Logique remarque, on peut trouver des vidéos pour amplifier la paranoïa. Donc ce mythe s'entretient même quand les études montrent que les dits policiers ont plus de facilité à tirer sur un blanc.

Le fait que le système judiciaire via l'adaptation de la peine, comprenne des injustices racistes ou sexistes, c'est le cas en France aussi d'ailleurs.
Les accusations sans fondement comme quoi ce serait les policier qui surveillerai plus les noirs peuvent être retournés et déclinés dans tout les pays du monde. La police va en effet logiquement plus surveiller ceux qui sont capables de commettre des crimes. Le contrôle au faciès n'est pas évitable quand le criminel a un profil et qu'on est dans des zones ghettos.

Donc si biais il y a, on doit le calculer et pas l'imaginer de la taille qu'on veut. Et quand on le calcule, on voit qu'il n'est pas énorme, qu'il est présent partout et pas juste aux US, et qu'une fois qu'on est interpellé il n'y a pas de biais.

Le fait que Donald Trump (le méchant très raciste) et des députés disent en gros :

Citation :

Ces trois hommes ne sont pas seulement des citoyens américains, mais ce sont de jeunes hommes de couleur”

devrait pourtant vous mettre la puce à l'oreille sur à quel point la capacité à voir du racisme a dégénéré en paranoïa à l’échelle de la société.

Citation :

Publié par Case Gibson

Mouai, autant je suis pas fan de la police actuelle en France, cependant elle est loin de celle des USA encore et de leurs nombreux meurtres de gens qui n'avaient rien fait (pas d'armes ou quoi que ce soit), ce sont souvent des noirs d'ailleurs.
Sans compter qu'ils sont souvent acquittés de leurs crimes.

Et pourtant ce sont à majorité des blancs. Par contre dans les médias, oui ce sont souvent des noirs.
En France on a 14 morts en 2015, aux USA on est à 1000 sur la même année. Rapporté à la population, la police américaine fait 15 fois plus de meurtres.

[Case Gibson]

Mouai, autant je suis pas fan de la police actuelle en France, cependant elle est loin de celle des USA encore et de leurs nombreux meurtres de gens qui n'avaient rien fait (pas d'armes ou quoi que ce soit), ce sont souvent des noirs d'ailleurs.


Sans compter qu'ils sont souvent acquittés de leurs crimes.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Yame

Le système policier US ne présente pas de différence avec les autres système dans le monde, ceux qui l'accusent de racisme sont aveuglés par leurs convictions. Par ailleurs, le système juridique lui est bien plus facilement caractérisable de raciste (et de sexiste) puisqu'il incarcère des durées plus longues les hommes noirs. Mais non, l'intelligentsia US a décidé que c'était le policier blanc le symbole du mal. Logique remarque, on peut trouver des vidéos pour amplifier la paranoïa. Donc ce mythe s'entretient même quand les études montrent que les dits policiers ont plus de facilité à tirer sur un blanc.

Pourtant c'est confirmé par les données que la police a un biais de discrimination racial/social. Différents chercheurs ont bien montrés, en utilisation les statistiques de de la Police (que ce soit dans des villes en particuliers ou au niveau national) qu'une personne noire à entre 4x et 20x de chances de se faire tirer dessus par les flics en fonction du lieu.

Mais je trouve que l'exemple le plus éclatant est celui que les chercheurs ont fait sur les jeux de données qui ont été donnés à l'IA de prédiction de crimes PredPol, pour remarquer que les données fournies à la base montraient que les flics avaient beaucoup plus tendance à patrouiller dans les quartiers pauvres et/ou racisés, qu'il y ai eu des crimes ou non (et que donc ça augmentent le nombre de contrôles/interpellations/garde à vue/arrestations), par rapport aux quartiers des classes moyennes/aisées/blanches : https://www.vice.com/en_us/article/d...icing-software

Évidemment cela a eu pour conséquence de complètement biaiser les prédictions qui augmentait la présence policière parce que l'IA avait plus de données sur ces types de quartier (pauvres/racisés) et donc que le cercle vicieux s'auto-alimentait.

Après c'était peut-être pas conscient de la part des policiers au départ, mais les données supportent le fait qu'aux US il existe un biais social/racial concernant le comportement des forces de l'ordre (et que le risque pour un noir de se faire tirer dessus par l'un d'entre eux sans forcément de raisons sérieuses est très réel).

Et j'aurais tendance à dire également que ce biais existe également en France (mais pas au même niveau évidemment) et plus particulièrement sur la différence de traitement (dans le sens d'avoir des interactions plus tendus de base, en tout cas en région parisienne).

[Veilugarux]

Première étude :

Citation :

A geographically-resolved, multi-level Bayesian model is used to analyze the data presented in the U.S. Police-Shooting Database (USPSD) in order to investigate the extent of racial bias in the shooting of American civilians by police officers in recent years. In contrast to previous work that relied on the FBI’s Supplemental Homicide Reports that were constructed from self-reported cases of police-involved homicide, this data set is less likely to be biased by police reporting practices.

D'autres basés sur d'autres données ont montrés l'inverse, donc à partir de là est-ce que le "U.S. Police-Shooting Database" est mieux que les données du FBI ?
Qui établie cette donnée ? Le Washigton Post il me semble, la presse qui n'accorde pas d'importance au meurtre de blancs.
Quand on commence à construire ses propres bases de données on peut dire n'importe quoi. Les gens dont c'est le métier sont quand même à priori plus capable d'être au fait que les journalistes.
L'excuse pour éviter la base de donnée normale c'est le "biais". Donc pour prouver un biais on pointe un autre biais qu'on ne prouve pas non plus.

Le second article ne montre aucun racisme, évidemment la police ne va pas dans les quartiers riches, c'est normal, la criminalité y est moindre. Là encore c'est l’œuf ou la poule, l'IA ne fait que reproduire le comportement humain.
Chicago par exemple est un endroit pas très agréable à certains endroit pour les personnes qui y vivent et ceux ci sont souvent noirs. Faudrait-il que "par égalité" la police ne viennent plus sur ces lieux ? Va t-on sérieusement défendre que les pauvres font autant de crimes que les riches ?

Citation :

qu'il y ai eu des crimes ou non

Ah bon ?

Citation :

PredPol recommends policing areas where crimes have already been reported.

Comme d'habitude avec ces gens on est dans l'accusation irréfutable :

Citation :

Shahid Buttar, the Director of Grassroots Advocacy for the Electronic Frontier Foundation (EFF), told Motherboard that it’s impossible to expect unbiased results from predictive policing technology, because the data it analyzes is structurally biased. Predictive policing is “driven by what seems to be objective historical data that itself reflects longstanding and pervasive bias,” Buttar said. “If you overpolice certain communities, and only detect crime within those communities, and then try to provide a heat map of predictions, any AI will predict that crimes will occur in the places that they’ve happened before.”

Le système est baisé, donc les données sont biaisé, donc l'IA a tort parce que c'est biaisé.

On croirait pratiquement que la présence de la police est une malédiction alors que c'est au contraire une protection pour les citoyens noirs.
D'ailleurs Black Live Matter avait réussi à faire partir la police de certains coins, il me semble pas que ça avait porté ses fruits.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Mais le racisme systémique dans le sens que tu évoques, ce n'est pas du racisme, c'est plus une illusion de racisme. Dans ce que tu décris les blancs pauvres sont traités pareil c'est juste que la sur représentation des noirs parmi les pauvres fait que les noirs sont à leur tour sur représenté. Typiquement le fait qu'il y ait des quartiers où la situation des gens est mauvaise, c'est pas raciste, ça en a l'air mais c'est simplement dû à la géographie et l'histoire du pays.

Ce n'est pas du racisme, ce sont des inégalités parmi un critère visible qui a tendance à crisper les gens. Dit autrement, dans ce que tu dis, tu les peint en blanc ça change rien.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

En France aussi, et partout dans le monde sans doute, les populations plus pauvres sont plus exposés statistiquement à la prison et la relégation sociale.

Je ne dis pas que le racisme n'existe pas, au contraire les juges semblent condamner plus les personnes noirs mais les intellectuels de gauche issues des pays bâti sur l'esclavage font comme ci le fait qu'un population ait une vie moins bonne qu'une autre était une preuve de racisme. La racisme est supposé de la simple différence.

Pour certains la fin du racisme, c'est quand les descendants d'esclaves ont le même argent que les descendants propriétaires riches. Or une telle entreprise ne peut réussir qu'en créant de nouvelles inégalités.
Les pauvres devraient tous se mettre du vert sur la peau, comme ça leur moins bonne situation donnerait l'impression d'un gigantesque racisme anti-vert explicatif de toute inégalité.

Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Yame

D'autres basés sur d'autres données ont montrés l'inverse, donc à partir de là est-ce que le "U.S. Police-Shooting Database" est mieux que les données du FBI ?
Qui établie cette donnée ? Le Washigton Post il me semble, la presse qui n'accorde pas d'importance au meurtre de blancs.
Quand on commence à construire ses propres bases de données on peut dire n'importe quoi. Les gens dont c'est le métier sont quand même à priori plus capable d'être au fait que les journalistes.

Tu as lu l'introduction au moins ?

Citation :

In 2014, Kyle Wagner began an open contribution campaign [1] to compile all records of police-involved shootings in the United States between 2011 and 2014 in an attempt to better record the use of lethal force by police [2]. The U.S. Police-Shooting Database (USPSD) collects information on the race/ethnicity of civilians shot by police, their status as armed or unarmed, the identity of the officer(s) involved, relevant geographic information, and citations to detailed descriptions of the events.

While other databases on police shootings have been published by the government, for example through the FBI’s Supplementary Homicide Report [3], or the CDC’s National Vital Statistics System [4], these records are often censored of critical information (such as the names of the officers involved), lack independent evaluation of the justification for the shooting, and are selectively published. The FBI data, for instance, are not only incomplete, but may be structurally biased by the reporting behaviors of police, as the majority of the 17,000+ police departments in the United States do not file fatal police shooting reports, or do so only selectively [5].

Citation :

Publié par Yame

Le second article ne montre aucun racisme

Ah bon ?

Citation :

In most cities, individual police officers have a great deal of agency over which crimes they want to pursue, and who they want to arrest. Even without the use of predictive technology, police departments have demonstrated that the biases of individual officers can be exacerbated in vulnerable situations, often at the expense of people of color.

[...]

There’s a difference between increasing the number of arrests in a city and actually reducing crime. Instead, a “broken windows” model of policing could result in the over-patrolling of communities of color that are already heavily monitored by police via street cameras, social media surveillance, and in some cases, aerial surveillance.

Citation :

Publié par Yame

évidemment la police ne va pas dans les quartiers riches, c'est normal, la criminalité y est moindre. Là encore c'est l’œuf ou la poule, l'IA ne fait que reproduire le comportement humain.

Parce que les problèmes de drogues et d'alcool est surtout l'apanage des racisés/pauvres ? Et après on peut reprendre des exemples à la con. Style tu prends le gars qui se met à danser devant les flics après une courses poursuites, si c'était un noir, il n'aurait peut-être même pas pu descendre de la voiture (et encore moins danser comme le mec le fait) :

Et on ne va pas ressortir tous les articles de presse montrant un racisé se faire dessus pour aucune raison sérieuse, c'est à mille lieux du traitement des blancs sur le sujet. Sérieux ils arrivent à un point où ils tirent sur des noirs dans leur propre jardin en ne faisait rien de spécial

Citation :

Publié par Yame

Chicago par exemple est un endroit pas très agréable à certains endroit pour les personnes qui y vivent et ceux ci sont noirs. Faudrait-il que "par égalité" la police ne viennent plus sur ces lieux ? Va t-on sérieusement défendre que les pauvres font autant de crime que les riches ?

S'ils s’intéressaient à la circulation de drogue dans les milieux huppés, ils pourraient faire de bonnes prises également. De base il n'y a aucune raison de faire de faire des contrôles en fonction de la couleur de peau ou la tenue de la personne (et c'est exactement ce qui se passe, que ce soit aux US ou ici) .

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Anthodev

De base il n'y a aucune raison de faire de faire des contrôles en fonction de la couleur de peau ou la tenue de la personne (et c'est exactement ce qui se passe, que ce soit aux US ou ici) .

Qu'est ce que ça veut dire "de base" ?
Comment tu fais pour contrôler quelqu'un sans t'en référer à ce qu'il dégage ? Que ce soit son attitude, ses vêtements, son langage corporel ?
Entre un couple de personnes âgées dans une voiture neuve et 3 racailles dans une vieille BMW qui fait un bruit chelou, tu contrôles qui en tan que gendarme ?

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Anthodev

Tu as lu l'introduction au moins ?

Aucune justification sérieuse, simplement une accusation de biais sans démontrer en quoi leur base est meilleure.
La base de donnée participative ne me semble pas moins biaisé sur le FBI. Pourquoi en refaire une alors que le Washington post en a fait une autre ?
Je suis désolé je pensais vraiment que c'était celle du Washington post vu que je trouvais pas de résultat sur Google.
"may be structurally biased" c'est encore une formule pour dire que c'est biaisé, et si ça l'est pas ça l'est structurellement, et puis ça "peut l'être" ils n'osent même pas l'affirmer.

Citation :

Ah bon ?

Bien sûr que non, il n'y a aucune preuve que les biais individuels amènent à des différences. Il n'y a même aucune preuve de biais individuel. Tout ce qu'il y a c'est encore la répétition que certains endroit sont plus surveillé, et l'article ne fait que le répéter.
Par ailleurs, le fait d'avoir des caméras de surveillance c'est mal ?

Citation :

Parce que les problèmes de drogues et d'alcool est surtout l'apanage des racisés/pauvres ? Et après on peut reprendre des exemples à la con. Style tu prends le gars qui se met à danser devant les flics après une courses poursuites, si c'était un noir, il n'aurait peut-être même pas pu descendre de la voiture (et encore moins danser comme le mec le fait) :

Mais ces articles constituent de la désinformation étant donné qu'ils montent en épingle des faits sans prouver de phénomène.
Là typiquement on est sur de l'anecdote choquante, surtout quand on est désinformé à longueur de journée, afin de donner une certaine image des blancs.
Sauf que dans la réalité les noirs ne sont que sur représentés, et cela s'explique bien leur criminalité (où ils sont sur représentés) qui s'expliquent aussi par leur distribution sur l'échelle sociale.

Donc encore une fois, tu vois une anecdote et tu penses que ça confirme que la vie des blancs elle est mieux alors que 52% des personnes tués par la police sont blanches. Et des études que j'ai posté il y 4 pages montrent même que les policiers ont peur de tirer sur les noirs et que les blancs se feraient plus facilement tirer dessus avant même d'avoir rien fait.
Donc toute ta théorie est basé sur les opinions de journalistes, opinions qui sont des préjugés anti-raciste.

Citation :

Et on ne va pas ressortir tous les articles de presse montrant un racisé se faire dessus pour aucune raison sérieuse, c'est à mille lieux du traitement des blancs sur le sujet. Sérieux ils arrivent à un point où ils tirent sur des noirs dans leur propre jardin en ne faisait rien de spécial

Et probablement pareil pour les blancs comme je vient de te l'expliquer (vu qu'ils sont 52% des cas de morts par un policier). Là où ça devient insultant, c'est que tu postules que le traitement des blancs est tellement meilleure alors que ce n'est pas le cas.

Je vais donner un exemple en reprenant le travail de Zach Goldberg.

https://www.cbsnews.com/news/mesa-po...turbing-video/

Citation :

MESA -- Police in Mesa, Arizona released disturbing body camera video on Thursday hours after a former officer was acquitted of a murder charge in the fatal shooting of an unarmed man.

Tu peut voir la vidéo où il implore le policier de ne pas lui tirer dessus. Il s’appelle Daniel Shaver et il est blanc. Comme tu le vois le policier a été acquitté.


Mais attend, la suite vient ça c'est pas intéressant. Quelques mois après, Philando Castile un homme de 32 ans, noir se fait tuer par la police. Là aussi policier acquitté par la suite.
Ce qui est intéressant c'est de comparer la médiatisation de l'un par rapport à l'autre :



Pour le noir 3000 occurrences pour l'autre 44.
Le blanc est mentionné dans 4 articles par le NYT et le noir 150 fois.


Il en a fait un autre après sur le même principe : https://threadreaderapp.com/thread/1...800805376.html

Citation :

S'ils s’intéressaient à la circulation de drogue dans les milieux huppés, ils pourraient faire de bonnes prises également. De base il n'y a aucune raison de faire de faire des contrôles en fonction de la couleur de peau ou la tenue de la personne (et c'est exactement ce qui se passe, que ce soit aux US ou ici) .

Si il y a une raison, l'apparence permet de deviner si quelqu'un a des chances d'avoir commis quelque chose. C'est injuste mais c'est comme ça. Quant au fait que la police ne s'attaque pas aux trop gros poissons, oui, mais là encore ce n'est pas lié à leur couleur de peau mais à la position sociale et géographique.

[.K.]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Sur le vin de moyenne gamme 15/30$ les américains se taillent de plus en plus une part de lion, avec des vins certes qui manquent un peu de subtilité mais qui sont globalement très efficaces, fruités, sucrés avec un très bon arrière goût

Certainement, encore du vin que l'on va accepter goulûment sans broncher. L'équivalent des prods Disney pour le cinéma, ici pour le vin, ça flatte la rétine comme le palais, sans espèce de réflexion, sur le gout, l'arôme, la provenance, la robe, l'odorat.

Triste monde tragique.

Même la droite troque notre savoir faire millénaire pour les élucubrations d'un despote névrosé.

Putain ou va-t-on

C'est sucré avec un bon arrière gout, donc ça doit être bon, comme le coca. Si les Français pensent ainsi, alors ils méritent leur sort, et donc, la mise au ban de leur savoir faire. Il existe quelqu’un, un jour, pour défendre notre savoir faire?

Les U.S sont la plaie du 20/21 ième siècle. Je regrette que les Amérindiens n'aient pas remportés la guerre.

[Cpasmoi]

Les vins américains sont dégueulasses précisément pour cette raison: ils sont sucrés. Ils rajoutent du sucre dedans, comme dans absolument tout.
Et c'est aussi pour cette raison que ça va marcher, notre cerveau est dingue de sucre.

[Nof Samedisþjófr]

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

C'est comme avec le sel, il est tout à fait possible de réduire fortement sa consommation même en partant de loin. Faut juste y aller progressivement pour que le cerveau soit "trompé"

Sinon pendant ce temps là Trump a réussi à trouver 2.5Md pour son mur
https://www.lesechos.fr/monde/etats-...ctoire-1040928

Bien pratique d'avoir une cours suprême qui penche bien côté conservateur.... je dirais même partisane mais bon on m'accuserait de procès d'intention.

[Jet]

[Modéré par Episkey :]

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par BOONG!

Pourtant y a pleins de petits tests pour aider le cerveau à ne plus aimer le sucre, ou moins. Le café qui est un excellent exemple et exercice. Au début c'est dur, on a perdu l'habitude de l'amertume, mais si on se fait un tout petit peu violence, on peut commencer à savourer les différents cafés, et bien dosé il apparaît bien plus doux. 3-4 mois plus tard, le café sucré est juste écoeurant au palais.

Tout à fait, j'en ai fait l'expérience il y a 13 ans