Politique et économie en Turquie

Aloïsius · 27/12/2020, 13h32

https://www.lefigaro.fr/internationa...rquie-20201227

La Turquie signe un traité d'extradition avec la Chine communiste. Au menu, des milliers de Ouighours (50 000 réfugiés en Turquie) qui pourront alimenter le commerce d'organes halal et la fabrication d'objets variés à des prix défiants toute concurrence.

Xh0 · 27/12/2020, 15h39

Et toujours autant de manifs et de mobilisations islamistes contre le Sultan qui va livrer les Ouïgours au génocide que contre la France pour 3 dessins...

Le niveau de tartufferie des mecs est stratosphérique.

**Kocinsky** · 27/12/2020, 23h56

Citation :

Publié par Xh0

Et toujours autant de manifs et de mobilisations islamistes contre le Sultan qui va livrer les Ouïgours au génocide que contre la France pour 3 dessins...

Le niveau de tartufferie des mecs est stratosphérique.

Ils ont probablement pas l'info. La version turque du site d'euronews en a parlé, mais rien à la télé turque, ce qui n'est pas étonnant.

Aloïsius · 29/12/2020, 12h20

Je corrige, j'avais mal compris l'article précédent.

Donc, reprenons depuis le début :
1) Le traité a été signé en 2017 par les deux pays.
2) C'est le parlement chinois qui vient de le ratifier.
3) Le parlement turc ne l'a pas encore ratifié.

Du coup...
https://www.arabnews.com/node/1784231/middle-east
Du coup, les cargaisons de vaccins chinois à destination de la Turquie sont bloquées par les douanes chinoises.

En attendant que le parlement se laisse convaincre, ce qui ne sera pas forcément très facile, les Ouighours peuvent déjà être extradés vers la Chine : la technique consiste à les expulser au Tadjikistan d'où ils sont ensuite extradés vers la Chine.

Thesith · 29/12/2020, 18h18

Citation :

Publié par Aloïsius

Je corrige, j'avais mal compris l'article précédent.

Donc, reprenons depuis le début :
1) Le traité a été signé en 2017 par les deux pays.
2) C'est le parlement chinois qui vient de le ratifier.
3) Le parlement turc ne l'a pas encore ratifié.

Du coup...
https://www.arabnews.com/node/1784231/middle-east
Du coup, les cargaisons de vaccins chinois à destination de la Turquie sont bloquées par les douanes chinoises.

En attendant que le parlement se laisse convaincre, ce qui ne sera pas forcément très facile, les Ouighours peuvent déjà être extradés vers la Chine : la technique consiste à les expulser au Tadjikistan d'où ils sont ensuite extradés vers la Chine.

donc on avait la Turquie pour sauver la face qui faisait genre 'on signe pas, regardez on leur tient tête" en gros, mais bien entendu puisqu'on parle de la Chine et la nature même de son régime sous Xi, ça n'est pas suffisant. Non il faut que la Turquie obtempère sinon rétorsion.

Mais bon dormons tranquille la Chine de Xi nous veut que du bien. Serrez lui la main, il vous prendra le bras et la tête si ça suffit pas.

**Kocinsky** · 29/12/2020, 19h45

Et la raison officiellement vendue c'est que y'a des cas de covid en Chine de là où le vaccin doit partir

.

Ca représente néanmoins l'autre face de la pièce, si les occidentaux n'investissent pas dans le pays, c'est forcément des pays moins recommandables qui investissent, avec les conséquences qui suivent. Des pays européens ont le même problème, le Portugal et la Grèce notamment.

A voir si ça passe au parlement maintenant, et dans les faits si c'est appliqué à tous. Des sans-papiers des pays turciques y'en a pas mal, mais ils sont pas trop emmerdés généralement.
Là le problème c'est que le pays a effectivement besoin des vaccins (les gens sont pas contre en Turquie, y'a "que" 19% d'antivax, et recevra pas ses commandes du vaccin de Pfizer avant un à deux ans apparemment.

Aloïsius · 12/01/2021, 01h18

Vous vous souvenez de l'atlas du créationnisme, originaire de Turquie mais qui était arrivé en français jusque chez nous ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atlas_de_la_Cr%C3%A9ation

Son auteur vient d'avoir quelques soucis :
https://www.theguardian.com/world/20...for-sex-crimes

Un millier d'années de prison, soit une par "petite amie". J'avoue que le concept du télévangéliste islamique qui remplace la théologie de la prospérité par la constitution d'un harem géant de jeunes filles très très jeunes, c'est original.

**Kocinsky** · 20/03/2021, 06h47

Je comprends pas trop les objectifs d'Erdogan avec ses décisions récentes, il propose de redémarrer le processus démocratique pour au final cette semaine :

- prendre le contrôle du parc de Gezi à la municipalité d'Istanbul pour la filer à une institution dépendant de l'Etat

- offensive du MHP sur le HDP avec l'ouverture d'un procès pour dissoudre le parti, révocation d'un député pour le partage d'un article dans un tweet

- il a viré le gouverneur de la banque centrale nommé il y a 5 mois pour sa hausse des taux d'intérêts, pour foutre un académicien qui écrit dans le journal conservateur et pro-gouvernement Yeni Safak, journal qui a chargé le gouverneur viré la semaine passée l'accusant de servir des intérêts étrangers

- et la décision qui fait le plus réagir, qui a fait réagir toute la nuit, et qui va déboucher sur une manifestation demain, qui pourrait être importante : la sortie de la Convention d'Istanbul. Sûrement pour sa nouvelle lubie anti-LGBT.

Bon pour la dernière des pays de l'UE ont fait de même mais il vient d'atomiser toutes ses promesses, a chargé Biden pour sa décla sur Poutine alors qu'il a obtenu des signaux positifs de la part des USA (même si ils ne se sont toujours pas appelés avec Biden apparemment), donc je vois pas où il veut en venir. On le saura très vite de toute façon.

Oppression · 20/03/2021, 08h31

-Le rat est acculé. Regarde sur YouTube même à Konya les gens sont révoltés. Ben oui quand il n'y a plus d'argent jouer sur la religion et le nationalisme (le mauvais pas celui du iyi parti) ça marche beaucoup moins.
Il y a des tensions internes dans le parti.
Babacan que je n'aime pas trop le discrédite géant car c'est un bon économiste

La gestion du covid est désastreuse. Les vrais chiffres doivent être 35/40 k cas par jour et non 20k.
Et l'économie est hs.

Il n'a plus beaucoup de levier. Il a tout usé jusqu'à la corde, ça sent les élections anticipées.

Aloïsius · 20/03/2021, 09h57

Citation :

Publié par Oppression

Il n'a plus beaucoup de levier. Il a tout usé jusqu'à la corde, ça sent les élections anticipées.

D'où la volonté d'interdire le principal parti d'opposition et de foutre en prison encore plus de journalistes/opposants/militants.

Avec les dictateurs, les élections c'est "face je gagne, pile tu meurs".

Oppression · 20/03/2021, 12h37

Citation :

Publié par Aloïsius

D'où la volonté d'interdire le principal parti d'opposition et de foutre en prison encore plus de journalistes/opposants/militants.

Avec les dictateurs, les élections c'est "face je gagne, pile tu meurs".

Chaque action qu'il entreprend lui fait perdre des électeurs. Il ne lui restera plus que les types qui même si il violait leur fille diraient que c'est REIS et que par conséquent c'est normal.

**Kocinsky** · 20/03/2021, 19h17

Citation :

Publié par Aloïsius

D'où la volonté d'interdire le principal parti d'opposition et de foutre en prison encore plus de journalistes/opposants/militants.

Avec les dictateurs, les élections c'est "face je gagne, pile tu meurs".

Ce n'est pas le principal parti d'opposition, et ça ne vient pas directement de l'AKP cette offensive. Je sais qu'il y a une volonté dans les médias français de lui donner l'image du dictateur tout puissant, mais malgré l'importance de son pouvoir, il a des alliés qui ont des réseaux et des relais importants, il n'a pas assez de voix pour décider tout seul.

Colsk · 20/03/2021, 23h05

Il faut croire que les femmes sont un problème donc on le règle directement :

https://www.lemonde.fr/international...3852_3210.html

La Turquie se retire du traité d'Istanboul sur les violences faites aux femmes. Encore une grande avancée pour le pays.

**Episkey** · 21/03/2021, 11h29

Citation :

Publié par Kocinsky

Je comprends pas trop les objectifs d'Erdogan avec ses décisions récentes, il propose de redémarrer le processus démocratique pour au final cette semaine :

Mais, t'avais vraiment des attentes ou des espérances quant à une relance d'un processus démocratique?

Le gouverneur de la banque centrale avait été nommé suite à la démission/changement du gouverneur de la banque centrale mais aussi du gendre-ministre de l'économie (dont il n'y a plus de nouvelles depuis qu'il a "démissionné". Sans déconner, le mec n'apparait plus nulle part, aucune info ne circule sur où il est) pour essayer de calmer les marchés suite à des pressions sur son altesse.

Bref, le gouverneur sortant a agi de la seule manière possible: augmenter les taux d'intérêts. Sauf que ce n'est pas la volonté de son altesse sérénissime. Du coup, il prend la porte.
Après, on peut toujours parler des alliés et des réseaux puissants, mais bon.

Sinon, ne vous faites pas trop d'illusions: un parti d'opposition actuellement, il n'en existe aucun. Il n'existe que des joutes verbales à deux balles. Cela ne m'étonnerait même pas que certains soient arrosés ou menacés.

Aloïsius · 21/03/2021, 11h31

Citation :

Publié par Episkey

Sinon, ne vous faites pas trop d'illusions: un parti d'opposition actuellement, il n'en existe aucun. Il n'existe que des joutes verbales à deux balles. Cela ne m'étonnerait même pas que certains soient arrosés ou menacés.

C'est pour ça que je donnais ce qualificatif au HDP. Ce qui compte, ce n'est pas qu'il soit N°1 en voix, mais qu'il ait potentiellement la capacité de priver Erdogan de sa majorité.

Donc, couic.

Déposeur2bilan · 21/03/2021, 11h34

Citation :

Publié par Kocinsky

Je sais qu'il y a une volonté dans les médias français de lui donner l'image du dictateur tout puissant, mais malgré l'importance de son pouvoir, il a des alliés qui ont des réseaux et des relais importants, il n'a pas assez de voix pour décider tout seul.

J'avais l'impression qu'Erdogan était sur la sellette et en position délicate il y'a quelques années, avec ses mouvements vers Poutine et ses déclarations tonitruantes de rebelle à l'ordre US, mais depuis 2 ou 3 ans il semble au contraire ragaillardi, et l'opposition anéantie.
Peut être n'est-ce qu'une impression je ne connais pas suffisamment la politique turque.
Actuellement il semble surtout avoir un besoin crucial des islamo-conservateurs ... si je comprends bien un parti encore plus à droite religieuse que le sien. Quelle surprise, on se demande bien pourquoi.

**Kocinsky** · 21/03/2021, 20h38

Citation :

Publié par Episkey

Mais, t'avais vraiment des attentes ou des espérances quant à une relance d'un processus démocratique?

Le gouverneur de la banque centrale avait été nommé suite à la démission/changement du gouverneur de la banque centrale mais aussi du gendre-ministre de l'économie (dont il n'y a plus de nouvelles depuis qu'il a "démissionné". Sans déconner, le mec n'apparait plus nulle part, aucune info ne circule sur où il est) pour essayer de calmer les marchés suite à des pressions sur son altesse.

Bref, le gouverneur sortant a agi de la seule manière possible: augmenter les taux d'intérêts. Sauf que ce n'est pas la volonté de son altesse sérénissime. Du coup, il prend la porte.
Après, on peut toujours parler des alliés et des réseaux puissants, mais bon.

Sinon, ne vous faites pas trop d'illusions: un parti d'opposition actuellement, il n'en existe aucun. Il n'existe que des joutes verbales à deux balles. Cela ne m'étonnerait même pas que certains soient arrosés ou menacés.

Non j'ai passé l'âge de croire au père Noël, néanmoins dans le boulgiboulga d'actions qu'il mène il est parfois obligé de se positionner différemment. Si il est au pouvoir depuis tant de temps c'est que c'est un habitué des U-turn à répétition sur tout et n'importe quoi.

Pour la banque centrale ce n'est pas là que les réseaux jouent, la banque centrale il vient d'y foutre un type qui pense comme lui, la monnaie plongera encore plus.
Les relais et réseaux d'importance c'est le MHP, les Ulku Ocaklari ne sont pas les joujous d'Erdogan mais de Bahceli, les liens du MHP avec les renseignements et l'armée existe toujours, de même qu'avec la mafia. Quand il y a une offensive sur le HDP, tu retrouveras majoritairement dans une bonne partie des cas, des liens avec le MHP derrière.

Je trouve dur de dire qu'il n'y a pas d'opposition, les dirigeants du CHP font de la merde comme d'hab mais des personnes comme Yavas ont du crédit dans le pays, Aksener a tenu tête aux menaces du MHP, et n'hésite pas à trainer Erdogan dans la boue. T'as une opposition quand même plus importante qu'en Russie.

Citation :

Publié par Don Patricio

J'avais l'impression qu'Erdogan était sur la sellette et en position délicate il y'a quelques années, avec ses mouvements vers Poutine et ses déclarations tonitruantes de rebelle à l'ordre US, mais depuis 2 ou 3 ans il semble au contraire ragaillardi, et l'opposition anéantie.
Peut être n'est-ce qu'une impression je ne connais pas suffisamment la politique turque.
Actuellement il semble surtout avoir un besoin crucial des islamo-conservateurs ... si je comprends bien un parti encore plus à droite religieuse que le sien. Quelle surprise, on se demande bien pourquoi.

Oui certains y voient une volonté de rallier le Saadet à sa cause, mais je pense que le Saadet et ses 1% ont moins d'importance pour lui que les types des confréries religieuses.

Oppression · 21/03/2021, 21h20

Citation :

Publié par Kocinsky

mais des personnes comme Yavas ont du crédit dans le pays, Aksener a tenu tête aux menaces du MHP, et n'hésite pas à trainer Erdogan dans la boue. T'as une opposition quand même plus importante qu'en Russie.

Je suis d'accord avec Kocınsky, l'opposition a quand même repris les grandes villes, il ne faut pas l'oublier. Le problème c'est que le CHP c'est un peu du type PS de Hollande : c'est mou de chez mou et le chef aurait du laisser sa place depuis des années.

Les deux je les adore. Regarder sur youtube Yavaş démonter un par un les types de l'AKP pendant les conseils municipaux, jamais je ne m'en lasserai ( le plus beau KO est celui-là https://www.youtube.com/watch?v=SRxlE3wpgIs)

Aksener je ne suis pas d'accord avec elle sur tout mais c'est la Jeanne d'arc turque, une véritable héroïne. Le pire traitre ce n'est pas Erdoğan car on le connait, c'est un pourri, mais c'est Bahceli le chef du MHP. Un nationaliste qui s'allie avec un parti responsable de l'entrée de 6 milliıons d'étrangers en 6 ans sur son territoire je crois que c'est une première dans l'histoire de l'humanité. C'est plus du retournement de veste c'est l'inversion des pôles magnétiques à ce niveau là.

Il y a aussi Babacan que j'apprécie uniquement pour ses compétences d'économiste. Je n'arrive pas à déterminer dans quelle mesure il est sincère dans ses propos.

**Episkey** · 21/03/2021, 21h52

Citation :

Publié par Kocinsky

Non j'ai passé l'âge de croire au père Noël, néanmoins dans le boulgiboulga d'actions qu'il mène il est parfois obligé de se positionner différemment. Si il est au pouvoir depuis tant de temps c'est que c'est un habitué des U-turn à répétition sur tout et n'importe quoi.

Oui, mais ça ne veut pas pour autant dire qu'il y a un processus démocratique de mis en place...

Citation :

Je trouve dur de dire qu'il n'y a pas d'opposition, les dirigeants du CHP font de la merde comme d'hab mais des personnes comme Yavas ont du crédit dans le pays, Aksener a tenu tête aux menaces du MHP, et n'hésite pas à trainer Erdogan dans la boue. T'as une opposition quand même plus importante qu'en Russie.

Aksener elle a tenu tête à que dalle, lol. Balancer 2-3 punchlines contre Erdogan ne suffisent pas à faire de soi un parti d'opposition ou même de constituer une opposition.

Et faut pas oublier non plus d'où elle vient, quand même.

znog · 22/03/2021, 10h30

Le rendement des obligations d'état vient de faire un sacré bond

hey so the good news for any bond investors #SearchingForYield is... Turkey anyone? pic.twitter.com/pWepPeqqoL
— Katie Martin (@katie_martin_fx) March 22, 2021

Chute de la livre depuis 10 ans..

The Turkish Lira is down 8-9% on the recent sacking of the head of the central bank. Here a chart showing the considerable devaluation of the currency over the last 10 years.https://t.co/QoCYw2RcPg #Turkey #Lira #Erdogan pic.twitter.com/dnvCyYQwn1
— Daily Market Pictorial (@MarketPictorial) March 22, 2021

**Kocinsky** · 24/03/2021, 00h13

Citation :

Publié par Episkey

Oui, mais ça ne veut pas pour autant dire qu'il y a un processus démocratique de mis en place...

Aksener elle a tenu tête à que dalle, lol. Balancer 2-3 punchlines contre Erdogan ne suffisent pas à faire de soi un parti d'opposition ou même de constituer une opposition.
Et faut pas oublier non plus d'où elle vient, quand même.

Je n'ai pas dis qu'un processus démocratique était mis en place, seulement qu'il annonçait un nouveau processus allant dans ce sens.

Et c'est plus que balancer 2/3 punchlines, d'autant plus dans un pays où tu peux finir en prison pour ces 2/3 punchlines.

Le documentaire diffusé ce 23 mars par France 5 est plutôt bon (à minima sur les interventions de ses spécialistes) et va dans le sens de ce que je peux partager ici sur les différentes problématiques à travers ces dernières années, même si j'adhère pas spécifiquement à la première partie concernant la France et la théorie de Perrier sur les loups gris. Même Sarko dit que notre moustachu a une préoccupation plus politique qu'islamiste.

**Episkey** · 25/03/2021, 14h41

Citation :

Publié par Kocinsky

Le documentaire diffusé ce 23 mars par France 5 est plutôt bon (à minima sur les interventions de ses spécialistes) et va dans le sens de ce que je peux partager ici sur les différentes problématiques à travers ces dernières années, même si j'adhère pas spécifiquement à la première partie concernant la France et la théorie de Perrier sur les loups gris. Même Sarko dit que notre moustachu a une préoccupation plus politique qu'islamiste.

Le souci que j'ai avec ce documentaire, c'est qu'il présente Erdogan comme un fin calculateur, ou un super stratège... On peut dire qu'il est malin ou qu'il est rusé; mais de là à être un fin stratège...

Quand il évoque le souci avec Ste Sophie par exemple.

Colsk · 25/03/2021, 14h49

Citation :

Publié par Episkey

Le souci que j'ai avec ce documentaire, c'est qu'il présente Erdogan comme un fin calculateur, ou un super stratège... On peut dire qu'il est malin ou qu'il est rusé; mais de là à être un fin stratège...
Quand il évoque le souci avec Ste Sophie par exemple.

C'est la mode de glorifier les hommes "forts" et de surtout d'analyser via le prisme, ils ne perdent pas, ils pensent à tout et ils jouent en permanence avec 5 bandes quand les autres n'en sont qu'aux coups directs.

Et puis un jour, ils meurent et la, la vérité éclate et on apprend qui ils étaient vraiment. On se rend compte alors tout simplement qu'ils étaient très très loin du génie supposé, ils étaient plutôt même assez bête au final.
Je rappelle que pendant longtemps Staline était supposé être un grand stratège et quelqu'un de super intelligent sachant anticiper les actions de le l'Ouest et manipuler les pays plus neutres. Quand on a pu avoir plus de connaissance sur le personnage, de suite le prisme des décisions prises a changé et de génie et stratège n'est resté pas grand chose. Juste que lorsqu'on peut régner par la force et supprimer toute contestation et toute critique, c'est beaucoup plus simple de sembler avoir raison tout le temps.

Oppression · 25/03/2021, 21h33

Documentaire trop gentil.

On dirait qu'ils ont eu peur d'envoyer les vérités malaisantes(ils ont occulté les têtes tranchées sur le pont d'Istanbul, la corruption etc.)

Aloïsius · 05/04/2021, 09h57

Erdogan vient de faire arrêter une dizaine d'amiraux à la retraite, et on peut s'attendre à ce que des dizaines d'autres suivent.

Leur crime ?
Avoir pris position contre un projet du Sultan, le canal d'Istanbul, qui selon eux mettrait en danger le traité de Montreux.

Or, critiquer le Sultan, à fortiori dans une lettre ouverte, est un crime, en l'occurrence "contre la sécurité de l'État et l'ordre constitutionnel" selon les roquets de l'AKP et les caniches du palais.

Ils iront donc en taule pour quelques mois ou années en fonction du bon plaisir de sa majesté et zèle de ses sbires dans la justice. Certains, même ici, s'imaginent que le pouvoir d'Erdogan est menacé par les élections ou je ne sais quoi. Il tremble.

Aloïsius Alpha & Oméga	https://www.lefigaro.fr/internationa...rquie-20201227 La Turquie signe un traité d'extradition avec la Chine communiste. Au menu, des milliers de Ouighours (50 000 réfugiés en Turquie) qui pourront alimenter le commerce d'organes halal et la fabrication d'objets variés à des prix défiants toute concurrence.
27/12/2020, 13h32

Xh0 Alpha & Oméga	Et toujours autant de manifs et de mobilisations islamistes contre le Sultan qui va livrer les Ouïgours au génocide que contre la France pour 3 dessins... Le niveau de tartufferie des mecs est stratosphérique.
27/12/2020, 15h39

Kocinsky Alpha & Oméga	Citation : Publié par Xh0 Et toujours autant de manifs et de mobilisations islamistes contre le Sultan qui va livrer les Ouïgours au génocide que contre la France pour 3 dessins... Le niveau de tartufferie des mecs est stratosphérique. Ils ont probablement pas l'info. La version turque du site d'euronews en a parlé, mais rien à la télé turque, ce qui n'est pas étonnant.
27/12/2020, 23h56

Aloïsius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Oppression Il n'a plus beaucoup de levier. Il a tout usé jusqu'à la corde, ça sent les élections anticipées. D'où la volonté d'interdire le principal parti d'opposition et de foutre en prison encore plus de journalistes/opposants/militants. Avec les dictateurs, les élections c'est "face je gagne, pile tu meurs".
20/03/2021, 09h57

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Il faut croire que les femmes sont un problème donc on le règle directement : https://www.lemonde.fr/international...3852_3210.html La Turquie se retire du traité d'Istanboul sur les violences faites aux femmes. Encore une grande avancée pour le pays.
20/03/2021, 23h05

Oppression Prophète / Prophétesse	Documentaire trop gentil. On dirait qu'ils ont eu peur d'envoyer les vérités malaisantes(ils ont occulté les têtes tranchées sur le pont d'Istanbul, la corruption etc.)
25/03/2021, 21h33

Politique et économie en Turquie

Connectés sur ce fil