[Myrhdin]

Citation :

Publié par Geglash

Et ça commence a méchamment déranger, il n'y aurait pas eu de Dewritosgate si ça n'était pas le cas et les gens ne seraient pas aussi à l'affut de ce genre d'affaires. Ne pas gueuler sur ce genre de trucs car d'autres le font c'est du pur nivellement par le bas qui ne peut que faire empirer les choses, mais après, si tu es content que Machinima devienne pour l'équipe de viral market de Microsoft l'équivalent de NeoGaf pour celle de Sony, libre a toi.

T'es gentil, tu ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, surtout en te permettant de me prêter une position qui n'est absolument pas la mienne.

J'ai juste expliqué en quoi c'était absolument hilarant pour moi que certains donnent l'impression de découvrir ce phénomène avec cette fuite. Je n'ai pas dit que j'approuvais ou que je désapprouvais.

Mais si tu veux un point de vue personnel sur la question, le voilà.

Je ne suis ABSOLUMENT aucun youtuber/letsplayer justement parce que je ne suis que trop conscient de ce qui fait vivre les 3/4 de ces "passionnés de jeux vidéos".

Par contre, ça me fait clairement me gondoler que les tocards qui leur servent de fans se décident à "réagir", ou mieux encore, aient à attendre qu'un hate boy balance des infos sur le sujet pour se rendre de ce qui se passait. C'est des mecs à la DX9 qui doivent se frotter les mains, tiens, en se disant "Ho, ils sont mignons !". Ce n'est pas pour lui jeter la pierre, mais même Grenier a fait des vidéos commissionnées à ses débuts, hein, qui ont été applaudies à deux mains par la plupart d'entre vous.

"On m'aurait menti" much, messieurs les gamers ?

Enfin, je vous trouve courageux, après avoir vaincu les stratégies de Microsoft, vous attaquer au microcosme marketing dans son ensemble, c'est un combat courageux.

Vous m'en voudrez pas, perso, je vais rester dans mon coin, jouer à mes jeux sans laisser qui que ce soit me dire à quoi jouer et vous regarder révolutionner le monde plutôt que de jouer.

[Kuldar]

Citation :

Publié par Darnox

C'est pour quand un vrai bon jeu sur xbox one ?

Halo 5 c'est fin 2014 non? Sinon il va falloir attendre l'E3 pour avoir de nouvelles annonces.

[Falith]

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Publié par Myrhdin

Ce n'est pas pour lui jeter la pierre, hein, mais même Grenier a fait des vidéos commissionnées à ses débuts, hein, qui ont été applaudies à deux mains par la plupart d'entre vous.

Peut être devrais-tu les regarder, ces vidéos, avant de les mélanger à ce dont il est question ici... Ce ne sont même pas des vidéos présentant un test.

Pour le coup, ne regarder aucune vidéo de youtuber (c'est ton choix, je ne critique pas ce point) et donc ne pas connaître, et te permettre de mettre des guillemets à "passionnés de jeux vidéos" avec le lourd sous-entendu qui va avec : je trouve ça très déplacé.

[Myrhdin]

Citation :

Publié par Falith

Peut être devrais-tu les regarder, ces vidéos, avant de les mélanger à ce dont il est question ici... Ce ne sont même pas des vidéos présentant un test.

Pour le coup, ne regarder aucune de ces vidéos (c'est ton choix, je ne critique pas ce point) et donc ne pas connaître, et te permettre de mettre des guillemets à "passionnés de jeux vidéos" avec le lourd sous-entendu qui va avec : je trouve ça très déplacé.

Il y a une très grande différence entre "ne pas suivre" et "ne pas regarder", comme il y a une différence entre "prendre ce que l'on vous dit pour argent comptant" et "utiliser un support pour se faire sa propre idée".

On va reposter les conditions que devaient remplir les vidéos dans le cadre de la campagne de comm' de la One, postée par Kuldar plus haut.



De ce que j'en vois, il n'est absolument pas mentionné qu'il doit s'agir d'un test ?

En poursuivant sur notre exemple précédent (même si je doute qu'il ait été conçu dans le cadre d'une campagne aussi vaste, puisque c'était sans doute plutôt un contrat entre Capcom et le petit jeune qui monte, à l'époque). Les vidéos de Grenier (que je regarde quand il fait ce qui l'a rendu célèbre et ce à quoi il est bon, c'est à dire jouer à des jeux rétros) sur Dragon's Dogma pourraient-elles remplir les conditions d'une campagne similaire organisée par Capcom ?

30 secondes de gameplay : très largement, même si la plupart du contenu était amusant.
Citer le nom du produit en question : bah, c'est fait dès les premières secondes de chaque vidéo.

Donc à mon sens, ça aurait pu très bien en faire partie.

Je n'ai absolument aucun souci avec ça, tant que c'est fait aussi intelligemment que ça a été fait par Grenier : on parle du jeu, mais à notre sauce, en faisant de l'humour et en hésitant pas à trashtalk le jeu.

Le souci, c'est que c'est une exception parmi tant d'autres. Pour un Grenier, combien d'autres mecs auraient pu encenser un jeu de merde juste pour s'assurer un revenu confortable ?

Oui, il y a des joueurs passionnés. Et oui, je ne doute pas que tous ces youtubers le sont toujours, au fond. Mais que certains continuent à se présenter comme de simples passionnés alors qu'ils ont décidés de sauter le pas et de faire de ce qu'ils faisaient un métier relève de la plus grande hypocrisie.

Le fait est qu'une partie de leur activité et de leur revenu consiste à promouvoir ou vient directement de la promotion de certains produits. Notez qu'il y a rien qui les obligent à le faire, hein, la participation à la campagne est volontaire. Mais ces mecs vendent de l'espace publicitaire au même titre que JOL vend des bannières et des blocs MPU. Sauf que vous pouvez pas les adblocker et que vous devez réfléchir en les regardant pour savoir si c'est du lard ou du cochon.

[hollowhell]

Dans cette affaire j'ai surtout l'impression que les gens découvrent un phénomène qui a déjà plusieurs années aux Etats-Unis et même en France. Le dossier de CanardPC et l'émission d'@si plus tôt dans l'année (en juin) étaient d'ailleurs très claires sur les enjeux de l'indépendance des videomakers.

[Myrhdin]

Citation :

Publié par hollowhell

Dans cette affaire j'ai surtout l'impression que les gens découvrent un phénomène qui a déjà plusieurs années aux Etats-Unis et même en France. Le dossier de CanardPC et l'émission d'@si plus tôt dans l'année (en juin) étaient d'ailleurs très claires sur les enjeux de l'indépendance des videomakers.

Merci hollowhell, c'était exactement le sens de mon premier message.

Et je ne peux que plussoyer la lecture de leur numéro spécial Youtubeur, parce que le dossier est vraiment révélateur de l'état actuel de cette "industrie".

[Senbei]

Citation :

Publié par hollowhell

Dans cette affaire j'ai surtout l'impression que les gens découvrent un phénomène qui a déjà plusieurs années aux Etats-Unis et même en France. Le dossier de CanardPC et l'émission d'@si plus tôt dans l'année (en juin) étaient d'ailleurs très claires sur les enjeux de l'indépendance des videomakers.

Et si je ne m'abuse dans l'émission d'@si Ivan Gaudé rédacteur en chef de Canard Pc expliquait qu'il avait découvert le phénomène lors de la préparation de cette émission. Si un mec du milieu n'est pas au courant faut pas non plus vous étonner que le joueur moyen ne le soit pas non plus.

[Djent]

Oué enfin les blog qui te sortent des billets affiliés avec certaines marques sont courant depuis un paquet d'année.

Rien d'étonnant à voir ça sur les tube. Je pensais ça déjà en place depuis un moment.

Là ils ont au moins la possibilité de rester objectif en démontant les jeux. Un billet affilié tu as pas cette possibilité

@ivan Gaudé prouve juste qu'il a des webmarketeux qui vivent sur une autre planête chez Cpc. Étonnante réaction de sa part. "On a découvert le phénomène lol"

[hollowhell]

Citation :

Publié par Senbei

Et si je ne m'abuse dans l'émission d'@si Ivan Gaudé rédacteur en chef de Canard Pc expliquait qu'il avait découvert le phénomène lors de la préparation de cette émission. Si un mec du milieu n'est pas au courant faut pas non plus vous étonner que le joueur moyen ne le soit pas non plus.

Sauf que le joueur moyen regarde ces vidéos YouTube de façon régulière, pas Ivan Gaudé. Si tu ne fréquentes pas youtube et que tu n'as pas des abonnements vers des videomakers qui parlent de jeux vidéo, tu ne peux pas sentir un phénomène.
L'explosion de Diablox9 c'était en 2010-2011. Peu de temps après on a commencé à avoir les premiers signes de réels placement de produits* jusqu'à arriver à "l'interview" d'Ibra avec une Xbox one en fond ou les voyages sponsorisés de cyprien et son compère. Au fur et à mesure que c'était de plus en plus évident mais non avoué/assumé comme tel, ceux qui regardaient les vidéos sont devenus critiques et la confiance avec le spectateur (qui est le lien le plus important) a été rompue.
Leur dossier aurait très bien pu être réalisé un an avant.


C'est d'autant moins étonnant d'un point de vue extérieur (comme celui qu'avait CanardPC) du fait de l'importance de ces placements de produits (des publi-reportages ) un peu partout sur internet et notamment dans la presse généraliste voire la presse spécialisée jeux vidéo (jeux actu&co).

*Les jeux offerts par les éditeurs aux videomakers ça existait avant, cf. Hooper ou bibi300 qui sont des "pionniers" français sur dailymotion mais n'ont jamais eu la même audience que la génération qui a suivi Diablox9.

[Senbei]

Citation :

Publié par hollowhell

Sauf que le joueur moyen regarde ces vidéos YouTube de façon régulière, pas Ivan Gaudé.

Désolé mais non, le joueur moyen il en a rien à carrer. Ne pas connaître l'existence de "Brand deal" c'est être naïf, s'étonner que des gens ne soit pas courant c'est l'être tout autant.

[hollowhell]

Citation :

Publié par Senbei

Désolé mais non, le joueur moyen il en a rien à carrer. Ne pas connaître l'existence de "Brand deal" c'est être naïf, s'étonner que des gens ne soit pas courant c'est l'être tout autant.

Tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit.

[Senbei]

Je comprend surtout que t'es en dehors des réalités si tu t'imagines que le joueur moyen regarde des mecs jouer sur Youtube.

Que des marques s'intéressent aux blogueurs et personnalités du web à des fins commerciales ce n'est pas nouveau on est d'accord, ça existe depuis bien longtemps ailleurs que dans le jeu vidéo mais c'est pas pour autant que les gens sont au courant. Déjà certains s'en fichent et même ceux qui suivent régulièrement quelques youtubers je suis sûr qu'ils sont nombreux à n'avoir aucune idée de la façon concrète dont ils se font de l'argent, combien ça rapporte et encore moins sous quel type de contrat ils sont. Entre le flou qui entoure ces questions et le caractère insidieux de ce genre de vidéo il n'y a rien d'étonnant à ce que des gens découvre seulement maintenant l'envers du décor.

[Soviet Suprem]

Citation :

Publié par Kuldar

Halo 5 c'est fin 2014 non? Sinon il va falloir attendre l'E3 pour avoir de nouvelles annonces.

Quantum Break ne vous intéresse pas? Je ne m'y suis pas intéressé mais j'avais bien aimé Alan Wake.

[hollowhell]

Citation :

Publié par Senbei

Je comprend surtout que t'es en dehors des réalités si tu t'imagines que le joueur moyen regarde des mecs jouer sur Youtube.

Que des marques s'intéressent aux blogueurs et personnalités du web à des fins commerciales ce n'est pas nouveau on est d'accord, ça existe depuis bien longtemps ailleurs que dans le jeu vidéo mais c'est pas pour autant que les gens sont au courant. Déjà certains s'en fichent et même ceux qui suivent régulièrement quelques youtubers je suis sûr qu'ils sont nombreux à n'avoir aucune idée de la façon concrète dont ils se font de l'argent, combien ça rapporte et encore moins sous quel type de contrat ils sont. Entre le flou qui entoure ces questions et le caractère insidieux de ce genre de vidéo il n'y a rien d'étonnant à ce que des gens découvre seulement maintenant l'envers du décor.

Mon message répondait simplement à ton "Si un mec du milieu n'est pas au courant"

J'explique que non, Ivan ne peut pas connaître un phénomène pour en construire un dossier ensuite s'il ne fréquente pas à la base youtube, twitch ou dailymotion. Ce qu'il explique d'ailleurs dans l'émission si je me souviens bien. Alors que le gamer moyen (je ne parle pas de toi, le Jolien) a tendance à aller regarder de plus en plus de vidéos de personnes qui jouent. Il est capable de comprendre quand le créateur de contenu est payé. Et ensuite il le critique, dans les forums ou dans les commentaires. Il y a des débats. Parfois le youtuber s'explique et répond à ces critiques. Ca arrive aussi sur twitch.
Je n'ai pas non plus dit que tout le monde était au courant ou s'y intéresser, loin de là. Tout comme l'indépendance économique/la ligne éditoriale des journaux ou des sites spécialisés n'intéresse pas énormément de monde. Mais si tu en consommes beaucoup, tu auras tendance à ensuite te poser des questions et à réfléchir. Voilà pourquoi Ivan ne connaissait pas le phénomène et les enjeux qu'il y avait derrière.

[Kuldar]

Citation :

Publié par Soviet Suprem

Quantum Break ne vous intéresse pas? Je ne m'y suis pas intéressé mais j'avais bien aimé Alan Wake.

Le pitch est sympa, après le cross média ne me vend pas du rêve. Du coup le fait que ça soit lié à une série ça m'en touche une sans bouger l'autre. Du peu qui a été montré du gameplay ça semble être du classique TPS à couverture avec du bullet time. Donc j'attendrais de voir les retours sur le scénario et l'éventuelle version PC, comme Alan Wake.

[Senbei]

Citation :

Publié par hollowhell

Alors que le gamer moyen (je ne parle pas de toi, le Jolien) a tendance à aller regarder de plus en plus de vidéos de personnes qui jouent.

Pour moi le "joueur moyen" n'a pas le même sens qu'un "gamer moyen" et je dois pas être le seul à faire le distinguo.

[hollowhell]

Citation :

Publié par Senbei

Pour moi le "joueur moyen" n'a pas le même sens qu'un "gamer moyen" et je dois pas être le seul à faire le distinguo.

Tu réponds à mon message de manière sérieuse ou tu préfères t'attarder sur des détails en mettant des smileys et gifs condescendants ?

[Senbei]

Tu me reproches de ne pas te comprendre alors que visiblement on ne parle pas la même langue, ce n'est pas un détail. Tu utilises le mot "joueur" et "gamer" sans distinction alors que et tu m'en vois désolé ce sont pour moi deux choses différentes. Ouais le gamer il va sur des forums, il suit l'actualité et parfois il regarde Diablox9 faire des frags (tavu) tandis que le joueur moyen il joue à Candy™℠ ©®ush Saga™℠ et autre F2P2W sur sa tablette et son téléphone intelligent et parfois il touche une console.

Le gif est tiré d'une des scènes de l'excellente comédie des années 90 Wayne's World qui fait écho à notre échange, loin de moi l'idée d'être condescendant. Je t'invite à le voir ou le revoir de toute urgence, c'est l'histoire de deux jeunes qui animent une émission de télé dans la cave de leurs parents jusqu'au jour où il se font racheter par un chaîne afin de promouvoir les salles d'arcade les Arches de Noé. Terriblement précurseur pour l'époque.

Quant à Ivan Gaudé s'il ne connaissait pas le phénomène c'est parce qu'il ne s'y intéressait pas... Wow ! Il n'empêche que venant d'un journaliste on est en droit de trouver ça dommage et que par conséquent il n'est pas difficile de s'imaginer que des joueurs dont ce n'est pas le métier ne soient pas non plus au courant des différentes collusions qu'il existe entre certains éditeurs/constructeurs et youtubers.

[Darnox]

Des avis sur zoo tycoon ? je l’échangerais bien contre call of ghost si jamais ...

[Myrhdin]

Je taffe à côté sur un petit blog dont je ne veux pas faire la pub pour le moment, mais je peux te copier ici la review que j'en posterai :



Les critères dévaluations, dans l'ordre : histoire, première heure de jeu, positif, négatif, rapport prix/temps de jeu, évaluation (je note très sévère, je lui ai mis la même note qu'AC4, malgré tout).

[Geglash]

De ce que j'ai entendu de Zoo Tycoon, certains disaient que c'était la meilleur exclu du lancement XBOne malgré l'impression qu'il donnait que c'était un jeu pour gosses à première vue.

Citation :

Dans cette affaire j'ai surtout l'impression que les gens découvrent un phénomène qui a déjà plusieurs années aux Etats-Unis et même en France.

Comme je le disais précédemment, ça fait déjà depuis plusieurs années que les gens ont découvert ça, c'est juste que maintenant, il y a assez de personnes qui s'en préoccupent pour que chaque affaire soit exposée dès qu'elle apparait, là où par exemple, il y a plusieurs années, les pots de vin des constructeurs de périphériques PC vers les testeurs de magasines de hardware sous forme de concours étaient totalement passés sous silence.

Citation :

Publié par Myrhdin

Je ne suis ABSOLUMENT aucun (...) regarder révolutionner le monde plutôt que de jouer.

C'est... wow, ça fait depuis vachement longtemps que je n'avais vu de post aussi empli de suffisance, de condescendance et assorti d'insultes, heureusement que je ne suis pas de youtubeur non plus sinon je l'aurais pris personnellement.

Citation :

Publié par Senbei

Désolé mais non, le joueur moyen il en a rien à carrer.

T'as minimum 21 millions de personnes qui en ont quelque chose a faire, donc pour le coup, tu dois bien avoir des joueurs moyen dans le tas qui n'étaient pas au courant de cette facette.
Je dois avouer ne pas comprendre ces réactions pleines de cynisme qui consistent a dénigrer le fait que de nouvelles personnes apprennent un truc que vous saviez déjà. De nouvelles personnes sont injectées chaque jour dans le monde du jeu vidéo, comment voulez-vous qu'elles en comprennent tous les mécanismes immédiatement (même si ceux-ci sont parfois généralisés à d'autres secteurs)? Ça donne presque l'impression que vous vous plaignez que l'information circule .

[Myrhdin]

Parce que le système de "publi-rédactionnel" est un truc qui fait vivre les magazines que ta mère lit depuis des années et que c'est vraiment effrayant de voir que la plupart des gens semblent découvrir une ficelle vieille comme le monde du marketing en 2013 alors que c'est un truc qui existe depuis des années ? Certes, les magazines ont l'obligation d'ajouter une microscopique mention "Publi-communiqué" sur leur page, et si les youtubers concernés avaient un minimum d'honnêteté et de déontologie, ils en feraient de même, mais c'est très rarement le cas.

Personnellement, oui, c'est clairement plus ce manque de conscience de la réalité des choses qui m'effare que le fait que des youtubers se vendent pour des produits.

Et oui, tu peux trouver ça condescendant, mais je trouve ça encore plus effarant quand je vois des mecs que je pensais un minimum informés sur le milieu se formaliser de la chose ici-même.

Je sais pas, on est sur JOL, et ça vous fait tomber des nues...

[[0]Draki]

Je débarque un peut dans le débat la, j'avais pas suivait l'histoire et je viens de tout lire d'un coup.

Pour le coup je pense comme myrd, on a l'impression que vous débarqué dans le monde de la vidéo sur Internet.

[Falith]

Citation :

Publié par Myrhdin

Parce que le système de "publi-rédactionnel" est un truc qui fait vivre les magazines que ta mère lit depuis des années et que c'est vraiment effrayant de voir que la plupart des gens semblent découvrir une ficelle vieille comme le monde du marketing en 2013 alors que c'est un truc qui existe depuis des années ?

Ca s'appelle grandir et apprendre.
Tout le monde ne naît pas vieux et éclairé, donc tous les jours de nouvelles personnes découvrent comment fonctionne le monde. Même sur JoL.

Et comme Geglash, je trouve heureux qu'aujourd'hui on en parle et qu'on dénonce plutôt que de laisser passer sous silence comme c'était le cas avant.

[Myrhdin]

Mais y a aucun problème à ce qu'on en parle. La preuve, on en discute très bien et le pire est qu'on est tous d'accord pour dire que c'est des procédés plus que moyens.

Le seul point où on est en désaccord, c'est quand il s'agit de "changer les choses".

A en entendre certains, on va sortir les bonnets phrygiens et les guillotines et on va batailler pour un YouTube propre sans Machinima ou autres Wizdeo.

Si tu me demandes mon avis, la seule chose que je tiendrais vraiment à ce qu'ils changent, ne serait-ce que par honnêteté vis-à-vis de leurs viewers, c'est que quand ils acceptent de faire une vidéo uniquement pour la thune, ils l'indiquent en ouverture de la dite vidéo.

Bien sûr après, y a des chaînes YouTube qui sont spécialisées et qui peuvent très bien faire une vidéo ou en avoir déjà une qui remplisse les conditions d'une campagne sans que ça soit du publi-rédactionnel, et là, j'ai envie de dire "Tant mieux pour eux". Mais si une chaîne 100% Minecraft te balance une vidéo de BF4 en te disant que le jeu il est trop bien...

Tu parlais de grandir et apprendre. C'est une analogie que je vais réemployer : pour moi, les mecs qui procèdent ainsi abusent de la candeur ou de la ferveur de leurs "fidèles".

Comme je le disais plus haut : s'il est une chose dont j'espère qu'elle ressortira à l'issue de cette affaire, c'est cette révélation aux yeux d'un public plus large des ficelles que certains "passionnés" tirent dans leur dos.