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[SArmy]
Prince / Princesse
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 Mais sérieusement c'est une blague ? 20 pages qu'on en propose des trucs équilibrés et tu dis qu'on veut continuer à profiter de notre abus ? D'ailleurs tu n'as toujours pas réagi sur les armes de prédilection, système qui rendrait le Crâ vraiment plus faible au contact. Je dois en conclure que tu trouves les dégâts du Crâ aux dagues très bien en l'état ?Citation :
QUE PENSEZ-VOUS D'UN RÉTABLISSEMENT DES ARMES DE PRÉDILECTION ? CELA SERAIT-IL UNE SOLUTION QUI IRAIT DANS VOTRE SENS ? Merci d'avance... |
15/05/2013, 22h55
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Crâ - Équilibrage de classe (#2)
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Alpha & Oméga
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[...]
La faiblesse du Iop c'est en effet la distance, sauf si pour toi couper/flamiche/marteau de moon et boomerang perfides sont les armes principales du Iop [...] [...] [Modéré par Ternel] Dernière modification par Ternel ; 15/05/2013 à 23h13. |
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15/05/2013, 22h58
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[Apo N]
Alpha & Oméga
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15/05/2013, 23h04
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Roi / Reine
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ou tout simplement supprimer l'effet des boost sur les armes...
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15/05/2013, 23h16
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[SArmy]
Prince / Princesse
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@Gentsu'
C'est aussi une solution, j'avoue qu'elle est tentante mais elle catégoriserait trop les classes pour moi, et les empêcherait trop de jouer dans certains cas ! L'Ecaflip sans Libération c'est user 8 PA pour se dégager de deux mobs/random invocs, l'Osamodas c'est donc un poutch, le Sacrieur sans arc/Moon/Flamiche c'est vraiment crade face à la moindre classe retrait PM, le Crâ bloqué au contact c'est un poutch, etc, etc... Baisser leur puissance je suis d'accord : baisse de la PO max de Flamiche, réintroduction des armes de prédilection, moins de cases de recul pour Libé... |
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15/05/2013, 23h17
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Alpha & Oméga
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Tellement d'accord avec ça
Sérieux un crâ lv110 quand je l'avais enfin coincé derrière un obstacle le tour d'après qu'il ait use dispersion (toute une organisation vous comprenez) il maîtrise+maitrise des arcs et me balance 2 coup de r'hoh a la gueule j'ai pas compris. La MAJ cac a apporté des correctifs mais pas assez, pour moi faudrait éradiquer purement et simplement ces machins, des classes full cac tel les sacris aux arcs et qui te flamichent c'est nimps (Quid des armes à bonus dans un tel cas de figure?  )
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15/05/2013, 23h19
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Alpha & Oméga
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Le Crâ est un DD, on est tous d'accord la dessus? Si on compare avec les autres DD aucun n'a autant de possibilités que lui, un DD à le droit d'entraver les PM c'est un fait acquis, le Sram et le Iop le peuvent, pas de soucis que le Crâ le puisse. C'est là où les emmerdes commencent, le Crâ en plus d'être un DD se paye le luxe de pouvoir voler les PM et la PO déjà juste ça c'est un peu fort. Il peut aussi retirer des PA (il est le seul DD à le pouvoir) et retirer des dommages en quantité non négligeable. En plus de ça, sa faiblesse qui est d'être au CaC donc se voit ridicule à cause d'un sort à 3PA, toute les autres classes pour sortir d'un vrai tacle en utilisent 5 minimum (celui qui me parle d'une TP ou de fuite je l'ouvre en deux). Bref, c'est le cumul qui fait chier sur le Crâ c'tout, t'as un peu l'impression d'être pris pour un jambon quand tu vois ton panel à côté quoi. |
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15/05/2013, 23h40
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Alpha & Oméga
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Le fait de pouvoir enlever des PM c'est bien beau de le dire, mais parlons plutôt d'efficacité dans un tel cas de figure non? Je sais pas dans la même lignée on peut aussi dire que l'Enu tout comme l'Osamodas est un invocateur
 Cinglante + Immo VS couper VS piege immo, le choix est cornélien  D'accord avec toi du reste. |
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15/05/2013, 23h47
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[Apo N]
Alpha & Oméga
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 L'eca et le roublard peuvent retirer des pa et le sram/roublard peuvent s'enfuire du tacle pour 2pa selon certains cas mais ce ne sont pas des classes à distance donc la comparaison (la mienne) est plus intéressante qu'avec d'autres DD.Mais en soit je suis plus ou moins d'accord sur la quantité de capacité du cra (qui doit être un peu au dessus voire plus du roublard qui peut en plus buffer en zone ses alliés ou lui de pa/pm/pui). les DD ont d'autres capacité, c'est un fait, c'est normal jusque là ok. Que les DD aient les mêmes capacité (genre toutes un ret pm etc²) bof ça fait trop doublon malgré des gp différents. Mais que certains puissent se permettre de quasi tout, mwé bof  A titre de comparaison à l'arrache, on a le sram qui excelle en placement, l'eca en soin (  ), le iop en burst ce qui rend ses autres capacités moins fortes que les autres DD mais en possédant quand même, le roublard un peu de tout voire beaucoup de tout et le cra dans la même veine voire au dessus. Après on (du moins moi) dit pas que le cra il te fait tout tout tout et surtout tout bien. Pour preuve il n'a pas de capacité d'érosion (ce qui joue pas mal dans une comparaison entre DD) mais ça n'empêche pas qu'il cumule énormément de point (que je ne demande pas à tous retirer, évitons d'exagérer) et certains à très fort niveau. |
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15/05/2013, 23h49
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Alpha & Oméga
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En fait, je parlais surtout pour le koli (rentabiliser immo c'est sur max 2 personnes les bons jours, rares sont les équipes assez connes pour se réunir de trop près)
A ce moment là y'a pas photo entre cinglante + immo et piège immo. Après en pvm ça peut effectivement être différent. (J'ai même pas abordé les différences de PO je trouvais pas ça tellement nécessaire..) |
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15/05/2013, 23h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ce qui est de l'érosion je parie que ça verra le jour la prochaine fois qu'ils toucheront le Crâ, sérieux ça m'étonnerai même pas, quitte à tut leur donner autant assumer quoi! Le retrait de PA de Ceangal j'avoue que j'ai tendance à l'oublier, il est tellement peu joué en même temps. Pour le Sram je vois pas trop comment tu sors du tacle, invisi? Le repulsif sinon demande quand même plus de PA que ça pour sortir du tacle me semble. Bref sinon on est d'accord, j'espère juste réussir à leur faire comprendre à force.  EDIT@dessous: Nop, on parle de tacle au sens complet, c'est à dire contre un mur ou avec tout autre obstacle Dernière modification par Dreffy ; 16/05/2013 à 00h50. |
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16/05/2013, 00h21
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Alpha & Oméga
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Bah... peur ?
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16/05/2013, 00h35
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Roi / Reine
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Bon allez, vous partez sur le 1v1 donc je vais continuer la dessus.
Sur les 14 autres classes, aucune d'elle ne peut ne pas taper le Cra le tour suivant un bloquage contre un mur ou une cawotte si elle possède 100 esquive PM (et faites pas chier, si l'ennemi a pas au moins 85 esquive, il est pas opti et je vois pas pourquoi il gagnerait/mériterait de gagner si le Cra en face est lui opti). Bref, mettons que on dispé, nous reste 9PA, concrètement, on va dire qu'on cinglante 2PM, immo 1 + une flamiche ou maitrise de l'arc/tir critique avant de taper avec cinglante et immo. Ca fait que concrètement, on se barre à 9PM de l'adversaire, et l'ennemi il lui en reste 3. Quelles classes n'a aucun moyen de taper? Sériously, laquelle? Petite liste vu que vous aimez ça : Xelor : 3 fuite + 3PM, il peut taper à la frappe, horloge, sablier, etc.. En faite tous ses sorts, même sous Odt. Zobal : Haha, capacité de déplacements bien suffisantes Steamer : Tourelle/Aspiration Eni : Debuff + 3xblessants/interdits Panda : Pandanlku/Debuff, etc.. Sacrieur : Attirance, transpo invoc, coop le Cra pour le remettre contre le mur, etc.. Enu : Accé Sadida : PM gonflable, ral PM, etc. Roublard : Bot,sorts à distance Feca : TP Iop : Bond Eca : Bond du felin, odorat, etc Sram : Piège repul, PM d'invi, etc. Osa : Pas besoin de bloquer, les invocations ont large assez de PM avec boost Bref, rien qu'aux sorts toutes les classes peuvent l'atteindre. N'oublions pas Boomerang/Moon/Flamiche, la possibilté d'avoir arc/baguette |
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16/05/2013, 01h14
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Alpha & Oméga
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Et en quoi le débat pars sur le 1v1 en fait? On compare les possibilités et la polyvalence de chaque classe là, surtout sur la crédibilité d'un dps aussi polyvalent. Y'a jamais été question de 1v1
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16/05/2013, 01h23
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Roi / Reine
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Xelor : 3 fuite + 3PM, il peut taper à la frappe, horloge, sablier, etc.. En faite tous ses sorts, même sous Odt. Fuite va dégager, donc bon, pas bien d'en parler.
Zobal : Haha, capacité de déplacements bien suffisantes La classe "abusée" du moment, rien à redire. Steamer : Tourelle/Aspiration ça veut donc dire devoir niquer ses tourelles déjà placée, donc foirer son jeu déjà placé sur plusieurs tours pour taper un mec qui fera la même le tour prochain. Eni : Debuff + 3xblessants/interdits Jamais joué éni hors mulàsoin donc je me tairais. Panda : Pandanlku/Debuff, etc.. Surement la bete noire du cra, donc ouaip. Sacrieur : Attirance, transpo invoc, coop le Cra pour le remettre contre le mur, etc.. Il faut vraiment une grosse moule pour pouvoir bloquer 2fois de suite un cra contre un mur. Et y'a les cooldown, le cra lui peut te virer à 9pm chaque tour presque. Et les invocs, quand tu joues vs un sacri, t'as la jugeotte de buter les invoc. Enu : Accé Possible de taper donc 1tour sur 3. Sadida : PM gonflable, ral PM, etc. Pareil que pour le sacri, faut tuer la gonflable/surpui si t'es pas con. Ral pm en ligne Roublard : Bot,sorts à distance Pulsur est impossible à placer contre un cra, boomerang chaud à placer. Le roublard se fait détruire son jeu à la bombe contre un cra. Feca : TP Cooldown Iop : Bond Pesanteur quand tu peux, et ça nique 5pa. Bon, on parlera pas de l'abus de précipitation en pvp  Eca : Bond du felin, odorat, etc Odorat AKA le sort qui permet de laminer l'éca si il peut pas te bloquer le tour suivant Sram : Piège repul, PM d'invi, etc. Osa : Pas besoin de bloquer, les invocations ont large assez de PM avec boost Coucou explo. c'est beau de citer des sorts, mais en pratique c'est injouable. |
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16/05/2013, 02h44
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Roi / Reine
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[Modéré par Liloushka]
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Pulsar est placable avec bombe/entourloupe/pulsar. De plus, en placant des bombes devant toi pour bloquer les ldv, et avec une bonne esquive, tu te rapproche très vite. Tu peux aussi balancer une bombe air à 2po de lui, puis roublardise entre le Cra et la bombe. Le cra va dispé, et tu le rammène le tour d'après avec bot en l'accueillant dans des bombes. Il est bloqué, peut pas dispé. (oui il faut poudre la bombe pour éviter la enflammée). Citation :
Le Feca peut ral PM lui aussi, et encore une fois avec une bonne esquive, un arc limite, etc.Citation :
Citation :
Ps : Si quelqu'un s'y connait vraiment et a des argumentations valables pour défendre le point de vue de mon VDD, faites moi signes. Kiss. Dernière modification par Liloushka ; 16/05/2013 à 08h59. |
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16/05/2013, 03h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
A ces 5 classes on peut ajouter le Crâ lui même qui est son propre contre et L'eniripsa qui contre 90% du jeu crâ grâce à ses soins élevé, son débuff de 4 tours jusqu'à 3 joueurs de l'équipe à chaque tour, son boost PO et ses entraves. Le Zobal qui, bien que n'ayant jamais joué cette classe personnellement , contre à merveille le Crâ tant à cause de ses dommages que sa facilité à se déplacer et ignorer les dommages via ses bouclier/transe. Le Feca lui ne contre pas directement le crâ , mais les faibles dommages de base de ses sorts font qu'il ne traverse pas une équipe protégé par lui. On atteins donc 9 classe sur 14 capable de réduire à peu de chose le jeu Crâ ; soit en le forçant à jouer défensif, soit en annulant ses dommages, soit en annulant ses entraves. Le crâ est le personnage le plus versatile du jeu avec le pandawa et le roublard. C'est pour cela que certain trouve qu'il est abusé ...il peut avec suffisamment de jugeote se sortir de nombreuse situations épineuses là où d'autres classes sont coincé par leur hyper-spécialisation. Cependant, il a du mal à affronter une équipe spécialisé et surtout coordonné parce qu'il n'est efficace que sur une seule cible à la fois et gère TRES mal les groupes. Parce que s'il a la possibilité d'affronter beaucoup de chose, il est incapable d'imposer son jeu contrairement à un sadidas, un osamodas ou un Sacrieur qui vont d’emblée annoncer la couleur et comment tu vas devoir te battre(défendre) contre lui. Si vous voulez une vrai solution pour tous il faut modifier en profondeur le gameplay des classes complètement dépassé depuis 2007 et les rendre plus versatile OU accentuer grandement leur particularités . Dernière modification par Zafiro ; 16/05/2013 à 03h24. |
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16/05/2013, 03h18
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Roi / Reine
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Après je pense qu'il impose son jeu par son entrave et ses gros dommages ce qui comme peut l'etre un xelor full sa² une cible de choix a focus. Par contre je trouve toujours aussi aberrant que ce soit pour le iop ou pour le cra qu'un sort puisse OS (Moins a THL si minimum de % res mais ça reste presque jusqu'au 16X). La punition du sacrieur impose a la fois d'avoir perdu de la vie mais aussi d'avoir survécu (oui), les bombes du roublard faut qu'elles soit resté un certain moment, eca...euh, mais attendre quelques tour non ce n'est pas une condition suffisante. On peut avoir tres bien joué et se faire OS juste pasqu'on a pas achevé a temps ? Pour en revenir au cra c'est bien gentil de dire y'a plein de moyen de le choper même quand il vient de nous retirer 3 pm sauf que au tour d’après il recommence et toi ta pas forcement encore le cooldown de tes sort. Puis j'aimerais rappeler que cest pas 1vs 3 mais 3 vs 3 donc les alliés du cra vont tout faire pour empêcher qu'il se refasse choper. Je pense que le sort qui se rapproche le plus de la cinglante est gelure des xelor (- de po, - de do, retrait pa equivalent au retrait pm?,meme coup en pa) pourtant on en entend peu de gens s'en plaindre. Mais derrière il n'a pas une punitive agi et heureusement car ce n'est pas son rôle. De plus j'ai remarqué que le studio semble de plus en plus vouloir que les sort ne soit pas lancé par réflexe (ex: les maitrises) alors je verrais bien un changement sur oeil de taupe car actuellement cest: pas de sram je le claque d'entrée, sram j’attends l'invisi. De plus si odorat est si fort et qu'il faut des contrepartie. Pourquoi ne pas instauré la meme chose sur le cra du style oeil de taupe retire 6 po aux adversaire et au cra aussi (voir dans 1-2 tour). Car actuellement le cra sais tout faire et trop bien admettons qu'il retire des pm car il doit resté a distance a la rigueur mais retiré des pa ? un cra force/intel pour 9 pa tu perd 4PA 4PM je ne parle meme pas des degats. la fleche ralentissante est pour moi l'exemple parfait d'un sort mal evalué. degats en zone / retrait pa / po plus que correcte et a coté on a flou du xelor. Un dernier point je pense que le 1/2 est trop facile a atteindre sur un cra et les dégâts en cc beaucoup trop élevée sur l'ensemble des sorts. Avec tout ça on en oublierais presque qu'avec le retrait pa,pm,po,dommage,vdv,pesanteur le cra peut aussi empoisonner X) |
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16/05/2013, 04h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre j'veux bien savoir où tu choppe les 85/100 esquives PM, si ça passe par le trophée qui te vire de l'esquive PA tu me permettra de rire un bon coup..? Citation :
Citation :
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Vu que c'est l'exemple le plus marquant j'vais parler du Sacri, à distance il ne peut qu'attendre son heure venir et mettre en place le terrain pour attraper sa proie, ça passe par de l'invocation, du regen sur ces invocs et ensuite par l'utilisation d'un sort a fort CD (coop ou transpo) puis d'une attirance pour bloquer comme il faut contre un mur, l'action coûte 11 PA quand même, ça lui permet de pallier à sa faiblesse mais le prix est là. Quand le Sacri il a fait ça le Crâ il claque 3 PA, lui fait un doigt et se barre. C'est pas NORMAL, le Crâ devrait au moins flinguer tout un tour sans dommages pour réussir à se barrer, là on a cette impression de semi-gratuité pour se barrer, c'est frustrant et rageant. Citation :
.Et enfin on touche enfin au vrai problème que je me tue à tenter d'expliquer depuis des lustres: Citation :
Ose me dire que le Crâ n'est pas versatile et ose me dire que le Crâ n'a pas une immense accentuation sur ses particularités... Bref, là j'ai vraiment TOUT démontré, j'ai p'tet certains points de faux mais j'veux clairement ta justification Zafiro parce que là désolé mais c'est juste trop gros pour que même les pires défenseurs des Crâ trouvent un argument solide. , sinon gelure c'est -2 PA si j'dis pas de conneries, cinglante c'est 4. Donc nop c'pas comparable ^^"
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16/05/2013, 05h04
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Alpha & Oméga
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Tu oublis une chose importante, la moyenne de dommage des sort Crâ se situe à 15 lorsque qu'un Iop en est à 40 ou un Pandawa à 35 .
Il n'y a que 5 sorts permettant de remonter la moyenne : -Expiation -Punitive -Flèche destructrice -Flèche ralentissante -Flèche explosive (la plus faible) Les 3 derniers ont d'ailleurs besoins d'un critique pour infliger des dommages importants. Si le UP des 2 premiers sorts est plus que malvenue , cela ne donne que 5 sorts pour percer les armures devenues légions avec les maj. Avoir 20% dans plusieurs élément tout en cumulant +75 res fixe et +75 res crit est monnaie courante, détruisant complètement le jeu CC du crâ et réduisant à quasiment rien les dommages des autres sorts de dommage que les 5 cités. Chose marrante, certaines classe comme le zobal, le feca, l'osamodas et parfois le sacrieur accumule tellement de résistance qu'on arrive à des valeur folle telle que 50% dans 3 éléments et +150 res fixe. ( et pour apporter de l'eau au moulin) Donc qu'on ne me sorte qu'un crâ fasse des dommages : OUI TOUT A FAIT ! Mais dans qu'elles conditions ? Donc : Citation :
si pour toi : 9-10 feu x2 + 13-14 terre (soit 2élément) pour 9 PA ce sont des dommages élevé, j'imagine comment tu dois être embarrassé face à un Iop qui te mettra le triple . Vous voyez où je veux en venir ? edit pour Dreffy : Tu n'as visiblement jamais affronter un crâ en 3v3 ou 1v1 avec un sacrieur. Jouant moi même un sacrieur tank, ton crâ va constamment me lancer ses sorts d'entrave n'infligeant pratiquement aucun dommages pour me tenir à distance pendant que moi je stack les épée /chafer/cawotte, rendant le terrain impraticable pour le Crâ . C'est vraiment TRES facile , encore plus en kolizeum qu'en 1v1. OUI, je dépense bien plus de PA pour m'approcher et frapper que le Crâ pour se dégager/frapper , mais je domine complètement le combat du début à la fin parce que le sacrieur impose son jeu au crâ et non l'inverse. Donc à moins de me sortir un Sacrieur full air/feu/force/eau/dommage ou je ne sais qu'elle bêtise de kikoo qui aime les gros chiffre sans resistance, sans sagesse/tacle/fuite/invoc etc etc, c'est 100% no match en faveur du sacrieur. Dernière modification par Zafiro ; 16/05/2013 à 05h48. |
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16/05/2013, 05h33
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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16/05/2013, 05h40
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[Apo N]
Roi
![Avatar de [dom]Kuroro](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar338078_2.gif){kind=avatar}
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Citation :
Source : https://www.jeuxonline.info/lexique/mot/Damage_Dealer Donc oui clairement un DD peut jouer de loin |
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16/05/2013, 10h13
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Alpha & Oméga
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Bien sûr que c'est normal, suffit de comparer avec d'autres MMO. T'as toujours des DPS distant, et des DPS CàC.
Je vois pas pourquoi on ne pourrait taper que de près. |
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16/05/2013, 10h26
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Alpha & Oméga
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Le problème c'est qu'avec le système de tour par tour de Dofus et l'entrave po / pm, en jouant de loin, le DD rempli certes le rôle de faire un max de dommage en un seul tour, mais ça gomme ( trop ? ) sa faiblesse qui devrait être de ne pas être résistant vu qu'en l'état, ça lui assure quand même quelques tours de tranquillité.
@ En dessous : Ce que je voulais plutôt souligner c'est le fait qu'un DD ait aussi une telle possibilité d'entrave, de régen ( taupe, abso ), de réduire autant le potentiel offensif de ses adversaires, ... même si effectivement il tapera moins ( quoique ça se discute quand même si tu gères bien tes boosts, les dégâts restent honorables pour peu de pa ) il a une capacité quand même assez énorme d'annuler - ou presque - ce qui est censé être sa faiblesse et de passer d'un mode à l'autre. Mais aussi que Dofus est assez difficilement comparable à d'autres jeu vu le système de tour par tour. Dernière modification par Liloushka ; 16/05/2013 à 11h25. |
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16/05/2013, 11h12
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Alpha & Oméga
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Si tenté que le Crâ s'amuse à faire de l'entrave PM, il va quand même nettement moins burst
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16/05/2013, 11h19
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