[Kizen]

Un Turbo Diesel a plus de couple en bas qu'un Essence Atmo.

Maintenant un Turbo Essence c'est tout pareil ou une grosse essence (V6 3.0 par exemple) ca a du couple en bas et disponible tout de suite (pas comme sur un turbo ou ta un delai plus ou moins long entre le moment ou t'appuie et le moment ou la cavalerie arrive)

Et j'ai beau ne pas aimer Renault leurs Turbo 1.2 / 1.6 et 2.0 (130/200/265cv) (145/240/360 nm) sont quand meme bien remplie.

[Ghim Lenain]

Citation :

Publié par Erlum

L'essence qui pollue plus que le diesel, c'est une idée reçue.

Comme dit précédemment, un moteur diesel développe plus de couple à bas régime, d'où la nécessité si tu veux avoir un comportement à peu près égal avec un essence d'avoir quelque chose de plus puissant.

je parlais du classement Energie de la 308 féline avec ces moteurs :
* C pour Essence
* A pour Diesel

[Leandrys]

Citation :

Publié par Erlum

L'essence qui pollue plus que le diesel, c'est une idée reçue.

Heu non, c'est vrai, le co² est un polluant, le principal rejeté par l'automobile en fait, les essences pollueront toujours plus que des diesels, tant qu'il n'y a pas un système hybride en renfort en tout cas.

La réflexion est simple sinon pour le choix de ta motorisation Ghim si tu veux garder longtemps l'auto :

- Tu fais moins de 20-25k par an, souvent de la ville : essence, pourquoi pas un hybride essence électrique.
- Tu fais 20-25k par an, toujours beaucoup de ville : essence, les diesels modernes ne sont pas fait pour une utilisation urbaine courante. Le mieux serait un véhicule hybride essence-électrique.
- Tu dépasses les 20-25k par an, en faisant beaucoup de ville : essence hybride, obligatoire, les économies sont trop grandes pour passer à côté pour les professionnels en milieu urbain-périurbain.
- Tu dépasses les 20-25k par an en faisant peu de ville : diesel, quasi-obligatoire.

Faut pas chercher plus compliqué. Pour le boulot j'ai un gros monospace diesel de 150 CV, ma conso moyenne calculée à la pompe (pas au compteur...), c'est moins de 6L, quand je roule en éco-conduite, je fais du 4L et quelques, un ami qui a le même que moi en 155 essence et qui roule pas comme un abruti, c'est quasiment 10L, la messe est dite si le kilométrage suit derrière, l'agrément moteur est bien plus adapté avec le diesel en plus.

Faut garder un truc en mémoire, c'est que le moteur thermique essence ne sert plus à rien dans la conduite de tous les jours, ce qui fait exploser la consommation de nos véhicules modernes, ce sont les phases d'accélération et de reprises, pas les maintiens de charge, un diesel bouge ses fesses à bas régime sans qu'on ait besoin d'écraser la pédale, un essence même turbo nécessitera toujours d'écraser la pédale, on s'en fout sur la route que le moteur monte dans les tours ou pas, surtout pour des voitures comme ça, y'a que la logique pratique et économique qui comptent, à toi de voir suivant ce que j'ai précisé.

Et si vraiment tu veux une voiture super chouette dans cette catégorie, y'en a deux qui déchirent tout simplement l'intégralité de la concurrence, la nouvelle mazda 3 2014 avec ses moteurs skyactiv et l'auris chez toyota qui est vraiment ultra cohérente en hybride essence, terriblement pratique et plaisante à conduite au quotidien, elles sont à des années lumière des européennes.

[Brimstone]

je plussoie Haya

[Gredins]

Citation :

Publié par Kizen

Un Turbo Diesel a plus de couple en bas qu'un Essence Atmo.

Maintenant un Turbo Essence c'est tout pareil ou une grosse essence (V6 3.0 par exemple) ca a du couple en bas et disponible tout de suite (pas comme sur un turbo ou ta un delai plus ou moins long entre le moment ou t'appuie et le moment ou la cavalerie arrive)

Et j'ai beau ne pas aimer Renault leurs Turbo 1.2 / 1.6 et 2.0 (130/200/265cv) (145/240/360 nm) sont quand meme bien remplie.

Ha merci! A chaque fois que je vois des débats sur le diesel je me tue à répéter ça.
Le diesel a plus de couple parce qu'il a forcément un turbo, mais un essence aussi a le droit d'avoir un turbo. Et puis le délai entre l'appui sur la pédale et l'apport du turbo ça m'horripile moi.

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Heu non, c'est vrai, le co² est un polluant, le principal rejeté par l'automobile en fait, les essences pollueront toujours plus que des diesels, tant qu'il n'y a pas un système hybride en renfort en tout cas.

Non ce n'est pas un polluant, c'est un gaz a effet de serre au même titre que la vapeur d'eau.

[Erlum]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Heu non, c'est vrai, le co² est un polluant, le principal rejeté par l'automobile en fait, les essences pollueront toujours plus que des diesels, tant qu'il n'y a pas un système hybride en renfort en tout cas.

Ce que je voulais dire, c'est que le co² n'est pas la seule émission à prendre en compte, hors on n'entend parler que de lui...

[Leandrys]

Parce qu'il a été jugé de loin le plus néfaste concernant notre environnement, et comme c'est celui qui est de loin le plus rejeté par l'automobile, normal que ce soit celui qui soit le plus pénalisé sur les véhicules.

Y'a pas matière à avoir débat pour/contre, de toute façon le moteur thermique vit ses dernières années, donc on s'en fout, le moteur atmo est déjà mort et on sait que le bloc suralimenté diesel comme essence n'est qu'une très courte étape avant l'hybridation de l'ensemble de la production, qui elle même ne durera pas bien longtemps vu qu'à terme, c'est le moteur électrique qui est prévu comme prenant la relève pour de bon, avec des variantes certes, mais le gros de la production ce sera lui.

C'est pour ça que les autres polluants n'intéressent personne, leur impact environnemental est bien plus faible et c'est pas en quelques années au mieux qu'ils pourront faire des dégâts durables vu qu'ils seront sortis de la commercialisation, alors que dans le même temps il faudra toujours lutter contre les rejets types co² qui resteront eux une fois que le moteur thermique aura disparu de l'automobile chez les particuliers.

Et dieu sait que j'aime l'automobile noble, avec de véritables blocs essences atmos, mais c'est le passé, depuis déjà plusieurs années, faut s'y faire, la F1 sera bientôt elle même en full hybride, et électrique probablement dans une décennie...

Non ce n'est pas l'émission la plus néfaste, le co2 n'est pas toxique, les particules rejeté par les moteur diesel et le NO2 le sont.

Et concernent l'impact en quelques années c'est encore moins les quelques gramme de CO2 par kilométre en plus rejeté par les véhicules essence qui vont changé quoi que ce soit.

[Ghim Lenain]

mazda 3 2014 sortie prévue... automne 2014 ? c'est un peu loin pour moi,

Pas de Auris non plus, on a eu 2 toyota au bureau et c'était emmerde sur emmerde. Ca veut ptet rien dire... mais ca veut aussi tout dire, on n'en veut plus

Pour le moment je reste sur ma 308. Au regard de ce que j'ai mis, alors... quelle motorisation ?

[Erlum]

Tout dépend de ta vision de l'automobile, si tu veux vraiment une voiture pour l'aspect utilitaire ou si tu veux taper dedans de temps en temps, sans même parler de rouler comme un cinglé.

Perso je conduis de temps en temps un diesel de 140cv, et clairement je trouve ça emmerdant à mourir.

Après rapide recherche, niveau performances y'a pas photo en tout cas : 0 à 100 en 8.4s pour la version essence, 10.9 pour la version diesel. L'essence commence à pousser un peu dans l'histoire. (1160kg à vide au passage, pas mal)

[Christobale]

Prend le THP 155, très bon moteur avec quasi tout le couple à 2000 tr/min

Et ne regarde pas trop les critiques sur les casses moteurs et problème de chaine de transmission, ceux-ci datent des premiers moteur sur les 207 RC et premières DS3.

[Leandrys]

D'ailleurs, on a plein de décalage de distrib' sur les 5008 THP 155 essence donc, modèle de 2010 à 2012, pour les 2013, c'est trop récent, mais y'a pas de raison.

C'est dire si ce moteur est fiabilisé.

[Aratorn]

Petit retour sur la repro :
- j'ai réellement perdu entre 0,5 et 1L aux 100 ( tombé de 5,4 a 4,9 sur un trajet départemental que je fais souvent, et de 7L à 6L sur autoroute à 130 )
- je suis passé de 6.1s au 0-100 données constructeur ( 6.4 par mesures des divers magasines ) à 5.45s ( mesuré avec l'appli Torque directement à partir des données de l'ODB ).

Le comportement est beaucoup plus agréable, avec notamment la totale disparition du trou de puissance en deçà des 2000 tours ainsi que le "plat" autour des 3500.

Puissance beaucoup plus linéaire, beaucoup plus disponible. Bref, une vraie métamorphose.

[Leandrys]

C'est pas ça le soucis Aratorn sur les reprogs, le soucis c'est qu'il n'y a aucun ingénieur dans les rangs de ces boîtes, que des techniciens formés par mini-stage, t'inquiète pas qu'on connaît bien les boîtes genre Shiftech et compagnie dans le milieu et qu'ils font office de guignols, nous on a de vrais ingés qui travaillent pas du tout comme ces mecs là, sauf que la reprog bien sur, c'est pas en une heure ou deux et deux passages au banc, et ça coûte pas ce prix là.

Ma voiture je l'ai reprog moi même, avec une brique et un portable à 400 euros. Ca demande absolument aucune connaissance réelle, le truc, c'est qu'on ne sait pas ce qu'on touche quand on reprog un bloc, le blabla sur la marge laissée par les constructeurs c'est du vent, quand je l'ai faite, j'étais guidé par un ami ingé motoriste et ça a pris un temps fou, genre 6 mois, ça aurait été plus rapide s'il était intervenu directement bien sur, il aurait réglé la chose vraiment proprement en un week-end, les boîtes commerciales de reprog en font que de la soupe, vendue au prix de la soupe, aussi fiable que de la soupe, y'a beaucoup de casse et aucune d'entre elle ne peut vraiment s'engager sur des garanties sérieuses à long terme, ils augmentent les contraintes en appauvrissant comme des bourrins avec un peu d'avance et basta, tout cela à partir d'une carto standardisée pour chaque moteur, avec du blabla pseudo connaisseur sur les fameux "moteurs bonus" entre autres.

C'est pas du travail, ces voitures là ne feront pas leur kilométrage maximum dans le meilleur des cas, dans le pire, elles rejoindront la longue liste des caisses endommagées voire moteur pété avant les 10000 premiers kilomètres, sans parler des boîtes/embrayages and co.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

C'est pas ça le soucis Aratorn sur les reprogs, le soucis c'est qu'il n'y a aucun ingénieur dans les rangs de ces boîtes, que des techniciens formés par mini-stage, t'inquiète pas qu'on connaît bien les boîtes genre Shiftech et compagnie dans le milieu et qu'ils font office de guignols, nous on a de vrais ingés qui travaillent pas du tout comme ces mecs là, sauf que la reprog bien sur, c'est pas en une heure ou deux et deux passages au banc, et ça coûte pas ce prix là.

En l'occurrence, lui est ingénieur motoriste, c'est un peu pour ça que j'ai pas fait une reprog à base de bête fichier copier-coller chez un margoulin.

[DK]

308R




http://www.largus.fr/francfort/2013/...h-3126370.html

Elle envoie je trouve.

[Comalies]

Et pas qu'un peu !

(Hormis les couleurs degueux)

[Attel Malagate]

L'avant me fait penser à une voiture, et la zone qui va des roues arrières aux celles avants me fait penser à une autre.
Mais j'arrive pas à dire quoi.
Peut être un mélange de style japonais et allemand.

J'aime bien l'arrière, pour une fois. L'arrière c'est souvent raté je trouve.

[Kizen]

Seat a l'avant / Clio au milieu.

Ceci dis ca rend pas mal , a voir si il la sorte avec le 260cv.

Y'a moyen qu'il concocte une jolie concurence a la MRS

[Erlum]

Pareil, j'approuve la 308R.

[Mothra]

L'avant tres moche quand meme. On dirait un hybride entre l'arriere d'une Golf et une vieille mistu moisie des annees 80.

[Gredins]

Citation :

Publié par Kizen

Seat a l'avant / Clio au milieu.

Ceci dis ca rend pas mal , a voir si il la sorte avec le 260cv.

Y'a moyen qu'il concocte une jolie concurence a la MRS

L'avant c'est clairement du Seat ouai.

[Brimstone]

Je la trouve clairement sympa la 308.

[Leandrys]

Citation :

Publié par Aratorn

En l'occurrence, lui est ingénieur motoriste, c'est un peu pour ça que j'ai pas fait une reprog à base de bête fichier copier-coller chez un margoulin.

Et c'est qui/où ?