[Aaronson]

Citation :

Publié par Pouillax

Ben non, tu passes même pas significativement plus de temps en jeu pour ça. Je dirais même que c'est l'inverse: le gars qui va devoit raquer 60 millions pour son 15 places, parce qu'il avait son gosse à amener à l'école pendant que Bidule campait les enclos avec ses 35 mules en séchant son TD de chimie orga, bah il va devoir farmer des semaines pour le même résultat.

Bref, mon avis, c'est que c'est rien de moins que de l'exploit. 'fin si vous trouvez que c'est une preuve d'astuce et d'intelligence supérieure et que c'est très bien comme ça, qui je suis moi pour vous faire changer d'avis ?

Bien ce que je disais, poser des interdits pour défendre le "pauvre casu".

[Nyr]

Citation :

Publié par Aaronson

Bien ce que je disais, poser des interdits pour défendre le "pauvre casu".

C'est pas être casu que de ne pas avoir le temps de camper devant des enclos le jour d'une remise en vente, c'est pas que les casus qui ne peuvent pas passer 18h sur 24 sur le jeu...

[Eras]

C'est vrai que les remises en vente à dates fixes sont un problème et je ne vois pas comment cela pourrait être résolu.

A mon avis, la seule solution serait des remises en vente automatiques en jeu les mardis suivant la maintenance au fur et à mesure que les maisons/enclos abandonnés seraient détectés et non plus une fois par semestre. Cela donnerait à plus de gens la possibilité de pouiller l'hdv tranquillement en répartissant les remises en vente tous les mardis. Si on n'a pas l'enclos de ses rêves le mardi 5 mars, on a des chances d'en avoir le 12 ou le 19 mars.

De ce fait, la spéculation perdrait aussi de son intensité vu qu'on pourrait en avoir en jeu la semaine suivante... ou pas selon les joueurs.

[Pouillax]

Déjà, je comprends pas pourquoi ils ne déclenchent pas les mises en vente à retardement afin de les rendre effectives en prime-time. Genre le vendredi, samedi ou dimanche à 18 ou 19h. Pour que le joueur lambda ait "autant de chances" que les autres quoi.

[Pouic']

Meme a retardement tu as toujours le meme souci de camping, et tu leses de toute facon d'autres categories de joueurs (certes beaucoup moins que ceux qui ne veulent -à raison- ou ne peuvent pas passer un mardi entier devant dofus, on est d'accord) qui ne peuvent etre dispos a ces horaires.
L'ideal ce serait l'aleatoire total. La chance est donnée a tout le monde avec forcement un avantage a celui qui est co plus souvent. Couplé a une revente max en fonction du prix d'achat, et pouf.

(Et puis bon parler de speculation, c'est assez baleze, ca sous entend quand meme un risque et normalement du long terme. Ici l'acheteur est certain de faire une marge enorme maximum la semaine qui suit l'achat.)

[Ogard]

Citation :

Publié par Pouic'

Meme a retardement tu as toujours le meme souci de camping, et tu leses de toute facon d'autres categories de joueurs

Y en vraiment marre des égalisateurs professionnels. Qu'ils jouent aux Dames !

Et pourquoi pas distribuer à Incarnam un enclos 15 places, un Tutu et un Ocre à tout le monde ? ça evitera aux casus d'être trop défavorisés ! Ils pourront ainsi rivaliser de puissance avec les gars qui s'investissent !

Je rappelle qu'on commence tous à Incarnam avec 0 k en poche.

Pour ce qui est des enclos, il y en a des masses qui sont inutilisés car l'élevage demande beaucoup de temps et d'acharnement (quoi !? distribuer quelques dragos à Incarnam pour atténuer ce scandale ? )
Les gars achètent un enclos pensant trouver gloire et fortune puis, devant la dureté du métier, abandonnent et oublient leur enclos (en attendant la Maj drago qui leur permettre d'avoir Naissance X 4 sur leur 2ième perso)

Spéculation : c'est une prise de risque de sa part. Il pourrait très bien rester avec son enclos sur les bras. Finalement, s'il ne s'est pas trompé, un autre le lui achète librement au prix fixé. C'est juste la loi de l'offre et de la demande.

[Aazrak .]

Citation :

Publié par Pouillax

Idée en vrac pour éviter les abus: une maison ou un enclos ne devrait pouvoir être revendu au maximum qu'à son prix d'achat, +1% par semaine entre les mains du propriétaire.

Completement d'accord. Ou sinon, étant donné que l'obtention d'enclos est un peu le jeu du casino, autant instaurer directement sur le site off' un tirage au sort, si on gagne, l'enclos ne peut être acheté que par ce compte, et est reservé pour deux jours ...

[Brooh]

Etttttt... Toujours pas d'modif' du système d'achat des enclos ! Un jour peut-être, un jour !

[Kamoilot]

Mono multi, y'avait longtemps!
Il n'y a aucune prise de risque dans la spéculation présentée plus haut. C'est du bnf vite fait. Mais je suis de l'avis de Pouillax, stop la mauvaise foi.
En ce qui me concerne, j'ai fait comme Aaronson, j'ai plus d'une demie douzaine de maisons qui pourrissent en hdv à prix exorbitant mais je ne trouve aucun enclos à bas prix. Je suis disposé à baisser 'mes' prix, mais c'est le dilemme du prisonnier.

Certains ont des propositions concernant le partage de ces richesses? Peut être que monsieur le tmnt saura mettre au monde un débat comme il n'y en a plus depuis des années!

[Pouic']

Citation :

Publié par Ogard

...

En quoi est ce "egalisateur" ? Un systeme de remise en vente aleatoire favorisera toujours celui qui passe plus de temps sur le jeu. Mais si je comprends bien le fond caché sous le denigrement, camper serait une preuve de merite ou d'astuce. A partir de la, ca coupe effectivement toute discussion.
(La prise de risque sur l'achat d'enclos a son prix de base, t'es pas le premier sur le topic, c'est toujours aussi priceless . )

[bashyoumi]

Faudrait un système d'enchères sur la remise en vente des enclos en fait. Par exemple, pendant 72h (ou plus ou moins) chaque personne qui remplit les conditions d'achat pourrait enchérir sur le bien, et verrait son argent restitué uniquement s'il ne remporte pas l'enchère (= pas de retour en arrière = certaine prise de risque).
Cela ne changerait rien au prix "final" des enclos à priori, n'empêcherait pas leur circulation, mais au contraire limiterait la spéculation à outrance et laisserait à chacun ses chances.

[Kamoilot]

Citation :

Publié par bashyoumi

laisserait à chacun ses chances.

Non, il y a des joueurs plus riches que d'autres. Et si un type a 2milliards dispo pour prendre le monopole des enclos, il fixera ces prix en étant seul offreur.
Un joueur ou un groupe organisé d'acteurs économiques.

[bashyoumi]

C'est vrai qu'en ce moment personne ne peut s'organiser pour acheter tout les enclos, fixer les prix, créer un monopole et en plus spéculer comme un cochon

Y'aurait évidemment des limitations à imaginer sur la manière de fonctionnement des enchères.

[Kamoilot]

Citation :

Publié par bashyoumi

C'est vrai qu'en ce moment personne ne peut s'organiser pour acheter tout les enclos, fixer les prix, créer un monopole et en plus spéculer comme un cochon

Dans ton modèle aussi, pourquoi le présenter comme avantageux?

Citation :

Publié par bashyoumi

Y'aurait évidemment des limitations à imaginer sur la manière de fonctionnement des enchères.

Pourquoi ne pas imager des limitations pour le modèle actuel?

[R!cH4rD-]

A compter du mardi 05/03/2013, je dis adieu à mes chances d'acquérir des enclos/maisons !

Quand bien même j'aurais déjà ce dont j'ai besoin, ça reste aberrant de voir qu'il va falloir camper tous les premiers mardis de chaque mois, de 13h à 9h le lendemain, dans l'espoir (je dis bien l'espoir, parce que rien n'est moins sûr) d'avoir l'objet de ses convoitises.

Malheureusement, ce futur système inégalitaire ne le sera pas plus que l'actuel ("coucou je me connecte après la MàJ et s'il y a quelque chose en vente je fonce").

Comme j'ai pu le lire plus haut, un système qui viserait à limiter l'Achat/Revente pourrait être un bon plus, ne serait-ce qu'instaurer un temps minimum avant la Revente, et pourquoi pas un prix maximum et/ou un prix évoluant en fonction du temps de conservation par l'acheteur (en pourcentage/somme fixe par semaine/mois).

Cela aurait au moins l'avantage de dissuader les adeptes de l'Achat/Revente et donnerait plus de chances aux joueurs réellement intéressés.

A tous ceux dans l'attente de l'acquisition d'un bien immobilier sur Dofus, je vous souhaite bien du courage !

[Slumdog]

Citation :

Publié par Pouillax

Déjà, je comprends pas pourquoi ils ne déclenchent pas les mises en vente à retardement afin de les rendre effectives en prime-time. Genre le vendredi, samedi ou dimanche à 18 ou 19h. Pour que le joueur lambda ait "autant de chances" que les autres quoi.

Le système qui entraîne une remise en vente aléatoire sur une plage de 4 à 24h après la mise-à-jour est plus ou moins dans cette lignée. Ça s'adapte à tous les horaires même si le gars qui campe pendant 24h est forcément avantagé.
Non, le problème c'est surtout qu'on introduit en jeu quelque chose à une valeur largement inférieure à sa valeur "réelle" (fixée par l'économie du jeu).

Citation :

Publié par Ogard

Et pourquoi pas distribuer à Incarnam un enclos 15 places, un Tutu et un Ocre à tout le monde ? ça evitera aux casus d'être trop défavorisés ! Ils pourront ainsi rivaliser de puissance avec les gars qui s'investissent !

C'est marrant parce que mettre un enclos 15 places en vente à 3M c'est justement comme si on filait un Tutu à n'importe qui (camper devant un enclos ça n'est pas de l'investissement non). Un vrai système au mérite ce serait en effet un système d'enchères comme le propose bashyoumi.

[Xviniette]

Et pourquoi ne pas mettre en vente directement un enclos dès que la date (de 3 ou 6 mois) est dépassé. Comme ça, ça peut arriver à n'importe quel moment.

Plus besoin de ce "Ce jour là tout sera remis en vente" affreux vu que c'est sur la continuité.

Je comprends même pas pourquoi ça ne fonctionne pas déjà comme ça

[Freudy]

Citation :

Publié par Xviniette

Et pourquoi ne pas mettre en vente directement un enclos dès que la date (de 3 ou 6 mois) est dépassé. Comme ça, ça peut arriver à n'importe quel moment.

Plus besoin de ce "Ce jour là tout sera remis en vente" affreux vu que c'est sur la continuité.

Je comprends même pas pourquoi ça ne fonctionne pas déjà comme ça

Totalement d'accord

[djinneo]

Je ne sais pas exactement comment ça se passe pour un joueur qui a un bien immobilier en mode abandonné. De son côté, je veux dire: est-ce qu'il est prévenu à chaque connexion au jeu? Reçoit-il des emails?
Je suppose qu'il n'en est rien. Bien au contraire: tout le monde est au courant sauf lui, avec l'affichage du titre "enclos abandonné".

Je suis partagé sur la pertinence de ce titre. Prévenir la communauté qu'un enclos est -peut-être- prochainement en vente, c'est le meilleur moyen qu'ont les spéculateurs pour sonder le marché et prévoir leurs emplettes.
Un éleveur, un vrai, un tatoué à la fiente de dragodindes, qui rêve de planches de bambou sacré et de métaria jaunes, a un minimum les yeux qui traîne sur les enclos aux alentours du sien. Et par le fait même, il arrive plus ou moins à détecter les enclos qui servent, ceux qui ne servent pas et ceux qui sont sous-exploités.
Enlever ce titre pourrait donner un avantage aux éleveurs contre les spéculateurs. Mais c'est aussi mettre hors de course celles et ceux qui n'ont pas d'enclos, ne connaissent pas encore l'élevage mais souhaiteraient tout de même s'y consacrer avec toute leur bonne volonté.

Pour défavoriser la spéculation, ce n'est pas les idées qui manquent. Par exemple, on peut indexer/plafonner le prix non seulement avec le temps de possession comme cela a été dit, mais on peut également indexer le prix de revente sur l'activité même qui se déroule dans l'enclos.
Une guilde de spéculateurs qui achète/revend un enclos sans avoir eu la moindre naissance dans leurs étables (toute la guilde confondue) verrait le prix de revente plafonné au prix de base. Ce prix plafond serait relevé au prorata des naissances ayant eu cours dans la guilde. (On ne peut pas seulement se baser sur le meneur).

Pour lutter contre la sous-exploitation des enclos et la spéculation, on peut également mettre en place un système de droit d'exploitation et de location des enclos qui remplaceraient les simples achats/ventes.
Par exemple, au départ on s'acquite d'un droit d'exploitation. Ce droit d'exploitation serait assez semblable à la propriété telle qu'elle est aujourd'hui. On peut remettre "l'enclos en vente", "acheter" des enclos, etc.
Mais en contre-partie de ce droit d'exploitation, la guilde aurait un devoir de location. Par exemple, au prorata du nombre de places dans un enclos, chaque mois, la guilde devrait s'acquiter d'un certain nombre de dindes (bébés nés dans une étable de la guilde) à un PNJ du village des éleveurs.

Si la location n'est pas donnée au PNJ, le prix de remise en vente est plafonnée au prix de base. Si la guilde s'acquite de sa location, elle peut mettre en vente l'enclos (le droit d'exploitation) au prix qui lui convient.
Au bout de 3 retards de location, le PNJ Koalak reprend de plein droit son enclos et remet l'enclos (l'usufruit, le droit d'exploitation) en vente.

Je laisse aux littéraires le soin d'emballer tout ça avec du beau RP: que les Koalak restent les maîtres incontestés de l'élevage, que tous les enclos ont été construits par eux et leur appartiennent, mais qu'ils ont d'autres chacha à fouetter et qu'en plus ils sont procéduriers, etc, etc, etc...

Pour ce qui est du glandage ou du rush, je suis d'accord que ça favorise les gros no-life multicompteurs décomplexés. Cela dit, je pense aussi que la meilleure organisation qui soit reste une guilde soudée, organisée et qui où la confiance règne entre ses membres (ou au moins entre ses bras droit).
Quoiqu'il en soit, je pense que les enclos devraient être remis en vente sans avertissement préalable (sauf au meneur) par le biais du titre "abandonné". Mais remis directement en vente directement à la date du 3eme retard de location.

[`Echoes]

Je pense que vous vous compliquez carrément la vie alors qu'il y aurait une solution toute simple.

Les enclos abandonnés et revendus devraient avoir un prix fixe, à l'achat puis à la revente. Plus de fixation du prix, juste un bouton vendre, le prix serait le prix de base. Ainsi plus de bagarre, on achète si on a besoin et on sait que seule l'activité d'élevage rapportera, pas de spéculation. Mais ça ne vaut que pour les abandonnés bien sur.

Y'en a qui voudront outrepasser et passer aux échanges "au noir", mais tout le monde sait maintenant que ça rime avec arnaque, alors normalement ça devrait pas se faire.

En contrepartie, vu la rentabilité du métier, on pourrait envisager une rehausse générale du prix des enclos (pas forcément une forte rehausse, mais un petit geste, car c'est quand même une des activités les plus rentables du jeu à partir d'un certain stade).

[Xviniette]

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas spéculer les enclos, je trouve que c'est quelque chose d'intéressant.
Ce qui ne l'est pas c'est ce "Aujourd'hui vous allez rien faire et restez devant cet enclos si vous espérez le choper. Sachant qu'une 40ene d'autre seront en concurrence au même moment".... Super journée !

[Slumdog]

Je ne vois pas en quoi c'est plus intéressant d'avoir le coup de bol d'avoir été le premier à passer par l’hôtel des métiers pour voir qu'un enclos a été remis en vente si la remise en vente se faisait de manière continue... C'est le fait d'avoir plus de concurrence qui te gène?

EDIT @dessous : Regarder chaque jour, et surtout au bon moment, si tu passes 15min après quelqu'un d'autre ça ne sert à rien. Bref, je ne vois toujours pas en quoi c'est un mécanisme plus intéressant.

[Xviniette]

Parce que ça favorise le "je-regarde-chaque-jour" plutôt qu'un rush bête et méchant.
Et non je n'ai jamais cherché à acheter des enclos si tu veux savoir.

[Titiw&Co]

La remise en vente mensuelle va faire clairement baisser les prix, c'est le moment de vendre vos enclos et d'en racheter des meilleurs dans deux semaines. Perso, j'ai vendu un 15 places 18M et un 12 places 9M, j'attendrai la remise en vente pour les racheter pour une bouchée de pain.

[Carotte§]

Aaronson, est ce que tu es sérieux dans tes propos?
Je veux dire, j'ai aussi tendance à défendre mes intérêts, mais de là ne pas comprendre qu'il y a des mécanismes nuisible aux autres, c'est assez balaise.