[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Colsk

Ah bon il faut quoi de plus dis moi je suis curieux ?

Vivre avec son gamin, ne pas le maltraiter, lui porter assistance et secours, le nourrir et assurer son hygiène, veiller à ce qu'il ait une éducation, veiller à sa sécurité physique et morale, etc.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par RMR

Pour être parent en France il faut un peu plus qu'une bite ou une foufoune qui ont passé le contrôle technique.

Non, c'est a peu pret tout.

[Colsk]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Il y a des gens aux organes reproducteurs parfaitement fonctionnels qui se font retirer la garde de leur(s) enfant(s).

Et il n'empêche qu'ils restent parent.

Citation :

Publié par RMR

Vivre avec son gamin, ne pas le maltraiter, lui porter assistance et secours, le nourrir et assurer son hygiène, veiller à ce qu'il ait une éducation, veiller à sa sécurité physique et morale, etc.

Ca n'a rien à voir avec le fait d'être parent sans être offensant par ailleurs.
Vous mélangez les devoirs que la société impose/exige d'un père et/ou d'une mère vis à vis de ses enfants avec le fait d'être parent.
----------------------------
Pour information :
Parent
Définition de l'Académie française (éd. 1986)

X e siècle. Emprunté du latin parens, « le père ou la mère », participe présent de parere, « enfanter ».
1. N. m. pl. Le père et la mère, ceux à qui l'on doit d'être né. Parents légitimes, naturels. Parents adoptifs , ayant adopté un ou plusieurs enfants. Une association de parents d'élèves . Par anal. Parents spirituels , le parrain et la marraine. Beaux-parents , Grands-parents, Arrière-grands-parents, voir ces mots. Par ext. Ceux dont on descend, les aïeux, les ancêtres. Il est né de parents illustres. Dans l'Écriture sainte. Nos premiers parents , Adam et Ève. Titre célèbre : Les Parents terribles , de Jean Cocteau (1938).
2. Toute personne à qui l'on est lié par le sang, par la naissance ; membre d'une même famille. Parent paternel, maternel. Parents au troisième degré. Parent proche , se dit des frères, sœurs, cousins germains, par opposition à Parent éloigné . Loc. Parent pauvre , personne qui n'a pas le même degré de fortune que le reste de sa famille et que celle-ci dédaigne volontiers. Fig. Traiter une personne en parent pauvre , ne pas lui accorder l'attention, les égards souhaitables. On dit de même Cet organisme est le parent pauvre du budget. Par anal. Être vivant considéré par rapport à d'autres de la même espèce, de la même famille. Le marsouin est un parent ou, adjt., est parent du dauphin. Fig. Adjt. Qui présente des traits communs avec une ou plusieurs autres choses ; qui est proche, voisin. Ses conceptions sont parentes des miennes. Langues parentes , qui dérivent d'une langue commune parlée autrefois. L'italien et le français sont des langues parentes .
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Bref, pour reprendre les termes de RMR, il suffit d'une bite et d'une foufoune qui ont passé le contrôle technique pour le devenir et l'être.

[Assurancetourix]

Oui enfin dans ce que tu quotes RMR parle bien de "savoir éduquer son môme". Et il rebondissait lui même sur des questions de "rôle de la famille".

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Colsk

Bref, pour reprendre les termes de RMR, il suffit d'une bite et d'une foufoune qui ont passé le contrôle technique pour le devenir et l'être.

Non.

Alors d'une, tu peux remballer le dico, on parle ici d'être parent, pas d'être UN parent ça n'a rien à voir.
Deuxièmement quand on veut décortiquer un sujet on commence par le définir, que veut dire "être parent", ici ça tombe bien nous n'avons même pas à faire ce travail puisqu'il à été fait en amont :

Nof quote Fur suite à sa discussion avec Toutouyoutou, ils sont en train de disserter du rôle de la famille, de l'éducation. Ici donc être parent est à prendre dans le sens "éduquer son môme", et non "enfanter" comme je le fais remarquer simplement à Nof.
Nous sommes donc en train de nous demander quels sont les conditions pour pouvoir éduquer un enfant, elles sont clairement plus restrictives que celles qui permettent d'enfanter, et c'est ce que j'explique.

Dans un débat sur l'éducation j'ose espérer que vous concevez qu'il est très difficile d'être parent sans enfant, après je conçois que ça vous dépasse note mais c'est comme ça, on ne peut pas éduquer un enfant sur lequel on n'a plus d'autorité parentale.

Et pour finir, pour dépasser un peu ce sujet, mon intervention n'avait pas pour but de pinailler, mais bien de faire comprendre qu'être parent ce n'est pas simplement enfanter. On le sait tous mais il faut aussi comprendre que la société le prend en compte, des gens bossent en ce sens, vous ne pouvez pas balayer tout ça d'un revers de la main à cause d'une maîtrise de la langue française un peu faiblarde pour certains, volontairement choc pour d'autres.

[Colsk]

Citation :

Publié par RMR

Non.

Alors d'une, tu peux remballer le dico, on parle ici d'être parent, pas d'être UN parent ça n'a rien à voir.
Deuxièmement quand on veut décortiquer un sujet on commence par le définir, que veut dire "être parent", ici ça tombe bien nous n'avons même pas à faire ce travail puisqu'il à été fait en amont :

Nof quote Fur suite à sa discussion avec Toutouyoutou, ils sont en train de disserter du rôle de la famille, de l'éducation. Ici donc être parent est à prendre dans le sens "éduquer son môme", et non "enfanter" comme je le fais remarquer simplement à Nof.
Nous sommes donc en train de nous demander quels sont les conditions pour pouvoir éduquer un enfant, elles sont clairement plus restrictives que celles qui permettent d'enfanter, et c'est ce que j'explique.

Dans un débat sur l'éducation j'ose espérer que vous concevez qu'il est très difficile d'être parent sans enfant, après je conçois que ça vous dépasse note mais c'est comme ça, on ne peut pas éduquer un enfant sur lequel on n'a plus d'autorité parentale.

Et pour finir, pour dépasser un peu ce sujet, mon intervention n'avait pas pour but de pinailler, mais bien de faire comprendre qu'être parent ce n'est pas simplement enfanter. On le sait tous mais il faut aussi comprendre que la société le prend en compte, des gens bossent en ce sens, vous ne pouvez pas balayer tout ça d'un revers de la main à cause d'une maîtrise de la langue française un peu faiblarde pour certains, volontairement choc pour d'autres.

Ok je prends note sans souci maintenant, ta phrase initiale prêtait à confusion, ce n'est plus le cas.

PS : J'avoue ne plus lire les sujets depuis un moment ici donc ;-)

[toutouyoutou]

Il peut m'arriver d'écrire des choses qui peuvent être perçues comme un délire paranoïaque, mais j'avoue que ce je lis sur la famille me faire juste penser à du délire psychotique hard...
Autant je reconnais que je dénonce des processus en allant directement à la finalité, quitte à ne pas être compris ou à passer pour un parano, autant vous caricaturez en toute tranquillité d'âme une cellule de base de la société présenté comme pathologique et déstructurant par nature.
Hey les gars, je ne sais pas pour vous, mais moi je suis issu d'une famille stable, traditionnelle, aimante, protectrice, ouverte sur la société et en paix avec elle, etc. Bref, je suis bien placé pour constater par mon travail que ce que vous dites est une réalité, mais je suis aussi très bien placé pour constater que ça n'a rien de la norme que vous semblez supposer. Au moins, présentez les choses de manière moins généralisée, parce que ça fat franchement peur ce que vous écrivez (moi ça fait parano, je le conçois, mais il faut s'en prendre aux auteurs auxquels je me réfère, pas à moi, qui m'en fait le relais ).
Ou alors tout le monde cite ses sources tout le temps et on fait du discours critique et du commentaire d'auteurs (pourquoi pas après tout).

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Il peut m'arriver d'écrire des choses qui peuvent être perçues comme un délire paranoïaque, mais j'avoue que ce je lis sur la famille me faire juste penser à du délire psychotique hard...
Autant je reconnais que je dénonce des processus en allant directement à la finalité, quitte à ne pas être compris ou à passer pour un parano, autant vous caricaturez en toute tranquillité d'âme une cellule de base de la société présenté comme pathologique et déstructurant par nature.
Hey les gars, je ne sais pas pour vous, mais moi je suis issu d'une famille stable, traditionnelle, aimante, protectrice, ouverte sur la société et en paix avec elle, etc. Bref, je suis bien placé pour constater par mon travail que ce que vous dites est une réalité, mais je suis aussi très bien placé pour constater que ça n'a rien de la norme que vous semblez supposer. Au moins, présentez les choses de manière moins généralisée, parce que ça fat franchement peur ce que vous écrivez (moi ça fait parano, je le conçois, mais il faut s'en prendre aux auteurs auxquels je me réfère, pas à moi, qui m'en fait le relais ).
Ou alors tout le monde cite ses sources tout le temps et on fait du discours critique et du commentaire d'auteurs (pourquoi pas après tout).

Je n'ai pas trop lu les trucs dont tu parles sur la famille, mais c'est clair que ton intervention c'est de la paranoïa totale. J'ai hésité à le relever vu que ça n'aide sans doute pas, mais puisque tu en parles toi même.

Ça nuit à tout le texte. Comment tu veux arriver à conserver la moindre chose d'un délire où le mec conclu tranquillement en associant l'école pour les moins de trois ans et le mariage gay à une combinaison d'attaques conjuguées, orchestrées par la volonté d'une entité supérieure intangible représentée par le pouvoir en place dont le but n'est au final que de se reproduire ad vitam aeternam dans l'asservissement d'un peuple ? Molo sur la théorie du complot non ?

[Cpasmoi]

J'avoue que je ne vois pas le rapport entre l'absence de famille et avoir des parents légaux de même sexe.
Pour moi un gars qui n'a pas de famille c'est un gars qui est à la DASS ou qui a des parents démissionnaires.

En tout cas ici ça fait un bout que les gay peuvent se marier, avoir des enfants, et les femmes seules aussi (ça je suis moins d'accord mais bon), et les gamins ont pas vraiment l'air d'avoir de problèmes. D'ailleurs, ils n'en n'ont pas. Et en plus, la société tourne mieux que la société française.

(cela dit, il y a quelques années, on disait bien que c'était la masturbation et le sexe hors mariage qui allait causer l'effondrement de la société mdr quoi)

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par RMR

Ça nuit à tout le texte. Comment tu veux arriver à conserver la moindre chose d'un délire où le mec conclu tranquillement en associant l'école pour les moins de trois ans et le mariage gay à une combinaison d'attaques conjuguées, orchestrées par la volonté d'une entité supérieure intangible représentée par le pouvoir en place dont le but n'est au final que de se reproduire ad vitam aeternam dans l'asservissement d'un peuple ? Molo sur la théorie du complot non ?

Oui mais ça, ça n'est pas ce que MOI j'ai écris, c'est ce que TOI tu as compris.
En revanche, je comprends qu'avec beaucoup de raccourcis et très peu de culture, tu ne parviennes qu'à cette conclusion, qui, elle, pour le coup, est effectivement délirante, ou, pour le moins, très confuse et intellectuellement insignifiante.
Il existe sur le sujet que j'aborde une bibliographie qui, elle, est très bien documentée.
Peut- être voudras- tu que je te la communiques, afin que tu en prennes connaissance ? Mais je l'ai déjà mentionnée sur d'autres sujets relatifs à l'école, et peut- être même sur celui- ci bien des pages en amont.
Enfin, pour le "complot", c'est toi qui l'aborde, pas moi. Moi, je parle de logique étatique, historiquement vérifiable.

Citation :

Publié par RMR

Je n'ai pas trop lu les trucs dont tu parles [...] mais c'est clair que [...]

Bah rien que ça, ça me choque un peu, et ça me fait comprendre beaucoup de choses.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Oui mais ça, ça n'est pas ce que MOI j'ai écris, c'est ce que TOI tu as compris.
En revanche, je comprends qu'avec beaucoup de raccourcis et très peu de culture [...]

Huhu. Voilà on va dire que par manque de culture j'ai tout inventé en te prêtant des propos qui ne sont pas les tiens.

Citation :

Publié par toutouyoutou

Bah rien que ça, ça me choque un peu, et ça me fait comprendre beaucoup de choses.

Non ça ne doit pas te faire comprendre grand chose tu n'as pas capté. Je disais que j'avais sauté le passage où tout le monde embraye sur la déliquescence de la cellule familiale, entre ton intervention (à laquelle je répond) et celle de Nof.
Qu'en conclusion je ne me contentais d'intervenir que sur ce que tu appelles ta paranoïa.

[Kirika]

Pourquoi mettre de l'argent de côté, pour une bonne éducation, y a pas de secret: porno à la maternelle.

Stou.
Perso ça m'a fait rire.
Je suis par contre un peu désabusé quand j’entends une conseillère municipale, plutôt collet-monté (orthographe? ) dire qu'il faut absolument des sanctions, que c'est inadmissible etc....

[Gardien]

Citation :

Publié par Kirika

Je suis par contre un peu désabusé quand j’entends une conseillère municipale, plutôt collet-monté (orthographe? ) dire qu'il faut absolument des sanctions, que c'est inadmissible etc....

pour ma part, ca m'a fait rire, mais il est clair que si j'avais ete parent d'un des enfants, j'aurai voulut une sanction.

c'est inadmissible que cela arrive, l'enseignante aurai du verifier le film avant de le passer... ca me parait etre le minimum...

ca aurai pu etre un film d'horreur bien gore ou autre etc...

cette enseignante a été imprudente, et avec des enfants, c'est contre indiqué.

quand je parle de sanction, c'est pas la virer, mais genre un blame pour qu'elle comprenne que cela ne doit plus se reproduire...

[Kuldar]

Ce qui est amusant, c'est que personne ne semble tenir pour responsable le parent qui a fourni un DVD d'un film pornographique à la place du DVD d'un film pour enfant. Le fait que ça soit un DVD gravé peut excuser la confusion, mais lui aussi est responsable. Remarquez, il pourrait se faire accuser de contrefaçon s'il n'a pas l'original.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par RMR

Huhu. Voilà on va dire que par manque de culture j'ai tout inventé en te prêtant des propos qui ne sont pas les tiens.

Pour conclure sur une discussion insignifiante, je dirais qu'effectivement, entre ce que j'ai écris (qui est tout à fait critiquable au passage, je n'ai pas de problème avec ça) et les conclusions que tu en tires (qui relèvent de je ne sais pas trop quoi au passage) il y a bien un décalage dont je ne me sens pas pleinement responsable (autant je m'avance clairement avec de l'ironie, quoique mon propos soit assez facilement démontrable - et toujours évidemment critiquable - autant le coup du complot relève de ta responsabilité et n'a tout simplement rien à voir avec mon message : tu seras donc bien urbain de ne pas - en plus - m'en tenir responsable).

Citation :

Publié par RMR

Qu'en conclusion je ne me contentais d'intervenir que sur ce que tu appelles ta paranoïa.

Ce qui n'était que de l'ironie avec une pointe d'humour. Je m'étonne que ça t'ait échappé.

Mais bon, ça n'est pas bien grave.

[Chelnar]

Marre de ses infos nationales qui n'en sont pas.

Avec l'arrivée des médias et des cellules psychologiques, on voit les vrais dégâts pour les gamins.

En plus, il y a sûrement un moyen de gagner du fric en faisant un procès.

[Gwarg]

Je prends le topic avec du retard, mais il y a plein de gens qui pensent l'orthographe et la grammaire accessoires, et même parmi leur défenseurs, certains ne parlent que du respect.

Moi je pense que la grammaire, c'est avant tout le concept. On ne peut pas s'exprimer clairement si on ne sait pas soit même si on utilise un verbe conjugué, un infinitif, ou un participe passé.

J'ai beaucoup de mal à lire les messages en SMS parce que l'écriture phonétique ne m'est pas intuitive : quand je vois "j'ai manger", je perds du temps à identifier le propos et à reconstruire la phrase.

Certains verront ça comme une défaillance de ma part, peut-être, mais c'est une conséquence je pense d'un esprit bien organisé qui essaye d'identifier le propos de l'interlocuteur dans ses détails plutôt que le sens général.

Mais cela vient avant tout d'une habitude forte de l'écrit, et si l'oral est très important et ne devrait être dénigré, l'écrit permet de faire passer beaucoup plus d'information (par unité de temps), et d'avoir une... relecture possible. Il est beaucoup plus facile de revenir à des fragments d'un texte qu'on vient de lire que revenir sur des extraits d'un discours.

Dans le cadre scolaire, il est donc infiniment plus facile à un élève maîtrisant bien l'écrit de se perfectionner, puisqu'il peut travailler par lui même en absence relative de tuteur. Un élève écrivant moins bien (et donc assimilant moins bien ce qu'il lit) aura plus de mal à s'approprier les passages d'un livre ou d'un manuel.

Enfin, pour un citoyen, il est primordial qu'il puisse s'informer, comprendre ce qu'il lit et les partis pris possibles. Et les nuances se voient beaucoup mieux lorsqu'on n'a pas d'efforts à faire pour comprendre une phrase.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Gardien

quand je parle de sanction, c'est pas la virer, mais genre un blame pour qu'elle comprenne que cela ne doit plus se reproduire...

Nul doute qu'elle à besoin d'un blâme pour ça, à l'heure actuelle dans l'attente de sa punition elle est certainement persuadée d'être irréprochable.

Certains devraient revenir un peu sur la différence entre sanction et punition, je crois qu'elle à déjà été largement assez sanctionnée, ne serait-ce que par la médiatisation disproportionnée de ce fait divers, surtout quand, en parallèle, la quasi-totalité des médias participent allègrement de l'abrutissement de nos jeunes générations sans que grand monde s'en offusque. Je préférerai surprendre mon gamin devant un porno que devant NRJ12.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par RMR

Nul doute qu'elle à besoin d'un blâme pour ça, à l'heure actuelle dans l'attente de sa punition elle est certainement persuadée d'être irréprochable.

Certains devraient revenir un peu sur la différence entre sanction et punition, je crois qu'elle à déjà été largement assez sanctionnée, ne serait-ce que par la médiatisation disproportionnée de ce fait divers, surtout quand, en parallèle, la quasi-totalité des médias participent allègrement de l'abrutissement de nos jeunes générations sans que grand monde s'en offusque. Je préférerai surprendre mon gamin devant un porno que devant NRJ12.

Mais carrément.

[Xh0]

Ouais enfin je comprends que les parents soient un peu colère. Chaud d'expliquer à ton gamin de 4 ans pourquoi "la dame faisait pipi dans la bouche du monsieur" (témoignage d'un parent réellement entendu sur France Inter).

[toutouyoutou]

Mange ta purée insolent !!! **baffe**

[Colsk]

Citation :

Publié par Fur

Ouais enfin je comprends que les parents soient un peu colère. Chaud d'expliquer à ton gamin de 4 ans pourquoi "la dame faisait pipi dans la bouche du monsieur" (témoignage d'un parent réellement entendu sur France Inter).

Tout ca parce qu'elle a fait confiance à un DVD donné par un parent d'élève de ce que j'ai compris en lisant ici.
J'avoue que c'est sa faute, la prochaine fois elle vérifiera mais bon, personne ne parle du parent d'élève qui a filé un DVD porno (en se trompant) à l'institutrice de son enfant pour qu'elle le fasse regarder à toute la classe dont certainement son enfant au passage.

Personnellement, qu'on lui fasse la remarque sévère qu'elle doit à l'avenir toujours vérifier avant, maintenant qu'on la détruise comme c'est fait, j'avoue que je ne comprends pas, je comprendrais mieux si c'était le parent d'élève qui a donné le DVD qu'on trainait dans la boue...

Mais bon, au temps taper fort et rapide sur le plus simple, c'est plus pratique...

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Fur

Ouais enfin je comprends que les parents soient un peu colère. Chaud d'expliquer à ton gamin de 4 ans pourquoi "la dame faisait pipi dans la bouche du monsieur" (témoignage d'un parent réellement entendu sur France Inter).

C’est super simple : la dame ne faisait pas pipi, le monsieur lui faisait un câlin de grand. (et dans l’éventualité où c’était de l’urophilie, tu peux y aller franchement en expliquant qu’ils faisaient semblant, que c’était juste pour de rire - on appelle ça botter en touche).

Culture de merde où s’est moins tabou d’expliquer à un gosse ce qu’est la guerre ou le meurtre que de lui expliquer ce qu’est une partie de jambes en l’ai.

[Mimu]

Ce que je comprends pas, c'est comment elle a pu partir en lançant le DVD avant et sans se rendre compte que c'était pas un Disney. Logiquement, elle lance le truc et une fois qu'elle voit que c'est bien lancée (logo Disney etc) elle part. Imo c'est le parent d'élève qui a bien troll.

[Fenrhyl Wulfson]

Indice : chez Dorcel, les princesses perdent leurs robes et elles passent le mariage à se faire banger par toute l’assistance.