[Veilugarux]

Citation :

Publié par Zarshka

C'est pas que dans l'éducation ça. De manières générale, quelqu'un qui s'habille proprement (sans forcément aller jusqu'au costard cravate) aura toujours plus de respect que n'importe quel hippie en sarouel.

C'est plus une question de norme, un prof en costard cravate, j'aurais trouvé ça bizarre, c'était pas la norme.
Du coup, les profs qui s'habillent comme les élèves pourraient s'habiller (comme les gens normaux dans la rue) et pas dans le style rétro XIX ème siècle ont peut être effectivement plus de sympathie d'emblée.
Mais sérieusement ça c'est un détail...

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Håkan

Et pourtant, le nombre d'agressions sexuelles n'a jamais été aussi bas qu'aujourd'hui depuis qu'on les comptabilise. Comme quoi...

Tu sais comment ça marche les remontées d'info dans l'EN ? Et la manière dont on traite les infos une fois qu'on les a à disposition ? Juste pour savoir...

[Tzioup]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Tu sais comment ça marche les remontées d'info dans l'EN ? Et la manière dont on traite les infos une fois qu'on les a à disposition ? Juste pour savoir...

Ca remonte moins qu'avant de nos jours? L'EN est aussi en charge des affaires policières?

Moi, je regarde les chiffres (les vrais), et je constate que cette charge sur le porno est un peu absurde, surtout balancée en dehors de tout contexte. Mais bon, c'était mieux avant!

[toutouyoutou]

[Modéré par Silgar : ...]

[Hai]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai pas lu la suite, sauf un passage quand je faisais "suppr" qui disait des bêtises sur le fait que porter un jean rendait les profs plus sympas que de porter un costard. Dans mon expérience personnelle, les élèves préfèrent et respectent bien plus un prof en costard-cravate qu'un autre en jean. Quand aux nanas qui pensent pouvoir enseigner en cuir moulant et décolleté, elles changent très vite d'option.
Après, c'est pas pour autant que je porte le costard (en moyenne, tu as peut-être 10% des profs en cravate parmi les hommes, et encore...).

Ah, oui, pourquoi je me suis arrêté là et que j'ai coupé le reste ? Parce que ça commence TRES mal et que ça ne donne pas envie de voir la suite. L'histoire-géo que j'enseigne n'a plus rien à voir avec celle que j'ai apprise, ni dans le fond, ni dans la forme.

Et de toute manière, ça ne change rien au fait que les enfants ont perdu deux heures de sommeil (merci les parents...) et 50% de capacité d'attention. Les adultes aussi pour n'ombre d'entre eux : la preuve, j'ai zappé ton laius au bout de deux lignes.

Effectivement vu ton ouverture et le ton ça ne doit pas être facile pour tes élèves. Je vois que t'a essayé de faire un effort avec "pourquoi j'écris ..." mais pas besoin j'ai sentit ton mépris dés le début. C'est tellement plus facile de mettre tous les problèmes sur le dos des élèves, les parents, le sommeille, mme irma et bien sur la religion. En relisant ce thread je vois que c'est une habitude pour toi de casser les gens sans vraiment donner de raisons à part ton "grande expérience" et le fait que tes interlocuteurs n'avaient pas d'élèves. Dommage la c'est pas le cas donc tu peut chercher des raisons mais en attendant les résultats de mes élèves, les médailles, leur respect et tout le travail extra-scolaire ( et volontaire) qu'ils fournissent me donnent raison. Pendant que toi avec toute ta grande expérience tu viens te plaindre sur le forum moi je prend plaisir avec ces élèves idiots, qui ne dorment plus, qui insultent et dont la religion ou la famille empêchent d'étudier.

Citation :

C'est plus une question de norme, un prof en costard cravate, j'aurais trouvé ça bizarre, c'était pas la norme.
Du coup, les profs qui s'habillent comme les élèves pourraient s'habiller (comme les gens normaux dans la rue) et pas dans le style rétro XIX ème siècle ont peut être effectivement plus de sympathie d'emblée.
Mais sérieusement ça c'est un détail...

C'est ce que j'ai dit... c'est juste un détaille mais pour les profs qui manquent d'assurance, ou sont plutôt timides ( oui oui ça existe) c'est un détail qui peut aider a sympathiser plus facilement avec les élèves.

Ce que j'essaye de dire c'est qu'avant on avait deux moyens pour garder les élèves: les comprendre ou les obliger, le choix le plus répandue était la facilité d'obligation. Aujord'hui on ne peut plus utiliser les mêmes moyens qu'avant pour obliger les élèves, on est obligé nous de nous adapter. Et l'adaptation passe aussi par ce genre de petits détails : comment on se présente, comment on parle en générale ou à chacun, on doit prendre en compte la culture et situation personnelle des élèves, les comprendre.

[Vanité]

Si effectivement tu compares tes pseudos élèves volontaires (LV2/LV3), plus ou moins en cours particuliers à la façon de gérer une classe, cela signifie que tu n'as pas compris grand chose au débat.

C'est un peu comme ton explication sur l'actualité en omettant qu'à part en langue et à quelques exceptions ponctuelles (H/G avec le chapitre/l'année qui s'y prête bien, médaille Field, Nobel), il n'y a guère que les profs de langue et d'éco qui peuvent s'y appuyer.Cela n'a rien à voir avec un niveau collège/fac/prépa. Où alors explique moi comment introduire les fonctions méromorphes avec les derniers événements, je suis tout ouïe.

[Hai]

Citation :

Publié par Vanité

Si effectivement tu compares tes pseudos élèves volontaires (LV2/LV3), en cours particuliers à la façon de gérer une classe, cela signifie que tu n'as pas compris grand chose au débat.

J'attendais celui-la. Pseudo-élèves... Pour des gens qui sont censés travailler avec des enfants vous avez vraiment beaucoup de mépris pour eux. Je t'en prie explique le débat, en quoi les élèves changent quand ils sortent de l'histoire ou maths et rentrent en lv2 ? Je vois la différence d'attention qu'il peut y avoir entre maths et lv2 mais je vois mal en quoi les éléves eux-mêmes sont différents. Éclaire donc ma lanterne

[Vanité]

Le "pseudo" n'a rien de péjoratif pour l'élève. C'est indirectement ta qualification de "prof" que je pointe.

Citation :

Je t'en prie explique le débat, en quoi les élèves changent quand ils sortent de l'histoire ou maths et rentrent en lv2 ?

En tant qu'élève, tu vivais les cours de lv2 comme les cours du tronc commun ? La lv3, faut vraiment être maso pour prendre l'option si on ne souhaite pas un minimum la travailler ou la découvrir (i-e bonne disposition), pas comme les maths ou le français qu'on est obligé de suivre.

[Primura]

Le fait que ceux qui ont choisi le russe... bah l'ont choisi, alors que l'histoire non ? Déjà, c'est une différence majeure il me semble.

Sinon, tu as combien d'expérience et dans quel milieu (déjà, ça doit pas être le fin fond du 93 si il y a du russe...)

[Hai]

Citation :

Publié par Vanité

C'est un peu comme ton explication sur l'actualité en omettant qu'à part en langue et à quelques exceptions ponctuelles (H/G avec le chapitre/l'année qui s'y prête bien, médaille Field, Nobel), il n'y a guère que les profs de langue et d'éco qui peuvent s'y appuyer.Cela n'a rien à voir avec un niveau collège/fac/prépa. Où alors explique moi comment introduire les fonctions méromorphes avec les derniers événements, je suis tout ouïe.

Non il y a pas d'actualités scientifiques, pas de bons écrivains contemporains qu'on pourrait prendre en exemple, pas d'actualité géographique ou social avec tout ce qui se passe dans le monde... Je ne dis pas qu'il faut arriver tous les matins avec une anecdote de la veille mais déjà adapter les exemples pour qu'ils correspondent plus à l'actualité de ces dernières années c'est pas sorcier. Le but c'est pas d'intéresser à un sujet en particulier mais donner de l’intérêt pour notre matière. Maintenant si t'a aucun exemple récent dans ta matière c'est plutôt ta qualification à toi que j'ai envie de pointer.

Citation :

Le fait que ceux qui ont choisi le russe... bah l'ont choisi, alors que l'histoire non ? Déjà, c'est une différence majeure il me semble.

Sinon, tu as combien d'expérience et dans quel milieu (déjà, ça doit pas être le fin fond du 93 si il y a du russe...)

Souvent c'est un choix de parents ou par défaut parce que le reste leurs semble encore pire. Oui je suis d'accord que le fait que ca ne soit pas obligatoire facilite les choses, mais les exemples que j'ai donné n'ont rien à voir avec une matière en particulier mais un comportement général. Et oui même en lv2 on a des élèves difficiles qui ne savent pas ce qu'il foutent ici et n'ont pas envie d'étudier. Quand je parle des résultats positifs je compare surtout avec d'autres langues ou comportement générale des élèves ( un élève qui insulte un prof d'histoire ne se gène pas pour insulter le prof de russe aussi, c'est pas le paradis sur terre).

Je ne vois pas en quoi une grande expérience est forcement un signe de notre supériorité en tant que prof, je préfère regarder les résultats des élèves mais si ça t’intéresse j'ai commencé à travailler avec les enfants depuis 9-10 ans un peu prêt, dans le sud, d'abord avec les petits, puis un peu collège et maintenant russe au lycée et cours particuliers pour le niveau lycée/licence/master. J'ai aussi travailler avec les élèves des classes " difficiles" ( dont j'ai fait partie moi même un moment dans la jeunesse). Ça t'aide pour dire si je suis compétent en tant que prof de russe ? Je ne crois pas.

En tout cas le passage sur des supports informatiques et des cours plus adaptés au monde réelle marche très bien dans notre lycée aussi bien pour les profs de maths, géo etc... que pour les langues. Rien que le passage aux 100% diapos ou pc a beaucoup amélioré les résultats dans beaucoup de matières différentes.
Bref j'ai pas envie de me justifier ou envoyer mon cv parce que mes conclusions ne plaisent pas à certains. J'ai donné juste mon avis et des exemples qui correspondent à la réalité du terrain dans notre coin dans un lycée/université ce qu'il y a de plus normal. Chacun les prends comme il veut mais à un moment quand on dit que les élèves sont des idiots et on avoue notre incapacité à garder leurs intentions faut tirer des conclusions et s'adapter . Enfin on peut aussi se lamenter et mettre tout sur le dos des parents, qui ont souvent le même âge que nous, ont grandirent dans le même monde que nous mais qui n'ont bien sur pas notre clairvoyance, s'en foutent de leurs gosses et passent leurs temps à s'amuser, surtout les parents des élèves de Zep bien sur. Non non ils ne galérent pas du tout et c'est forcement leurs fautes s'ils n'ont pas beaucoup de temps pour leurs gosses.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Håkan

Ca remonte moins qu'avant de nos jours? L'EN est aussi en charge des affaires policières?

Moi, je regarde les chiffres (les vrais), et je constate que cette charge sur le porno est un peu absurde, surtout balancée en dehors de tout contexte. Mais bon, c'était mieux avant!

1- L'EN est en charge des affaires policières ? Je ne sais pas. Mais je sais que nous travaillons avec la police et la justice dans certains cas (obligation de signalement).

2- Tu regardes les chiffres, "les vrais". OK : ça veut dire quoi ? C'est quoi exactement "les vrais" chiffres ?
A l'audience avec l'IA, lui aussi il avait sous le nez les chiffres, "les vrais", et ses chiffres, "les vrais", démontraient par A + B que ce que nous vivions tous au quotidien relevait de l'hallucination collective, et n'existait pas puisque son tableau ne s'en souciait tout simplement pas. Non seulement nous ne perdions ni heures ni postes, mais en prime nous étions largement excédentaire (ce qui veut dire qu'on va encore se faire tailler dans le gras dans un avenir proche : le "gras" ici, c'est l'os, les tendons et les ligaments... tout est affaire de point de vue...).

3- Cette "charge sur le porno" serait "un peu absurde" ? Mais tu en sais quoi toi exactement ? Tu es professeur en charge d'élèves de collège ? Tu habites en France ? Tu as des enfants scolarisés dans le Secondaire ? Tu as eu à gérer des problèmes de films super trash sur les portables d'élèves de Sixième ? Des cas de harcèlement de petits mecs sur des nanas en exigeant d'elle des pipes et de la sodomie, dans et en dehors de l'établissement ?
Quelle "charge" ? Il y a la prise en compte d'une réalité, qui est une facilité d'accès à du porno très trash pour des gamins qui ont tous un portable et un accès internet, et sans que les parents ne s'en rendent vraiment compte.
Quand j'étais collégien, il y a avait le passage de cassettes pornos du film de C+ du samedi. Mais ça concernait qui ? Et qui y avait un accès direct exactement ? Je ne dis pas que tous les gosses consomment, mais je dis que ceux qui consomment sont (très) nombreux, et je dis que ce porno là (qui est quand même différent du bon vieux porno à la Brigitte Lahaie...) est très trash, et perturbe quand même des gosses jeunes, qui n'ont aucune idée de ce qu'ils voient, qui pensent que c'est ça qui est normal, et notamment dans des familles (nombreuses elles- aussi) où on ne parle tout simplement pas du tout de ces questions.

4- Quel rapport avec "c'était mieux avant" ?



Mais je t'en prie, au lieu de troller, développe ton propos au- delà de quelques lignes pour une fois (ce qui te permet d'avoir des avis sur tout et tout le temps). Ca m'intéresse. Pour ma part, je n'ai jamais prétendu faire autre chose que de porter témoignage de mon quotidien.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai pas lu la suite, sauf un passage quand je faisais "suppr" qui disait des bêtises sur le fait que porter un jean rendait les profs plus sympas que de porter un costard. Dans mon expérience personnelle, les élèves préfèrent et respectent bien plus un prof en costard-cravate qu'un autre en jean. Quand aux nanas qui pensent pouvoir enseigner en cuir moulant et décolleté, elles changent très vite d'option.
Après, c'est pas pour autant que je porte le costard (en moyenne, tu as peut-être 10% des profs en cravate parmi les hommes, et encore...).

J'avais une prof de français en maths sup elle devait avoir 37 ans elle était toujours en petite robe sexy, le thème de l'année nous amenait à parler de cul et elle faisait souvent des petits sous entendus avec une voix mignonne, elle nous parlait aussi de son mari, c'était cool
Après elle savait se faire respecter

Bon par contre pour tes histoires de capacité d'attention de 12 à 8 secondes j'aimerais bien savoir ce que c'est cette valeur pourrie Même le conférencier le plus chiant du monde je suis capable de l'écouter plus que 8 secondes. Laurent Lafforgue qui est capable de faire 8 secondes de "euuuuuh" je me le suis tapé 20 minutes avant de dire stop

L'autre partie du bullshit c'est l'influence du porno. D'après la psy de la télé, le porno à 11-12 ans c'est néfaste pour le jeune ado. N'importe quoi encore..

Citation :

Publié par Vanité

Si effectivement tu compares tes pseudos élèves volontaires (LV2/LV3), plus ou moins en cours particuliers à la façon de gérer une classe, cela signifie que tu n'as pas compris grand chose au débat.

C'est un peu comme ton explication sur l'actualité en omettant qu'à part en langue et à quelques exceptions ponctuelles (H/G avec le chapitre/l'année qui s'y prête bien, médaille Field, Nobel), il n'y a guère que les profs de langue et d'éco qui peuvent s'y appuyer.Cela n'a rien à voir avec un niveau collège/fac/prépa. Où alors explique moi comment introduire les fonctions méromorphes avec les derniers événements, je suis tout ouïe.

N'importe quoi
En physique tu peux très bien commencer par introduire un problème de sens physique, lancer par exemple une discussion sur les trains des parcs d'attraction : quelle est la vitesse de pointe d'un train ? Comment le faire aller plus vite ?
En maths raconter tes déboires avec un peintre qui veut te faire payer plus que la surface de ton appart pour introduire le calcul de surface, etc..
C'est même une très bonne idée de faire ça. Certes en prépa c'est plus dur (notions un peu plus compliquées en maths) mais toujours possible (généralement on ne fait pas des maths pour rien, ou en tout cas les maths de L2/3 on leur a trouvé une application depuis leur invention il y a 120 ans et plus), mais on a pas forcément le temps.
Au collège lycée par contre ce serait très efficace.
Enfin si ça devenait la routine peut-être qu'ils seraient moins passionnés.. Mais un seul prof sur 12 avec cette méthode ce serait un succès

[Tzioup]

Tu parles de la popularisation du porno qui serait la cause de "attouchements, pressions, harcèlement", je te réponds que les chiffres officiels montrent qu'au contraire, les agressions sexuelles sont en baisse constante depuis plusieurs dizaines d'années. Etablir une relation de cause à effet est donc absurde, vu que l'effet n'est que fantasmé.
Alors, on peut toujours s'inventer un monde parallèle conservateur ou la pornographie transformerait nos petites têtes blondes en vicieux assoiffés de sexe et demander un retour aux bonnes valeurs familiales chrétiennes (et ca sera sans moi), ou alors on peut regarder la réalité en face et voir que...non. Les cas que tu cites sont tristes, mais heureusement il y'en a moins que 30, 40, 60 ans avant . C'est un peu le problème de regarder la vie au travers de la petite lorgnette des impressions personnelles, on perd le sens des mesures et des évolutions. Parce que globalement, ces gamins "élevés au porno" qui semblent t'énerver beaucoup, ils se comportent mieux que leurs ancètres au niveau des agressions sexuelles.

[Aloïsius]

Exemple d'indicateurs EN : le taux d'absentéisme. Le CPE m'a demandé fermement de ne plus noter absent les élèves fantômes, ceux qui sont inscrits mais que je n'ai jamais vu.
Attention, fantôme, mais pas morts. Je ne sais pas où ils sont, ce qu'ils deviennent, mais, à priori ces enfants existent toujours, quelque part.

Ainsi, le taux d'absentéisme diminue fortement.

[Vanité]

Citation :

Publié par Eden Paradise

N'importe quoi
En physique tu peux très bien commencer par introduire un problème de sens physique, lancer par exemple une discussion sur les trains des parcs d'attraction : quelle est la vitesse de pointe d'un train ? Comment le faire aller plus vite ?

Il semble que tu t'amuses à enfoncer des portes ouvertes : cela a toujours été fait, c'est l'avantage de la physique et ça n'a rien à voir avec l'actualité, ca s'appelle la réalité (la citation que tu reprends parle effectivement d'actualité). Ca va d'ailleurs jusqu'à la caricature, vu que si tu ouvres un manuel de physique, c'est maintenant rangé par thème dedans... Ta citation en math est encore pire, on dirait l'énoncé d'un problème type.

Sinon on peut toujours faire une somme des forces sur l'affaire du petit Grégorie, faire une probabilité sur les tirs à l'arme automatique à Marseille, ou faire une stat sur le nombre de musulmans dans la classe pour expliquer la différence entre intervalle de confiance et intervalle de fluctuation... Mais je doute que tout cela soit bien pris par quiconque.

J'espère t'avoir appris à faire la différence G.skilled.

Citation :

Enfin si ça devenait la routine peut-être qu'ils seraient moins passionnés.. Mais un seul prof sur 12 avec cette méthode ce serait un succès

Lol.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Vanité

Cela a toujours été fait, c'est l'avantage de la physique et ca n'a rien à voir avec l'actualité, ca s'appelle la réalité. Ta citation en math est encore pire, on dirait l'énoncé d'un problème type.

Mais non, c'est pas le fond qui compte, il ne s'agit pas d'avoir l'histoire la plus rocambolesque. C'est la manière qui importe. Il s'agit d'intéresser les élèves en essayant de développer un sens mathématique. Quand tu leur parle du peintre, c'est pas le peintre du bouquin, c'est TON peintre.
Ce qui va arrive c'est que au lieu d'avoir un problème type du bouquin, tu vas lancer une réflexion, il va manquer des données, ils devront faire des hypothèses pour essayer de résoudre le problème.

En bref, dans cet exemple, plutôt que balancer "en appliquant le théorème de pythagore au triangle ABC, donnez..", laisser place à la réflexion, dans un cas réel tu auras plusieurs méthodes de résolution, la leur laisser choisir c'est infiniment plus intéressant. Si l'élève décide de négliger la surface de tes chiottes hexagonaux, c'est super intéressant s'il peut le justifier.

C'est l'opposé d'un bouquin tout ça

La suite du raisonnement c'est de dire que n'importe quel bon prof voit des applications de sa matière partout dans la vie de tous les jours

[Vanité]

Citation :

Publié par Aloïsius

Exemple d'indicateurs EN : le taux d'absentéisme. Le CPE m'a demandé fermement de ne plus noter absent les élèves fantômes, ceux qui sont inscrits mais que je n'ai jamais vu.
Attention, fantôme, mais pas morts. Je ne sais pas où ils sont, ce qu'ils deviennent, mais, à priori ces enfants existent toujours, quelque part.

Ainsi, le taux d'absentéisme diminue fortement.

Tu as demandé une note écrite ?
__________________________________________

Citation :

Publié par Eden Paradise

C'est l'opposé d'un bouquin tout ça

Tu n'as pas ouvert un manuel de lycée depuis longtemps, moi c'est tout les jours. Je sais très bien ce que j'y trouve et pourquoi ca m'énerve, alors n'insiste pas.

Je peux même, si j'en avais envie, discourir sur l'effet contre-productif dont tu n'as aucune idée. Il y a des élèves qui se perdent dans les illustrations et les explications et pour qui, rester plus longtemps dans l'abstrait, leur auraient permis d'affermir leur technique avant de l'appliquer. Car il faut des capacités supplémentaires pour se raccrocher. En effet, si tu en restes au même exemple, tu tombes dans la caricature et l'ennui, si tu changes, tu finis par tomber dans la complexité ou une bonne partie va même être directement arrêtée pour des problèmes de vocabulaire simple qu'ils n'ont pas (ce qui a été dit une centaine de foi sur ce thread).

J'aurai du prendre en photo un exercice demandant un diagramme de Venn et qui parlait de bilan comptable...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Vanité

Tu as demandé une note écrite ?
_________________________________________

Je lui ai dit que je remplissais pronote très vite, et que ma mauvaise mémoire aidant, je risquais d'oublier de ne pas noter absent les fantômes...

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Håkan

Alors, on peut toujours s'inventer un monde parallèle conservateur ou la pornographie transformerait nos petites têtes blondes en vicieux assoiffés de sexe et demander un retour aux bonnes valeurs familiales chrétiennes (et ca sera sans moi), ou alors on peut regarder la réalité en face et voir que...non.

Ecoute... si ça t'amuses de troller en pourrissant des discussions et en ramenant tout à ma personne et à ce que tu supposes dessus, c'est ton problème, mais ça n'est pas le sujet.

C'est peut- être ton loisir du samedi, mais moi ça fait partie de mon travail quotidien. Et cette discussion pour moi est intéressante et sérieuse. Et les mecs qui me disent que ma vie quotidienne n'existe pas, j'avoue que j'en ai un peu assez... Et qui supposent que je délire totalement parce que je suis un arriéré mental car conservateur supposé. Si c'est pour écrire ça, franchement, abstiens- toi. Tout le monde t'en sera reconnaissant, et moi tout particulièrement.

Sur tes "chiffres officiels", Aloïsius a tout dit. Il y a aussi foultitude d'indicateurs qui te démontrent par A + B que le niveau monte avec des classe à 50% inaptes à la lecture et à l'écriture, et à la simple concentration. Et il y a le simple exemple encore que je t'énonçais dans mon dernier message.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je lui ai dit que je remplissais pronote très vite, et que ma mauvaise mémoire aidant, je risquais d'oublier de ne pas noter absent les fantômes...

Non mais c'est ridicule de noter absent le mec dont tu sais qu'il ne viendra jamais..
Il est pas absent il est déscolarisé
Ou alors il est dans une autre classe

A ce compte là autant noter le Pape absent. C'est vrai non ? Il est ou il n'est pas dans ta classe ? Donc absent

Citation :

Publié par toutouyoutou

Ecoute... si ça t'amuses de troller en pourrissant des discussions et en ramenant tout à ma personne et à ce que tu supposes dessus, c'est ton problème, mais ça n'est pas le sujet.

C'est peut- être ton loisir du samedi, mais moi ça fait partie de mon travail quotidien. Et cette discussion pour moi est intéressante et sérieuse. Et les mecs qui me disent que ma vie quotidienne n'existe pas, j'avoue que j'en ai un peu assez... Et qui supposent que je délire totalement parce que je suis un arriéré mental car conservateur supposé. Si c'est pour écrire ça, franchement, abstiens- toi. Tout le monde t'en sera reconnaissant, et moi tout particulièrement.

Sur tes "chiffres officiels", Aloïsius a tout dit. Il y a aussi foultitude d'indicateurs qui te démontrent par A + B que le niveau monte avec des classe à 50% inaptes à la lecture et à l'écriture, et à la simple concentration. Et il y a le simple exemple encore que je t'énonçais dans mon dernier message.

Sans remettre en question ton travail quotidien, qu'affirmes-tu exactement ?
Note au passage que je ne peux pas remettre en question ce que tu ne dis pas

[toutouyoutou]

Bah à la base je faisais juste une remarque sur les problèmes de "climat scolaire" et c'est devenu un truc sur le porno et du délire. Et je disais juste que l'accès à du porno très trash se massifie du fait des technologies de communication et que c'était problématique du point de vue du climat scolaire. Autrement dit, j'enfonçais une porte ouverte au détour de la discussion.

A la page 64, j'évoque quelques éléments qui sont pour nous (en interne, les professeurs notamment) des "plaies", sous- entendu, des plaies dans notre travail quotidien (ce qui est un des aspects essentiels du débat initial il me semble...).

[Vanité]

Si tu ne veux pas qu'il soit noter absent, tu l'enlèves du listing, tu ne demandes pas à un fonctionnaire de faire un faux pour augmenter une statistique.

[Eden Paradise]

C'est si terrible une vidéo à la con sur un portable ?
Quand j'étais gosse avec mes potes on montrait fièrement nos collections de X ça n'a pas fait de nous des détraqués ni même des cancres

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Non mais c'est ridicule de noter absent le mec dont tu sais qu'il ne viendra jamais..
Il est pas absent il est déscolarisé

Il est inscrit dans ma classe. En théorie, si je ne le note pas absent, il est présent. Et donc sous ma responsabilité. Vu le profil des lascars, je me passerai très bien de ça tu vois ? Après, la direction laisse des fantômes sur les listes (parce que ça prend 30 secondes de virer un élèves des listes sur le soft, hein... du reste, ceux qui déménagent ou changent de classe sont rayés comme il faut) pour gonfler les effectifs et diminuer le risque de suppression de classes, je peux le comprendre aussi. Et je peux comprendre que ça gonfle la même direction d'avoir des mauvais chiffres d'absentéisme. Mais je ne vois pas pourquoi je devrais prendre le risque d'assumer un truc potentiellement dramatique pour une histoire de maquillage des chiffres. Et ça me saoule de participer à un système où tout le monde triche parce que les autres trichent.

Dans le même style, les bulletins et les notes en 3e. Je suis dans un collège de centre-ville, avec un public assez favorisé, mais avec ses élèves en difficulté, comme partout. Lesquels n'ont objectivement pas intérêt à rester chez nous. Pourquoi ? Parce que les notes que nous donnons dans l'établissement sont conformes à ce qui attendu des élèves d'après les instructions des programmes. Du coup, ces élèves en difficulté ont de sales notes (genre entre 5 et 8 de moyenne) alors que dans un collège plus populaire, ils auraient entre 10 et 12 sans problème.
Ils ne seraient pas meilleurs pour autant. Par contre, lorsque leurs dossiers sont examinés par les lycées pro, ceux qui ont 10 de moyenne passent devant ceux qui ont 7.
Sauf que, suivant l'alchimie des conseils de classe, quand on note en mode "ZEP", ces gamins ou leurs parents demandent à passer en seconde générale, où ils se font massacrer.

Il y a un truc qui est atroce quand on est prof de 3e, c'est la fin de l'année, après le brevet, quand les résultats d'affectation sont affichés. Les médias nous sortent chaque année le marronnier du bac, avec les lycéennes en pleurs devant les panneaux du lycée, après avoir obtenu leur bac ES comme 90% des élèves de leur classe... Sachant qu'un bac, ça peut se repasser l'année suivante, et qu'il y a un rattrapage.

En revanche, les gamins qui se retrouvent sans rien en fin de 3e, alors qu'ils avaient envoyé leurs dossiers dans x lycées pro de la ville, et qui doivent du coup s'inscrire en général, être déscolarisés ou redoubler la 3e (ce qui revient souvent au même...), ça, on en parle pas.

[Albabator]

Citation :

Publié par Eden Paradise

C'est si terrible une vidéo à la con sur un portable ?
Quand j'étais gosse avec mes potes on montrait fièrement nos collections de X ça n'a pas fait de nous des détraqués ni même des cancres

T'avais accès à des machins avec du caca plein les cheveux, des chevaux et du triple fisting en mode "viol mis en scène" quand t'étais gamin toi ? Moi j'avais Canal+ et M6, et voilà 20 ans on y passait du classique missionnaire/levrette à 2-3 participants (je ne sais pas aujourd'hui).

Je crois que le problème est là. Quand pour un gamin de 15 ans, fourrer ses bras jusqu'au coude dans un orifice au choix en mode partouze à 15 parait classique, ça va pas être beau pour personne.