[Sayn]

Juste hallucinant les mecs qui chient sur Armstrong. Non c'est vrai, il était dopé ? Noooon, sans déconner ?

Ça n'en reste pas un moins un des meilleurs cyclistes de tous les temps, respect à lui.

[Gredins]

Non mais Soumettateur il explique les US Postal ils ont rien fait en dehors, et quand il doit analyser les performances, il enlève tout ceux qui ont fait des performances parce qu'ils étaient dans des équipes performantes.

Et surtout, ces coureurs étaient généralement au plus haut de leur carrière à l'US Postal. Evidemment quand ils sont plus vieux, ils sont moins bons.

[sakuba]

La performance Sky de 2012 (pas que le TDF pour moi, le dauphiné, c'était pire par exemple comme écrasage de course), elle est réellement sujette à caution ceci-dit. L'expérience du cyclisme l'a montré assez souvent il me semble que quand une équipe t'élimine le peloton juste au train en gardant 4 équipiers sur le dernier col, c'est louche. A vrai dire, je suis même pas sûr qu'un seul d'entre eux ait eu une seule petite défaillance sur le tour, là où tous les autres ont craqué à un moment donné.

Alors oui, les test n'ont rien révélé mais quand on voit par exemples les bénéfices de l'aicar et qu'elle est complètement indétectable pour le moment, se poser des questions est légitime.

[Dayan]

Je ne comprends même pas le débat sur Amstrong.

On sait que dans le cyclisme les vainqueurs sont dopés. Soit on l'admet on considère que c'est une composante et on admire ces "titans" soit (et c'est mon cas) on regarde le tour de France sans plus.

Suffit de jeter un oeil à ça pour ne pas prendre trop au sérieux le top 10 de chaque tour:

Je cite : "Ce sont 45 ans d'histoire que synthétise le tableau ci-dessous. Tous les participants au Tour ont été répertoriés. Ceux dont le parcours a croisé à un moment ou un autre le dopage (contrôle positif, constat de carence, sanction pénal, etc.) ont été comptabilisés. Ces "vrais chiffres du dopage" révèlent ce qui pendant des années a été éludé, caché, minimisé : un tiers des participants au Tour ont croisé le dopage, près des deux-tiers parmi les dix premiers à Paris, environ les trois-quarts des bouquets du podium et 84,4% des maillots jaunes."

http://www.cyclisme-dopage.com/chiff...ischiffres.htm

Et suffit de connaître ou d'avoir été sportif de haut niveau pour savoir que c'est pareil dans 90% des sports à enjeux financiers même à des niveaux intermédiaires (d2 et D1 de hockey, centre de formation de football etc.).

[Caniveau Royal]

Ce qui est ennuyeux, c'est que l'UCI semble s’accommoder très bien du dopage. En refusant tout d'abord puis en limitant le rôle de l'agence française anti-dopage durant le tour de France, elle ne fait pas illusion.

Voici ce qu'en dit un des avocats du camp qui a permis la condamnation de Lance Armstrong:
"Le travail en commun avec Antoine Vayer [chroniqueur au Monde depuis 1999], spécialiste de la performance, a permis de montrer le caractère invraisemblable de la puissance développée en watts dans les côtes. D'ailleurs, il est intéressant de noter que l'UCI a interdit en 2012 la publication en temps réel de telles statistiques.Et l'on comprend pourquoi lorsque l'on s'aperçoit que le taux de puissance de Wiggins et de Froome (premier et deuxième de l'épreuve) est comparable à la période trouble de la fin des années 1990 et début 2000".

Le problème n'est pas tant que les cyclistes se dopent: ils chercheront toujours à le faire, ne serait-ce que parce qu'ils craignent que leurs adversaires le soient, et alors, quelles chances auraient-ils face à eux? C'est un cercle vicieux.
Le problème, c'est surtout que face à cette certitude, non seulement l'UCI ne fait rien, mais pire: elle fait tout son possible pour empêcher que quoi que ce soit soit tenté pour enrayer le problème ou au moins diminuer son emprise.

[Andromalius]

J'ai peur que ca ne change rien au probleme: il a déja fait sa notoriété et sa richesse, je pense pas mal de cyclistes signeraient pour avoir ses thunes en fin de carrière quitte à être radiés.

[Gredins]

Citation :

Publié par Andromalius

J'ai peur que ca ne change rien au probleme: il a déja fait sa notoriété et sa richesse, je pense pas mal de cyclistes signeraient pour avoir ses thunes en fin de carrière quitte à être radiés.

Pour le cas Armstrong, sa notoriété n'est pas franchement un problème.

[Andromalius]

Ce que je veux dire par la, c'est que si tu te fais choper 10 ans après ca n'enlève aucun attrait au dopage pour les coureurs s'ils en gardent tout le bénéfice financier.

[Azz]

Citation :

Publié par Soumettateur

Hincapie on l'a plus vu en montagne dans les grands tours une fois quitté l'US Postal+Discovery, Hamilton qui lachait tous les leaders en tant qu'équipier tout en terminant bien classé n'a jamais rien fait dans le tour derrière (sauf une 4ème place chez Bjarn Riis = lol), Landis, on n'en parle pas, Brajkovic --> Discovery, Astana etc etc = relol, mais de toute façon c'est HS il n'a jamais rien fait dans le tour et en plus n'était pas coéquipier de Amstrong dans le tour. Sinon on peut aussi parler de Livingston, autre équipier qui humiliait les leaders adverses quand il était chez US Postal et qui a disparu derrière.

Ouais donc en gros cyclisme=Tour de France... Pas besoin d'en rajouter .

Ah si, Rogers un inconnu = .

[Cadillac]

justement Rogers... Le mec était un caïd en contre-la-montre, limite un équipier modèle en montagne et il a disparu à partir de 2006-2007.

Cette année il explose à nouveau au sein... de la team sky. Coïncidence? je ne le crois pas

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Azz

Ah si, Rogers un inconnu = .

A part dans le post Galatium, où t'as vu quelqu'un parler du fait que Rogers serait un inconnu ?
Mais bon continuez à whine parce que votre jouet est cassé, ça n'empêchera pas la majorité de se réjouir de voir un imposteur enfin démasqué.

Citation :

Ouais donc en gros cyclisme=Tour de France... Pas besoin d'en rajouter

Jusqu'à preuve du contraire on parle du Tour de France là. Parce que ça nous fait une belle jambe de savoir que Rogers a gagné des contre-la-montre ou que Hincapie a gagné des classiques. Jusqu'à preuve du contraire, les qualités ne sont pas les mêmes pour gagner ce type de course et pour bien figurer en montagne dans une course à étape .. sauf dans le monde de l'ultra-dopage.

Et vous êtes tellement à coté de la plaque avec vos attaques personnelles .. si vous saviez le nombre de classiques, de Championnat du mode, de Vuelta ou de Giro que j'ai suivi. Mais bon c'est la magie d'internet : découvrir que des random péon qu'on ne connait ni d'Eve ni d'Adam savent tout de vous. En fait vous êtes un peu affligeants avec votre argumentaire qui se résume à : il n'a jamais posté sur le thread cyclisme d'un forum de jeux-vidéo, donc il n'y connait rien.

Et puis si vraiment on vous dérange sur votre thread perdu au fin fond d'internet, arrêtez de nous quote à base d'attaques ad nominem. Ca nous évitera de devoir vous répondre pour vous remettre en place.

[Fugo]

C'est une stupidité sans nom d'envisager de déclasser LA pour donner les titres à des mecs tout aussi sales que lui (au moins)

[Trool]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais d'après ce que j'ai compris c'est pas sur que ses titres soient redistribués.

[Njuk]

Citation :

Publié par Harry Angel

Il les a pas perdus et si l'UCI ne confirme pas la sanction de l'USADA, il ne les perdra jamais non ?

Que ce soit officiel ou pas , ca change quoi ? Le mec il a ouvert sa grande gueule et humilié un max de monde pendant des années, et là il paye enfin l'addition, le reste c'est un peu du folklore. Et puis ca met aussi une grosse claque aux média qui nous ont servi la soupe "regardez ce mec c'est un exemple, il a battu le cancer et là c'est un champion". Alors qu'au final ce mec n'est qu'un random tricheur dans une équipe de tricheurs.

[Soumettateur]

D'ailleurs concernant l'UCI (ça date d'il y a 15j) :

Citation :

L'agence anti-dopage des Etats-Unis (Usada) refuse de confier son dossier sur Lance Armstrong (...) à l'Union cycliste internationale (UCI) qui le lui a demandé, a déclaré vendredi son président, Travis Tygart.

L'UCI souhaite se voir confier le dossier de procédure disciplinaire ouvert en juin par l'Usada pour dopage organisé contre Lance Armstrong et d'anciens membres de l'équipe US Postal, dont il était le leader, selon des documents transmis vendredi à un tribunal du Texas. Armstrong (...) qui participe encore à des épreuves de triathlon, risquerait la radiation à vie et la perte de ses titres. Le Texan a porté plainte afin de faire bloquer ce processus disciplinaire, qu'il estime inconstitutionnel. Il affirme que l'Usada mène une "vendetta" contre lui.

(...)

Confier le dossier à l'UCI reviendrait à laisser "un renard garder le poulailler", a écrit l'Usada dans un courrier à l'organisation mondiale. "Le complot du dopage organisé à l'US Postal a perduré sous la surveillance de l'UCI, et bien sûr l'UCI et les participants au complot qui ont triché avec de dangereuses substances améliorant la performance sont fortement incités à couvrir ce qui a pu transpirer", a déclaré vendredi M. Tygart.

"Les participants au complot se sont répandus dans la presse, sont allés au Congrès et ont porté plainte en justice pour éviter l'exposition publique des preuves devant des juges impartiaux", a-t-il ajouté. "Les efforts pour nous intimider, nous effrayer ou exercer des pressions pour que nous cachions la vérité ne nous empêcherons pas de faire le travail qui nous a été confié au nom des athlètes propres et de l'intégrité de l'ensemble du sport", a-t-il lancé.

On peut admirer la probité de l'agence anti-dopage qui n'hésite à déboulonner des idoles de pacotille. Ca avait d'ailleurs déjà été le cas avec Marion Jones. Pas sur que ça se passerait pareil en France et encore moins si les dossiers passaient par les fédérations internationales.

[Azz]

Citation :

Publié par François Damiens

justement Rogers... Le mec était un caïd en contre-la-montre, limite un équipier modèle en montagne et il a disparu à partir de 2006-2007.

Cette année il explose à nouveau au sein... de la team sky. Coïncidence? je ne le crois pas

Il a jamais disparu. Il a fait saison blanche l'an dernier à cause d'une mononucléose.
Avant ça il gagne le Tour de Californie et la Ruta Del Sol en 2010. Pas mal pour un "disparu".

Par contre il n'a effectivement jamais confirmé les espoirs placés en lui pour gagner un GT. Au mieux il a fait du top 10 mais pas plus.

édit :

Citation :

Mais bon continuez à whine parce que votre jouet est cassé, ça n'empêchera pas la majorité de se réjouir de voir un imposteur enfin démasqué.

D'une ce n'est pas mon jouet et de deux, merci de ne pas considérer ton avis comme une généralité acquise par tous.

Je ne vois qu'une personne sur ce topic avec un ton péremptoire et agressif et c'est toi.

re-édit :

Citation :

C'est une stupidité sans nom d'envisager de déclasser LA pour donner les titres à des mecs tout aussi sales que lui (au moins)

Je crois que ça résume bien tout ce triste cirque.

Citation :

Publié par Njuk

Que ce soit officiel ou pas , ca change quoi ? Le mec il a ouvert sa grande gueule et humilié un max de monde pendant des années, et là il paye enfin l'addition, le reste c'est un peu du folklore. Et puis ca met aussi une grosse claque aux média qui nous ont servi la soupe "regardez ce mec c'est un exemple, il a battu le cancer et là c'est un champion". Alors qu'au final ce mec n'est qu'un random tricheur dans une équipe de tricheurs.

Tu pourras toujours rager mais lui, il aura toujours ses titres. Voilà ce que ça va changer.

[Caniveau Royal]

L'USADA vient de refuser de confier l'affaire Armstrong à l'UCI, en déclarant:
Confier le dossier à l'UCI reviendrait à laisser "un renard garder le poulailler".

En détaillant:
"Le complot du dopage organisé à l'US Postal a perduré sous la surveillance de l'UCI, et bien sûr l'UCI et les participants au complot qui ont triché avec de dangereuses substances améliorant la performance sont fortement incités à couvrir ce qui a pu transpirer.
Les participants au complot se sont répandus dans la presse, sont allés au Congrès et ont porté plainte en justice pour éviter l'exposition publique des preuves devant des juges impartiaux.
Les efforts pour nous intimider, nous effrayer ou exercer des pressions pour que nous cachions la vérité ne nous empêcherons pas de faire le travail qui nous a été confié au nom des athlètes propres et de l'intégrité de l'ensemble du sport"

On ne saurait être plus clair.
L'UCI va peut être tomber si les coups sont rudes. Surtout, les accusations sont cette fois directes.

[Njuk]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

L'USADA vient de refuser de confier l'affaire Armstrong à l'UCI

Non c'était au début du mois. En plus Soumettateur vient de poster la meme chose 3 posts au dessus ....

Citation :

Publié par Harry Angel

Tu pourras toujours rager mais lui, il aura toujours ses titres. Voilà ce que ça va changer.

là je rage pas non ... bien au contraire
Et tu sais ses titres ca lui fait une belle jambe, il risque bien plus gros à terme que de perdre son nom sur un bout de papier.
Déja sa carrière politique va faire pschiittt, et ensuite à voir si ses magouilles financieres ( ses paris sur ses victoires ) vont pas lui retomber sur le dos.

[Gredins]

C'est surprenant une attaque aussi directe. C'est pas volé par contre, l'UCI c'est un repaire de pourris.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Njuk

Et tu sais ses titres ca lui fait une belle jambe, il risque bien plus gros à terme que de perdre son nom sur un bout de papier.
Déja sa carrière politique va faire pschiittt, et ensuite à voir si ses magouilles financieres ( ses paris sur ses victoires ) vont pas lui retomber sur le dos.

il risque aussi de devoir rembourser les primes de vainqueur de tdf versées par l organisateur, mais aussi celles versees par ses sponsors pour ses differentes victoires. mais surtout ce qu il risque ... et dont ca parle mine de rien assez peu, c est la prison pour parjure. Et oui, aller temoigner sous serment, et mentir, ca finit rarement bien aux states. Marion Jones est tombée comme ca ... parjure

[Njuk]

Citation :

Publié par edgesse/edge

Et oui, aller temoigner sous serment, et mentir, ca finit rarement bien aux states. Marion Jones est tombée comme ca ... parjure

A priori de ce que j'ai lu, il n'a jamais témoigné sous serment. Et d'ailleurs son renoncement à se défendre vient aussi de là, il ne souhaitait pas devoir se parjurer, surtout dans l'optique de sa carrière politique.

D'ailleurs j'ai l'impression que pas mal de ricains croient encore qu'il est innocent, suffit de voir les commentaires sur CNN , à base de "hey, vu qu'il renonce à se défendre, il n'y a pas de procès, donc rien ne dit qu'il est coupable".

[Kran d'oeuf]

L'homme est persuadé dans sa tête de ne pas être dopé (entre le temps, les autres, les trucs borderline et l'insu de son plein gré) et c'est bien le problème.
Après ça ne change rien de lui enlever ou non les trophées c'est juste dommage pour le sport

[Alandring]

Citation :

Publié par edgesse/edge

il risque aussi de devoir rembourser les primes de vainqueur de tdf versées par l organisateur, mais aussi celles versees par ses sponsors pour ses differentes victoires. mais surtout ce qu il risque ... et dont ca parle mine de rien assez peu, c est la prison pour parjure. Et oui, aller temoigner sous serment, et mentir, ca finit rarement bien aux states. Marion Jones est tombée comme ca ... parjure

Pour l'instant, cette affaire a fait explosé les dons à sa fondation et ses sponsors continuent à le soutenir. En outre, Armstrong demeure engagé dans certaines compétitions amateur. En bref, il se porte plutôt bien pour le moment .

[Alandring]

Bon, ça va vraiment être dur pour Christopher Froome d'être performant sur cette Vuelta. La Sky est nettement moins performante que sur le Tour et, surtout, les Espagnols se sont alliés contre lui. C'est d'ailleurs hallucinant de la part d'un champion comme Contador de refuser de relayer alors qu'on a distancé le leader... Du coup il le paye, j'ai tendance à penser que c'est bien fait pour lui, même si j'apprécie le coureur.


Bon, la bonne nouvelle pour Christopher Froome c'est que Rigoberto Uran lui sera totalement dévoué, vu qu'il est désormais loin au général à cause de sa chute d'hier. Pour mes pronostiques, ce n'est vraiment pas bon... Entre lui, Cobo, de Gendt et Van den Broeck j'ai au moins quatre coureurs qui ne seront pas dans le top 10, ça va me coûter cher (bon, ok, on est tous dans ce cas là ).