[JeuxOnLine]

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[Intouch(ante)]

Win.

[Jewpacabra]

Citation :

Citation:
Envoyé par Jewpacabrarov Voir le message
et ? ça change quoi l'Allemagne à gauche ? le SPD a quasiment les mêmes positions que Merkel pour l'Europe, pas de relance par l'endettement, pas d'eurobonds, indépendance de la BCE, donc ça changera strictement rien. C'est pas parce qu'ils vont changer de gouvernement qu'ils vont tout à coups être d'accord pour payer pour nos dettes.
Tu te trompes, Sigmar Gabriel et François Hollande sont sur la même ligne.

http://www.liberation.fr/politiques/...ger-les-choses

Citation:
Des différences demeurent. Le SPD s’est prononcé en faveur du Pacte de stabilité, le PS est contre…

F.H. : S’il ne s’était agi que du Mécanisme européen de stabilité, nous aurions dit oui, parce que nous avons besoin de ce fonds pour soutenir les pays en difficulté, comme la Grèce aujourd’hui. Mais sa ratification pouvait sembler impliquer celle du Pacte budgétaire, qui vise l’austérité et avec lequel nous ne pouvons pas être d’accord. C’est pourquoi nous nous sommes abstenus.

S.G. : En Allemagne, les sociaux-démocrates ont plaidé dès le départ en faveur de plans de sauvetage de grande ampleur, contre l’avis initial de la chancelière. Nous sommes soumis depuis à la «loi de Merkel» : faire tous les trois mois le contraire de ce qu’on a annoncé trois mois auparavant. Le plan de stabilité a donc fini par coïncider avec les positions que nous avions exprimées. Mais il est arrivé beaucoup trop tard ! A propos du Pacte budgétaire, nous partageons l’avis de François Hollande et des socialistes français. Il lui manque en effet une composante forte en faveur de la croissance et de l’emploi.

en quoi ils sont sur la même ligne ? Ils veulent tout les deux de la croissance ? Ah ouais, c'est marrant mais tout le monde la veut la croissance, tout le monde veut de l'emploi aussi, même Merkel tu sais... Le problème c'est que derrière le mot croissance d'Hollande il y a la remise en cause du pacte budgétaire et la croissance par la relance de la consommation tout le contraire de ce que tous les allemands veulent. Ce que dis le SDP (d'une façon diplomatique) est exactement la même chose que Merkel : ok pour la croissance (bah ouais faut être con pour être "contre" la croissance) mais ça ne passera pas par une remise en cause des objectifs de réduction du déficit.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jewpacabrarov

tout le contraire de ce que tous les allemands veulent.

Mensonge :/

[Borh]

Petit calomniateur

[Cpasmoi]

Il ne faut pas être con pour être contre la croissance, les groupes favorables à la décroissance existent, et ils ont raison de dire que ce modèle n'est pas viable sur le long terme.

[debione]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Il ne faut pas être con pour être contre la croissance, les groupes favorables à la décroissance existent, et ils ont raison de dire que ce modèle n'est pas viable sur le long terme.

Disont qu'il y a croissance et croissance... Décroissance dans le sens on vit avec bien trop de chose, croissance parce que pour mettre ne serait-ce qu'a 1/3 de notre niveau le reste du monde, va falloir travailler et produire...

[Andromalius]

Qu'on vive vec trop de choses ca peut se discuter oui, notamment tout ce qui est obsolescence prévue par design dans l'industrie.
La, typiquement, mon écran d'ordi est en trainde mourir après "seulement" 4 ans d'utilisation (Samsung 2232bw pas une daube pourtant) sans doute à cause d'un petit faux contact à la con que je vais essayer de trouver mais de fortes chances que je doive racheter un moniteur bientot.
Essayer d'optimiser l'utilisation des ressources pour produire du durable serait surement une bonne chose. Ca serait pas plus cher sur la durée en plus.

[Arkaein]

Et avec quoi on la paye la croissance ? Vous êtes drôles vous... La croissance n'est pas dictée par un état mais par les entreprises qui s'y trouvent...

Bref on va bien se marrer pendant 5ans et ce que vous n'avez pas compris c'est que c'est encore les "pauvres", vous, qui allez payer... Dommage!

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par debione

Disont qu'il y a croissance et croissance... Décroissance dans le sens on vit avec bien trop de chose, croissance parce que pour mettre ne serait-ce qu'a 1/3 de notre niveau le reste du monde, va falloir travailler et produire...

Oui mais non, si on met le reste du monde à 1/3 de notre niveau dans 2 siècles y'a plus de planête.

[Aedean]

Citation :

En Allemagne, les sociaux-démocrates ont plaidé dès le départ en faveur de plans de sauvetage de grande ampleur, contre l’avis initial de la chancelière. Nous sommes soumis depuis à la «loi de Merkel» : faire tous les trois mois le contraire de ce qu’on a annoncé trois mois auparavant. Le plan de stabilité a donc fini par coïncider avec les positions que nous avions exprimées. Mais il est arrivé beaucoup trop tard ! A propos du Pacte budgétaire, nous partageons l’avis de François Hollande et des socialistes français. Il lui manque en effet une composante forte en faveur de la croissance et de l’emploi.

De ce que je peux lire ici, le SPD est favorable au mécanisme européen de stabilité (plan de stabilité) qui est un mécanisme financier de stabilité et de soutien aux pays en difficulté.

Par contre, concernant le pacte de stabilité, de coordination et de gouvernance (le pacte budgétaire) qui instaure notamment la règle d'or, l'examen des budgets nationaux par la commission et le droit d'ester en justice contre les Etats ne respectant pas le pacte, ils souhaitent comme François Hollande le réformer pour y inclure un volet croissance et emploi.

C'est donc la même position que les socialistes français, si ce n'est que ces derniers n'ont pas souhaité ratifier le MES, de peur que cela implique celle du pacte de stabilité, coordination et gouvernance. François Hollande a plusieurs fois rappelé qu'il ne souhaitait pas changer les objectifs de réduction du déficit (équilibre en 2017).

[Glor]

Citation :

Publié par Arkaein

Et avec quoi on la paye la croissance ? Vous êtes drôles vous... La croissance n'est pas dictée par un état mais par les entreprises qui s'y trouvent...

Bref on va bien se marrer pendant 5ans et ce que vous n'avez pas compris c'est que c'est encore les "pauvres", vous, qui allez payer... Dommage!

Bein non c'est pas dommage que ça soit un peu au tour des riches de payer T'es pas concerné - contrairement à ce que tu laisses sous-entendre ahah-, mais ça fera pas de mal à l'économie en tout cas.

[Le Monstre]

Citation :

et ? ça change quoi l'Allemagne à gauche ? le SPD a quasiment les mêmes positions que Merkel pour l'Europe, pas de relance par l'endettement, pas d'eurobonds, indépendance de la BCE, donc ça changera strictement rien. C'est pas parce qu'ils vont changer de gouvernement qu'ils vont tout à coups être d'accord pour payer pour nos dettes.

Ca change que ce que tu as écris est faux.
Ou que tu mens sciemment, au choix.

[Stehn`]

Citation :

Publié par Glor

Bein non c'est pas dommage que ça soit un peu au tour des riches de payer T'es pas concerné - contrairement à ce que tu laisses sous-entendre ahah-, mais ça fera pas de mal à l'économie en tout cas.

La question je pense est plutôt de savoir si l'on peut faire payer les riches dans notre système actuel. La présence de Yannick Noah à la Bastille était en ce sens assez insultante.
A titre personnel, si le PS échoue à cette mission ils n'auront plus jamais un seul vote de ma part.

[Arkaein]

Citation :

Publié par Glor

Bein non c'est pas dommage que ça soit un peu au tour des riches de payer T'es pas concerné - contrairement à ce que tu laisses sous-entendre ahah-, mais ça fera pas de mal à l'économie en tout cas.

Mmm si tu le penses tant mieux .
Ce n'est pas le surplus d'impôts sur les "riches" (ou entreprises) qui changera la balance des comptes français et qui permettra de financer la croissance.

[Glor]

Citation :

Publié par Stehn`

La question je pense est plutôt de savoir si l'on peut faire payer les riches dans notre système actuel. La présence de Yannick Noah à la Bastille était en ce sens assez insultante.
A titre personnel, si le PS échoue à cette mission ils n'auront plus jamais un seul vote de ma part.

Non mais je répondais à son troll de bas étage en le trollant un peu. Mais sinon je pense qu'on peut faire payer les riches dans notre système actuel, la proposition de Mélenchon de taxer la différence entre l'imposition locale et celle en France pour les expats, étant une première piste à suivre. L'exil fiscal n'est de toute façon qu'un épouvantail agité par les libéraux pour justifier de ne rien faire : pire des cas, ils s'en vont, bon débarras.

@Arkaein : Merci captain obvious, la dernière tranche d'imposition de Hollande c'est moins d'un milliard de recettes en plus.

[Stehn`]

Citation :

Publié par Arkaein

Mmm si tu le penses tant mieux .
Ce n'est pas le surplus d'impôts sur les "riches" (ou entreprises) qui changera la balance des comptes français et qui permettra de financer la croissance.

Déjà si on arrivait à leur faire payer les impôts (les 30 à 40 milliards de fraude fiscale chaque année, on me fera pas croire que c'est à cause des pauvres), ça ferait déjà un bon début.

Citation :

Publié par Glor

Non mais je répondais à son troll de bas étage en le trollant un peu. Mais sinon je pense qu'on peut faire payer les riches dans notre système actuel, la proposition de Mélenchon de taxer la différence entre l'imposition locale et celle en France pour les expats, étant une première piste à suivre. L'exil fiscal n'est de toute façon qu'un épouvantail agité par les libéraux pour justifier de ne rien faire : pire des cas, ils s'en vont, bon débarras.
.

Personnellement j'ai peine à croire qu'on puisse faire payer les riches dans un système qui est dirigé par les riches, mais j'aimerais me tromper.

[Anansie]

Citation :

Publié par Glor

L'exil fiscal n'est de toute façon qu'un épouvantail agité par les libéraux pour justifier de ne rien faire : pire des cas, ils s'en vont, bon débarras.

C'est sur que vue comme cela, c'est simple la gestion d'un état et de son budget.

[Even drezem]

Citation :

Publié par Arkaein

Et avec quoi on la paye la croissance ? Vous êtes drôles vous... La croissance n'est pas dictée par un état mais par les entreprises qui s'y trouvent...

Bref on va bien se marrer pendant 5ans et ce que vous n'avez pas compris c'est que c'est encore les "pauvres", vous, qui allez payer... Dommage!

Quand tu dit vous les pauvres j'imagine que tu fait parti des gens fortunés , certains ne comprenaient pas que pour beaucoup des gens l'important est la justice sociale , qu'il trouvent immoral que certains puissent gagner autant d'argent alors que d'autres vivent dans la misère , il est question des principes ou des Valeurs que les gens Fortunés n'ont plus .

Personelement je trouve qu'obliger les riches a s'expatrier pour garder sa fortune ce n'est pas une mauvaise chose, je pense que personne n'aime quitter son Pays alors quand tu vois autant des riches obligés de quitter son Pays comme des misérables juste pour pas perdre quelques Euros voila quoi , ça fait plaisir même si pour ça faut vivre un peu plus mal

Maintenant beaucoup des gens fortunés veulent faire peur et disent que ça sera comme l'Espagne et l'Italie , bon ce que je pense c'est que si en France ça deviens comme en Espagne Italie Belgique ou autre , l'Europe est fini de même que l'Euro et l'Allemagne chose que personne veux , encore moins les gens Fortunés et les marchés et vont tout faire pour que ça n'arrive pas quoique la France et son président fasse

[Oxarion]

Citation :

Publié par Arkaein

Mmm si tu le penses tant mieux .
Ce n'est pas le surplus d'impôts sur les "riches" (ou entreprises) qui changera la balance des comptes français et qui permettra de financer la croissance.

Ah bon ?
Ca reste une rentrée d'argent comme une autre... Qui permettra de financer des projets favorisant la croissance, ou non. Ca me parait pourtant logique en faite.
Ou alors j'ai loupé quelque chose.

[Arkaein]

Citation :

Publié par Stehn`

Déjà si on arrivait à leur faire payer les impôts (les 30 à 40 milliards de fraude fiscale chaque année, on me fera pas croire que c'est à cause des pauvres), ça ferait déjà un bon.

Entreprises ou particuliers ? Quelle est la source de ces chiffres histoire de savoir comment aborder le sujet ?

[Arkaein]

Citation :

Publié par Oxarion

Ah bon ?
Ca reste une rentrée d'argent comme une autre... Qui permettra de financer des projets favorisant la croissance, ou non. Ca me parait pourtant logique en faite.
Ou alors j'ai loupé quelque chose.

Financer des projets en France? Super, tu construis une croissance non durable, ok tu occupes des personnes temporairement mais rien de solide. Une fois qu'une autoroute est construite, tu fais quoi des ouvriers? Elle rapporte quoi ton autoroute? Rien.

La vraie croissance durable vient des entreprises et du commerce extérieur qui permet d'enrichir le pays.

[Stehn`]

Citation :

Publié par Arkaein

Entreprises ou particuliers ? Quelle est la source de ces chiffres histoire de savoir comment aborder le sujet ?

Cour des comptes 2007
http://www.ccomptes.fr/fr/CPO/docume...e150207Pdf.pdf

[Oxarion]

Citation :

Publié par Arkaein

Financer des projets en France? Super, tu construis une croissance non durable, ok tu occupes des personnes temporairement mais rien de solide. Une fois qu'une autoroute est construite, tu fais quoi des ouvriers? Elle rapporte quoi ton autoroute? Rien.

La vraie croissance durable vient des entreprises et du commerce extérieur qui permet d'enrichir le pays.

Le mot ''projet'' était surement mal choisi. Néanmoins cette argent peut servir à financer de la recherche, pour innover plutôt que de financer une baisse du cout du travail inutile qui ne portera pas ses fruits. La on relance notre commerce extérieur, et pour ça faut de l'argent, alors autant allé le chercher chez les riches.

[Arkaein]

Citation :

Publié par Stehn`

Cour des comptes 2007
http://www.ccomptes.fr/fr/CPO/docume...e150207Pdf.pdf

Rien de plus récent? Plus intéressant d'avoir le dernier pour voir le delta avant/apres NS.
(faudrait sincèrement qu'ils se mettent aux executive summary, je lis.)