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Kafka Datura
 
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Le meilleur MOBA ?

Salut les gars,

Bon j'ai décidé de me mettre aux MOBA. Présentement je suis sur League of Legend, mais que vaux Heroes of Newerth ? Concrêtement, pour vous, quel est le meilleur MOBA ? J'inclus dans le jugement qualitatif la gratuité du jeu, LoL me paraît plutôt équilibré entre les payeurs et les full gratos, et les autres ?

/discuss.
Kafka Datura est déconnecté Vieux 30/01/2012, 07h17
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Siilk!
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Je n'avais jamais joué à un moba avant League of Legends, après m'y être mis j'ai testé HoN aussi et le constat a été simple, la prise en main de LoL est plus rapide que sur HoN et le rendu des actions en jeu est plus clair à mon goût.

Pour League of Legends, tu n'as pas accès à tous les champions dès le début. Il y a un système de roulement hebdo où une quinzaine de champions sont jouables gratuitement. Ca te permet de te faire la main sur différents champions quand tu commences et d'accumuler des points (obtenus après chaque partie) pour pouvoir en débloquer définitivement par la suite.

Pour la boutique, elle ne propose absolument aucun avantage une fois en jeu, ce n'est que de l'achat de skins pour les champions, des boosts points et d'xp de compte (xp relativement inutile pour un novice vu que tu es capé au lvl 30 de toute façon et que ça va plutôt vite, même pour un casu).
Tu as le choix de débloquer les champions soit en te payant des points avec des € (RP), soit en accumulant des points à chaque partie (IP).
Mais avec le système de roulement hebdo, tu as de quoi découvrir un bon panel de persos et d'apprendre à jouer celui que tu as apprécié le plus et ça te permet donc de te faire une idée sur le champion que tu souhaites débloquer avec tes points accumulés.

Voilà en gros.
Siilk! est déconnecté Vieux 30/01/2012, 07h35
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Salem Pulsifer
Alpha & Oméga
 
Avatar de Salem Pulsifer
 
De manière objective : Les "4" mobas (DotA, Dota 2, HoN et LoL) sur le devant de la scène sont "bons".
DotA reste le précurseur avec sans doute la plus grosse communauté et est gratuit avec Warcraft 3 Frozen Throne.
Dota 2 ... Hum, il est le "futur du Moba" mais objectivement, ce jeu est mérite à peine qu'on s'y intéresse. Il est certes plus beau que DotA, mais le lead designer, Icefrog, est un réactionnaire qui s'est amusé à porter un portage quasiment 1/1 de DotA sans s'affranchir des problèmes que posaient le moteur de Warcraf 3 et, en prime, en y ajoutant les limitations du Source Engine. Mais il a le "hype" derrière lui et donc, il va fonctionner malgré qu'il ne le mérite pas.
Heroes of Newerth : Une copie de DotA mais en commettant le "crime" de parricide car il s'est affranchis des dites limitations dont je parlais plus haut et en cherchant à faire évoluer le jeu en se séparant de ses "concurrents". Objectivement, sans doute le meilleurs des 4 si on veut s'investir un tant soit peu au niveau compétitif. Le suivit est bon même si on peut parfois reprocher aux développeurs des choix discutables à la création des nouveaux héros (certains rentrant trop bien dans le meta-game, d'autres pas du tout). Le système F2P est similaire à celui de LoL (mais je crois qu'il coûte un poil moins que ce dernier).

Sinon, pour corriger le petit avis au dessus : Le principe d'avoir accès à une pool réduite de héros est un désavantage, qu'on le veuille ou non. C'est pour ça que je trouve que le principe des tokens de HoN est bien plus intéressant que le système de LoL.
Salem Pulsifer est déconnecté Vieux 30/01/2012, 07h38
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Kafka Datura
 
Avatar de Kafka Datura
 
Ca marche comment sur HoN ? J'ai pas trouvé la boutique sur leur site.
Kafka Datura est déconnecté Vieux 30/01/2012, 07h50
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Salem Pulsifer
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La boutique est ingame.

Pour ce que j'en connais (je fais partie des gens qui ont payé le jeu complet donc j'avoue que c'est très théorique ce que j'avance). Tu payes un certains nombres de thunes pour des Golds Coins, qui te permettent d'acheter un peu tout et n'importe quoi : Des héros, des skins, des announcers, etc. Mais à côté de ça, tu as aussi un système de Silver Coins que tu gagnes avec des parties ingames (un certain nombre dépendant de pas mal de variable) et qui permettent eux-aussi d'acheter tout ce que les Golds Coins achètent à la différence que ça coute plus cher en Silver. A côté de ça, il y a un système de Tokens aussi, qui te sont obligatoire pour être considéré comme "verified". Les comptes verified peuvent jouer à tout les modes de jeux (All Pick, Banning Pick, Banning Draft, Single Draft et All Random) tant que tu en as. Et aussi, ils te permettent de pick n'importe quel héro du roster complet, même si ce dernier n'est pas dans sa semaine F2P (comme sur LoL vis-à-vis de cette dernière). Mais ça te fait dépenser un token.
Les tokens peuvent être achetés via des silvers coins et je crois que tu en reçois pour chaque achat que tu fais dans le shop. Tu en reçois aussi après un certains nombre de partie (le temps de passer level 5 dans le système d'XP).
Salem Pulsifer est déconnecté Vieux 30/01/2012, 07h58
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Pleure / Valicium
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Envoyé par Salem Pulsifer Voir le message
De manière objective : Les "4" mobas (DotA, Dota 2, HoN et LoL) sur le devant de la scène sont "bons".
DotA reste le précurseur avec sans doute la plus grosse communauté et est gratuit avec Warcraft 3 Frozen Throne.
Dota 2 ... Hum, il est le "futur du Moba" mais objectivement, ce jeu est mérite à peine qu'on s'y intéresse. Il est certes plus beau que DotA, mais le lead designer, Icefrog, est un réactionnaire qui s'est amusé à porter un portage quasiment 1/1 de DotA sans s'affranchir des problèmes que posaient le moteur de Warcraf 3 et, en prime, en y ajoutant les limitations du Source Engine. Mais il a le "hype" derrière lui et donc, il va fonctionner malgré qu'il ne le mérite pas.
Heroes of Newerth : Une copie de DotA mais en commettant le "crime" de parricide car il s'est affranchis des dites limitations dont je parlais plus haut et en cherchant à faire évoluer le jeu en se séparant de ses "concurrents". Objectivement, sans doute le meilleurs des 4 si on veut s'investir un tant soit peu au niveau compétitif. Le suivit est bon même si on peut parfois reprocher aux développeurs des choix discutables à la création des nouveaux héros (certains rentrant trop bien dans le meta-game, d'autres pas du tout). Le système F2P est similaire à celui de LoL (mais je crois qu'il coûte un poil moins que ce dernier).

Sinon, pour corriger le petit avis au dessus : Le principe d'avoir accès à une pool réduite de héros est un désavantage, qu'on le veuille ou non. C'est pour ça que je trouve que le principe des tokens de HoN est bien plus intéressant que le système de LoL.
Je ne dirai pas mieux que ça il a très bien résumé.

J'ai joué 2 ans à LOL, quand j'ai commencé HoN je me suis demandé comment j'ai pu rester autant de temps sur LOL, HoN est bien plus dur et demande un peu plus d'investissement mais au final tu t'amuses bien plus,et les possibilités de gameplay sont bien plus grandes @ (1 solo top 1 jungle 1 mid 2 bot sinon ta team n'est pas viable sur LOL, ça m'a complètement fait ragequit.)
Pleure / Valicium est déconnecté Vieux 30/01/2012, 08h22
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huhuh
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Envoyé par Salem Pulsifer Voir le message
(...)
C'est bien dit et je suis d'accord avec ce que dit Salem. DotA 2 est finalement une grosse déception pour moi, surtout après avoir joué à HoN qui a quand même bien boosté la qualité générale attendue. Mais au final c'est DotA 2 qui marchera puisque les fans d'Icefrog sont des espèces de fanatiques lobotomisés qui ferait passer les cultes de la personnalités des régimes totalitaires classiques pour de vulgaires fan clubs amateurs de fans de j-pop pour leur idole.

Bref. Quant à LoL, il a bien bien forké par rapport à DotA et du coup ça devient assez difficile à comparer avec les autres. Il est plus noob friendly et pour moi il est au Moba ce que CoD est aux FPS (tandis que, allez, DotA c'est CS 1.6 et HoN du TF2)
huhuh est déconnecté Vieux 30/01/2012, 08h39
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Okaz
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Niveau popularité et esport LOL est supérieur aux autres.
Niveau gameplay lol et les autres dotas like c'est juste pas pareil.

Dota 2 est juste une refonte graphique de dota .

Blizzard avait annoncé son moba pour la prochaine extension de SC2.

Dernière modification par Okaz ; 30/01/2012 à 08h53.
Okaz est déconnecté Vieux 30/01/2012, 08h45
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Salem Pulsifer
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Envoyé par Okaz Voir le message
Dota 2 est juste une refonte graphique de dota .
A nouveau, c'est pire que ça. C'est réellement une refonte graphique avec en prime les nouvelles limitations de Source.
Par exemple, le fait que tu alt-tab, ça fait pose des problèmes graphiques, etc.
Salem Pulsifer est déconnecté Vieux 30/01/2012, 08h50
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Spawni
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HoN est très bon, mais c aussi un autre niveau de jeu a avoir car la les last hits que ce soit sur les creeps amis/ennemis sont d'autant plus important, j'ai joué longtemps a dota puis hon et g t correct niveau last hit/deny, après 2 ans de LoL j'ai retesté et g t a la ramasse total faut se réhabituer a toutes les animations d'auto attack c très difficile. perso je te conseille d'essayer HoN mais le début risque d'etre vraiment difficile pour toi.
Spawni est déconnecté Vieux 30/01/2012, 08h54
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Exureris [GDE]
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Tu peux choisir HoN si tu aimes les CC qui durent 10 secondes et où la victoire dans un fight se joue à celui qui aura posé en premier son CC.
Exureris est déconnecté Vieux 30/01/2012, 08h56
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Salem Pulsifer
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Envoyé par Exureris Voir le message
Tu peux choisir HoN si tu aimes les CC qui durent 10 secondes et où la victoire dans un fight se joue à celui qui aura posé en premier son CC.
Ca, c'est un mec qui raconte n'importe quoi.
Salem Pulsifer est déconnecté Vieux 30/01/2012, 09h00
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Tsuki-kun
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DotA c'était bien encore en 2007-08, le jeu était équilibré (bon il y avait quand même quelques héros OP), les joueurs étaient présents, il y avait vraiment de quoi faire des bonnes parties. Là, ça fait 3-4 ans que j'y ai pas touché, du coup au niveau des joueurs je sais pas trop, mais DotA en soi, depuis le temps, le jeu a juste été gâché par IceFrog (AHHH LES FRANCAIS !).

Son premier successeur, HoN, était très bon à la sortie. En fait, c'était exactement comme DotA à trois pets près, la prise en main était plus facile que sur DotA (notamment grâce aux animations un peu plus fluides que sur Warcraft 3), mais faut avouer que les effets lumineux c'est un peu bordélique quand on ne connaît pas. Je crois que le jeu a pas mal changé entre temps, il reste ancré dans les racines de DotA mais j'ai cru entendre qu'il a été plutôt facilité ces derniers temps (genre tu perds pas d'argent quand tu crèves, tu commences avec le courier, etc...? besoin de confirmation). Ça fait un an que je n'y ai pas touché aussi, mais c'est sans doute le meilleur des quatre à l'heure actuelle, en terme de gameplay, d'équilibre et d'intensité.

League of Legends a bien réussi son coup. Il est vachement accessible, ils ont bien géré la carotte, que tu paies ou non, tu avances grossomerdo à la même allure. Le jeu était free to play avant HoN du coup, il a réussi à se construire une bonne armée de joueurs, surtout que le jeu est très facile à prendre en main (attention, facile à prendre en main, ça veut pas dire facile à maîtriser non plus). Après avoir jouer quelques années à DotA, force était de constater que LoL c'est un peu l'autoroute quand je m'y suis mis.
Mais bon, le jeu est fini à la pisse (c'est quand qu'ils arrivent les rééquilibrages/réévaluations de héros qu'on attend depuis genre la sortie ? les bugs à la con du style le pull jungle qui marche pas une fois sur trois ?), la communauté de joueurs sent la m*rde, et la liste des défauts est encore longue.

Pour finir dans l'ordre, DotA 2. DotA 2, c'est DotA de Warcraft 3 en HD en fait. Sauf que je le trouve horriblement moche. Enfin, non, pas horriblement moche, disons que son style épuré et sombre avec une interface super dégueulasse me repousse. J'ai fait une dizaine de parties dessus, j'ai été déçu. Déçu parce que HoN avait mieux fait en 2009, et déçu parce que j'en attendais plus de DotA 2. Sinon c'est globalement la même chose que DotA 1. IceFrog faisait du bon boulot jusqu'à 2008 de mémoire, après il a voulu ajouter trop de héros alors que certains avaient besoin de fix/rééquilibrages, et je vois qu'il n'a pas compris la leçon en 2012.

Bref, dans cet ordre là, je dirais DotA (de ~2007) > HoN > DotA 2 > LoL en terme de gameplay, et en terme de popularité, LoL > DotA 2 > HoN > DotA. J'ai plutôt foi en ma vision de ces quatre jeux vu le temps que j'ai passé dessus (et je jouais déjà à ces jeux avant que ça ne soit à la mode).

[edit]koréxion, c'est le matin, j'exprime mal ma pensée. En gros, pour les tl;dr, LoL, mettez ça à la poubelle si vous voulez un jeu un tant soit peu sérieux, si vous avez envie de flipper votre race après avoir fait une connerie.

@en dessous : si ce n'est que ça... bon ben voilà, jetez vous sur HoN, faites vivre et connaître le jeu.

Dernière modification par Kurii ; 30/01/2012 à 09h50.
Tsuki-kun est déconnecté Vieux 30/01/2012, 09h23
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Salem Pulsifer
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Envoyé par Kurii Voir le message
(genre tu perds pas d'argent quand tu crèves, tu commences avec le courier, etc...? besoin de confirmation).

Premier élément faux.
Deuxième : tu commences avec un courrier courrier à upgrader. Et les réactionnaires voient ça comme une trahison qui pousse à la casualisation.
Sinon, à côté de ça, dans les autres "trahisons" lancés par les réactionnaires pro-icefrog (et quand c'est ce dernier qui ajoute des éléments du même style, ça crie au génie) :
-Le fait que tu achètes les wards 1 par 1, now au lieu d'un stack de deux, pour le même prix (100 par ward au lieu des 200 pour le stack de 2).
-Remplacement d'un shop totalement useless par un autre un peu moins useless.
-Limite de Buyback à 2 (sans doute la meilleure idée de tout les temps vu comment les games de DotA1 et 2 deviennent moisies à cause de ça).
-Et quelques éléments.

Dernière modification par Salem Pulsifer ; 30/01/2012 à 09h59.
Salem Pulsifer est déconnecté Vieux 30/01/2012, 09h46
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Annyong
Demi-dieu
 
Avatar de Annyong
 
Juste pour compléter ce qui a déjà été dit : si tu envisages de jouer à HoN, il faut juste que tu saches que la prise en main est un peu difficile, il y a des chances que tu ne comprennes pas grand chose à ce qui se passe dans les grosses teamfights. Je dirais qu'au bout d'une dizaine de parties tu comprendras ce qui se passe en gros, et qu'au bout d'une trentaine, ce sera tout à fait clair.
Je connais pas l'ambiance sur LoL, mais que ce soit Dota, Dota2 ou HoN l'ambiance est médiocre à bas niveau, attends-toi à devoir ignorer pas mal de taunts.

Je te conseille HoN, DotA étant un peu vieillot maintenant, et Dota2 pas abouti (il est en phase de bêta).

Pour le système de héros, c'est très similaire à LoL (LoLiens, corrigez-moi si je me trompe).
  • Tu as un pool de 15 héros gratuits, qui change chaque semaine.
  • Tu peux acheter des héros comme Pulsifer te l'a décrit, c'est-à-dire soit avec des €, ou de la monnaie IG que tu gagnes après chaque partie. A savoir qu'il faut une vingtaine de parties pour débloquer un héros.

Si tu as un ami, ou que tu as confiance en un jolien qui a un compte "legacy" (ie compte acheté à 30$ qui dispose de tous les héros), tu peux lui demander de créer un sub account, tu pourras avoir tous les héros pour 20$. Si tu veux des détails sur les différents types de compte, tu peux aller là :
http://www.esportsfrance.com/actualites/25858/
Annyong est déconnecté Vieux 30/01/2012, 10h31
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