Zobal - Équilibrage de classe

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Voilà pour mascarade, j'aimerai proposer un petit truc.
Ceci est la imascarade (le nom peut être modifier bien sûr )
Il permet de transformer les PB en vie pour 5pa et une relance de 6 tours sur soie ou un allié..
Ceci n'est pas une mascarade, ni une revolution mais une proposition.
http://forum.dofus.com/fr/1083-evolu...al-bas-masques

Voilà mon avis détaillé exposé en zone 48 (qui a évolué sur certains points, puisque des màj ont été mises en place).

Sachant que de ce qu'on discute en privé, je peux simplement vous dire que l'équipe de game design reste à notre écoute pour d'éventuelles modifications.
Il faut bien comprendre que la classe est relativement nouvelle, et que nos retours, même si pertinents de mon point de vue (hey, j'ai gagné le Goultar 3 avec cette classe, tavu !), n'en restent pas moins nos avis à nous.

Bref, ce sujet est très intéressant, tant pour nous que pour "eux".


Aujourd'hui, mon avis est qu'on a des problèmes relatifs à la suprématie des càc dans le jeu, qui rend plusieurs sorts assez peu utiles. Mais bon, c'est commun à beaucoup de classe, et surtout celles qui n'ont qu'un jeu à courte portée.

Mais en dehors de ça : les boucliers doivent absolument être annexés sur le niveau du personnage. Ils sont bien trop puissants avec une grosse vita (~5000), et bien trop nul si on ne joue pas full vita.

Et ça a donc une influence sur les sorts, puisqu'on n'investit pas en stat à côté*.

Les maques doivent être revus. Éventuellement pour les mettre à 1,5 PA.
Comment ? En mettant le premier changement de masque à 2PA et le suivant à 1, dans le même tour.
Ou vice-versa.

Les mettre à 1PA serait peut-être "trop" puissant. Je ne sais pas.

La classe manque de sorts à 3 PA.



* Sur ce point je suis assez formel : pour avoir tenté des Zobal full élément, ça revient à jouer une sous-classe totale. Nos sorts de dégâts ne sont pas calibrés pour du full stat, en tout cas, pas de façon à faire jeu égal avec d'autres classes.
L'avantage principal de la classe est le bouclier. C'est ce qui nous différencie d'un Iop ou d'un Sram.
Les zobals jouent trop en psychopathes ,les sorts classe étant trop faible mais les pleutres sont pas mal.
Sinon en koli c'est du spam cac en général ,sa fout les protec et sa fonce dans le tas pas très stratégique et pourtant sa marche.
Il faudrait améliorer sort masque de classe et trouver un moyen d'éviter que tout le monde spam cac.
Citation :
Publié par Lokyev

Mais en dehors de ça : les boucliers doivent absolument être annexés sur le niveau du personnage. Ils sont bien trop puissants avec une grosse vita (~5000), et bien trop nul si on ne joue pas full vita.

Et ça a donc une influence sur les sorts, puisqu'on n'investit pas en stat à côté*.
Justement, indexer les bouclier sur la vita offre une richesse de jeu, c'est comme un "élément" supplémentaire et c'est aussi ce qui nous "différencie" d'un iop ou d'un sram pour reprendre tes propos.
De la a parler de la surpuissance des bouclier en full vita: 995 point de caract niveau 200 donc disons 200-240 de plus sur un plastron face a une perte de dommage bien plus significative, je ne vois pas ou est l'abus.
C'est simplement un mode de jeu que de s'axer %res/vita et occuper un poste de soutient offensif dans une équipe (le panel de sorts semble aller dans ce sens), c'est d'ailleurs bien plus tactique que de distribuer de grosses mandales avec de vieilles res/vita même si malheureusement, aujourd'hui, pour cette classe, être un bourrin paie généralement mieux que de jouer finement.
Indexer les boucliers au lvl permettré de diversifier son gameplay, après c'est mon opinion. Rendre la classe accéssible à tout le monde n'est pas une mauvaise idée. On peut aussi rendre les boucliers hybride comme je l'ai proposé plus haut, ne nous focalisons pas que sur une idée mais trouvons aussi des alternatives.
Citation :
Publié par papy-venerable
Justement, indexer les bouclier sur la vita offre une richesse de jeu, c'est comme un "élément" supplémentaire et c'est aussi ce qui nous "différencie" d'un iop ou d'un sram pour reprendre tes propos.
De la a parler de la surpuissance des bouclier en full vita: 995 point de caract niveau 200 donc disons 200-240 de plus sur un plastron face a une perte de dommage bien plus significative, je ne vois pas ou est l'abus.
C'est simplement un mode de jeu que de s'axer %res/vita et occuper un poste de soutient offensif dans une équipe (le panel de sorts semble aller dans ce sens), c'est d'ailleurs bien plus tactique que de distribuer de grosses mandales avec de vieilles res/vita même si malheureusement, aujourd'hui, pour cette classe, être un bourrin paie généralement mieux que de jouer finement.
Hum.

Je vais essayer d'expliquer simplement.

Aujourd'hui, un Zobal qui met ses stats en autre chose qu'en vita, il a le choix entre la force, ce qui ne servira à propri à rien, puisque Martelo est bof et Furia simplement rigolo à côté d'un vrai coup de càc.
Pareil pour la chance, à ça près que le meilleur càc eau est peut être la hique qui se joue à distance et permet donc un jeu plus développé que le simple càc.

Reste l'agilité qui a un vrai rôle de tacleur, et des sorts (hormis picada qui est un désastre) plutôt bons.

Ma répartition de stats est actuellement de 200 de base en agi, le reste en vita.

Pour tout ce qui dépasse les 200 agilité de base, l'investissement est sans intérêt, comparé à la vitalité.


Si tu t'équipe en vitalité, tes boucliers seront plus intéressants (et d'autant plus puissant que ton équipe à de bonnes résistances) que tout ce que tu peux avoir en termes de dégâts.
Non seulement parce que pour les 500 points que tu perds pour gagner 200%do sur les dégâts de base du sort (en gros, 40 dégâts pour les sorts importants...), tu aurais pu avoir à la fois une meilleure vita de base, mais aussi de meilleurs boucliers (ce qui est ton fond de commerce, concrètement) ;
Mais également parce que quand tu frappes, c'est surtout avec ton càc (les sorts étant inférieurs en dégâts et leurs effets permettant trop rarement de combler la différence). Et pour ce qui est de frapper avec ton càc, il y a bien d'autres classes pour ça.

Bref, investir en stats, ce n'est pas seulement être moins résistant, puisque ta vita max diminue à vue d'oeil, c'est aussi être moins utile en groupe (puisque tes boucliers sont moins bons) et surtout, avoir un jeu moins diversifié, puisqu'il s'orientera vers les dégâts, et donc vers le spam de ton arme.
Et encore une fois, sur ce dernier aspect, on ne surpasse en rien d'autres classes, qui ont, par contre, avoir d'autres spécificités.


Pour faire encore plus schématique, en Kolizé :
- quand tu investis en vitalité, ça profite à 3 personnages, dont doublement à toi, puisqu'en plus des boucliers, ta vita est augmentée.
- quand tu investis dans un élément, ça ne profite qu'à toi, et ça ne spécialise en rien ton personnage vers une voie qui en ferait un personnage plus intéressant à prendre qu'un autre.


Alors certes, si tu joues en PvM, ou PvP solo (avec une grosse grosse réserve de ma part ici aussi, c'est dire...), ce mode est envisageable.
Mais uniquement parce qu'en PvM, le jeu est simple, et le but est schématiquement de finir le combat le plus vite possible en faisant des dégâts, et qu'en PvP solo, il faut trouver un équilibre*.



* reste qu'avec 5000pdv, les seules classes qui cassent les boucliers sont celles qui debuffent... (qui sont d'ailleurs celles qui gèrent les PM, donc, de toute façon...). Les autres, y compris les Eni, c'est au pire un combat infinissable où tu gagnes avec les points de vie insoignables, au mieux, de l'auto-win sans trop réfléchir en alternant transe, plastron et diffraction.
Citation :
Publié par Junky-killeur
Voilà pour mascarade, j'aimerai proposer un petit truc.
Ceci est la imascarade (le nom peut être modifier bien sûr )
Il permet de transformer les PB en vie pour 5pa et une relance de 6 tours sur soie ou un allié..
Ceci n'est pas une mascarade, ni une revolution mais une proposition.
Comme tu m'as fait rire, je suis pour.
Voilà pour mascarade, j'aimerai proposer un petit truc.
Ceci est la imascarade (le nom peut être modifier bien sûr )
Il permet de transformer les PB en vie pour 5pa et une relance de 6 tours sur soie ou un allié..
Ceci n'est pas une mascarade, ni une revolution mais une proposition.

Quel intérêt si 3 tours après ta plus rien?
@Lokyev:
Tu prêche ta propre paroisse quand a l'investissement en vitalité chez le zobal mais tu ne répond pas a la question: En quoi indexer les bouclier sur le niveau offre plus de richesse ?

Une modification des boucliers se solde soit un nerf (comprendre que les full vita verrons leurs boucliers diminuer) soit un up ( les full stats auront alors les même boubou qu'un full vita actuel).
L'interet d'une telle modif s'il y en a un est donc de pouvoir investir en caract sans pecher par ses boucliers et concretement ça se traduit par une hausse de puissance de frappe (alors que nous somme déjà pointé du doigt a ce niveau) et ça ne rendra le spam cac que plus rentable (et ça c'est de la bonne diversité comme on l'aime....). Limiter le nombre de cac a 2-3 selon les armes en mode psycho resolverait surement ce problème mais je doute que la communautée soit prête a l'accepter.

La formule en l'état me semble correcte (rien n'est parfait, une formule hybride ,comme le signale Junky, est envisageable sans pour autant me faire rêver), pourquoi embêter les dev's sur ça, quand le fond du problème zobal vient de la fluidité du gameplay, du mode pleutre et du manque d’intérêt/spécificité des voies eau et terre?
Citation :
Publié par papy-venerable
@Lokyev:
Tu prêche ta propre paroisse quand a l'investissement en vitalité chez le zobal mais tu ne répond pas a la question: En quoi indexer les bouclier sur le niveau offre plus de richesse ?
Ben, relis mon post sérieusement.
Je ne prêche pas pour ma paroisse. Moi ça me plait bien de jouer avec des boucliers cheatés qui ne craignent que le debuff, même si à côté de ça, je tape rarement. D'ailleurs, quand je tape, je n'ai pas trop à rougir non plus, étant donné que la différence entre mon perso et un autre qui aura investi jusqu'à 300 dans une stat (au-delà on n'en parle même pas, je pense que tout le monde comprend que c'est inutile), ce sera de faire 40 dégâts bruts (donc sans les résistances adversaires...) sur les principaux sorts de dégâts.


Citation :
Une modification des boucliers se solde soit un nerf (comprendre que les full vita verrons leurs boucliers diminuer) soit un up ( les full stats auront alors les même boubou qu'un full vita actuel).
Un nerf, j'espère, oui.
Enfin, un nerf si on se base sur un Zobal à 5000 vita, et un up si on se base sur un zobal à 3500 vita.
Mais pour rappel, mon Zobal, je peux le monter à 54xx vita, soit un plastron à 13xx PB en CC, et transe à 10xx en CC. Et comme je joue presque toujours les deux ensemble, mon équipe se retrouve avec près de +2000 PB en moyenne, soit plus de 50% de vitalité en moyenne.
Ceci prenant en compte les résistances et protections de la cible, qui plus est.


Alors de deux choses l'une, soit tu n'as pas compris que l'investissement en vitalité est doublement obligatoire pour le Zobal, et son équipe ; soit tu restes persuadé que taper le plus fort possible est la clef du jeu.
Si c'est la seconde solution, tu ne risques pas de comprendre mon raisonnement.





Citation :
L'interet d'une telle modif s'il y en a un est donc de pouvoir investir en caract sans pecher par ses boucliers et concretement ça se traduit par une hausse de puissance de frappe (alors que nous somme déjà pointé du doigt a ce niveau) et ça ne rendra le spam cac que plus rentable (et ça c'est de la bonne diversité comme on l'aime....). Limiter le nombre de cac a 2-3 selon les armes en mode psycho resolverait surement ce problème mais je doute que la communautée soit prête a l'accepter.
L'intérêt de la modification qui est proposée par plusieurs personnes, et même quasiment depuis que les Zobal ont pu être testé à THL sur la Beta, c'est qu'un Zobal puisse, tout en étant optimal, et pas simplement en jouant un mode de jeu qui lui plaît (parce qu'on ne base pas l’équilibrage sur les builds atypiques), s'orienter dans autre chose que la vitalité.
Aujourd'hui, c'est full vita. Obligatoirement. C'est optimal, c'est mathématique, et approuvé en pratique.

Demain, si le Zobal n'a plus l'obligation d'investir en vitalité, il pourra :
- investir en vitalité quand même (pour augmenter sa durée de vie en jeu, pour profiter de mot lotov, peu importe pourquoi, mais c'est toujours utile d'investir en vitalité).
- investir en stat : pour pouvoir jouer multi-élément (aujourd'hui, ça n'est pas possible en investissant en stat, ce n'est possible qu'en full vita, avec le stuff pour compléter)
- investir dans une seule stat : pour pouvoir frapper fort dans un élément, tout en ne sacrifiant pas ses boucliers. Puisque les boucliers sont la seule chose qui différencient un Zobal d'un DD quelconque.
- investir en sagesse : pour résister au retrait, et rendre Apathie ou Rétention réellement efficaces.

Aujourd'hui, si un Zobal veut faire des dégâts, c'est principalement par le càc que ça passe, parce que l'investissement en stat pour les sorts n'est pas optimal.

Mais de toute façon, tant que les armes seront si importantes sur Dofus, ça restera le meilleur moyen de gagner un combat que de spammer avec son càc plutôt que de jouer des sorts de dégâts. Ca, qu'on soit obligés de jouer full vita ou bien qu'on ait la possibilité d'investir dans ce que l'on veut, c'est pareil.



Citation :
pourquoi embêter les dev's sur ça, quand le fond du problème zobal vient de la fluidité du gameplay, du mode pleutre et du manque d’intérêt/spécificité des voies eau et terre?
Je ne pense pas qu'apporter nos avis sur la classe "embête les dev'". Sinon, ils n'auraient pas créé la Zone 48, par exemple.

Plus en détail, le manque de fluidité du gameplay est aussi remis en cause par plusieurs personnes, dont ceux qui pensent qu'il faudrait annexer la valeur des PB sur le niveau du Zobal.
L'un n'exclue en rien l'autre.

Le mode pleutre, je ne le trouve pas du tout mauvais. La rehausse de Distance en fait un sort très bon (même si un peu cher en PA), la rehausse d'Apathie en fait un sort tout aussi bon. Reste Picada qui est très mauvais, mais sans incidence sur le mode pleutre.
Les Torturaga à plus de 550PB sont une arme redoutable et Débandade est un très bon sort de déplacement, assez souple pour se conjuguer avec un changement de masque.

La seule chose qui manque à ce mode, c'est l'utilisation du CàC, sauf que le but de ce mode est de jouer loin des adversaires. Donc l'utilisation du Càc serait inutile.
Et ça permet aussi d'éviter le Débandade + Spam càc.


Quand à la différence entre la voie terre et la voie eau, moi elle me paraît évidente.
Les 3 sorts eau sont des sorts de déplacement.
Ils sont un peu cher en PA, mais ce sont des sorts de déplacement.
Boliche est simplement énorme dans ce registre, tout comme Distance à longue distance.
Appeau reste un peu cher en PA, mais je ne pense pas que l'utilité de ce sort soit à démontrer. Le seul souci réside dans le fait que les changements de masques étant chers, il est difficile d’enchaîner avec un mode Psychopathe.
A noter que toute la voie Eau prendrait un sacré Up si le Zobal pouvait raisonnablement investir en chance.

La voie terre, quant à elle, est une voie importante en termes de dégâts et d'immobilisation de la cible (par le tacle, et par le retrait de PM).

Le deux voies sont mêmes opposées, en ce que la voie eau a pour but de créer du déplacement dans la stratégie adverse (surtout, le cout des sorts étant trop important à mes yeux pour l'utiliser en placement allié), là où la voie terre a pour but de créer l'immobilisme d'au moins un adversaire.


Citation :
Publié par PikouZ
Voilà pour mascarade, j'aimerai proposer un petit truc.
Ceci est la imascarade (le nom peut être modifier bien sûr )
Il permet de transformer les PB en vie pour 5pa et une relance de 6 tours sur soie ou un allié..
Ceci n'est pas une mascarade, ni une revolution mais une proposition.

Quel intérêt si 3 tours après ta plus rien?
L'intêret de ce sort est de le lancer quand tu as encore des PB lol.
Soit tu le lance dés que tu mets tes PB. Ça te redonnera beaucoup de vie mais tu prends le risque de ne plus être protégé ou soit tu le lance un peu à la fin des effets des boucliers.

Apres je propose ce sort plus pour le soutien si tu veux sauver un coéquipier. Couplé à un féca ça peut devenir très puissant. Sous trêve par exemple.
Citation :
Publié par PikouZ
Donc quel intérêt, d avoir 500 de vie ou 500 pb ya quoi qui change?
Rien si on perd la vita au bout du même nombre de tour, mais ce serai fumer de la gardé tout le combat, donc au final si on gagne pas 2/3tour sur le changement de pb en vita il n'y a aucun intérêt/changement, et ce serai excessif finalement je pense, flood plastron/tortu/transe et hop changement en vita et on gagne plusieurs tour.
Citation :
Publié par Junky-killeur
Après je peux te poser la question de l'utilité de la mascarade actuelle. Tout dépend du contexte va on me dire ? De la situation ?
Actuellement, faire un gros focus quand on pense que c'est limite de tuer ou finir. C'est d'ailleurs le but du sort d'après moi. Quand le sort est lvl5/6, ça facilite bien la tache de devoir enlever 75/70% de la vie de l'ennemi plutôt que 100%
Citation :
Publié par Lokyev
Ben, relis mon post sérieusement.
Je ne prêche pas pour ma paroisse.
Petit éclaircissement: prêcher sa propre paroisse signifie que tu essaies de me convaincre alors que je le suis déjà.


Baser sa réflexion sur des optis anecdotiques telles que ton propre zobal: a savoir 5XXX vita, et les stats/pa/pm/etc qui suivent, ne font en rien avancer le débat. C'est d'ailleurs en contradiction avec le but de la zone 48(censés représenter l'ensemble des joueurs). Alors Oui tu es surement trop fort et ton zobal mérite un nerf.
L'arrivée des %dom insoignables change également la donne sur ce type d'abus.

Ta condescendance n'a d'égale que ton ignorance: je joue full vita depuis le niveau 40, et ma force de frappe c'est le chaf lancier et l'arknée, je proposais d'ailleurs dans mon post précédant ( je me répète, puisque tu ne semble pas disposé a lire complètement et donc à débattre) de limiter le Cac en psycho. Preuve en somme que je ne pense qu'a bourriner...

Qu'il soit dit que le zobal se monte vita tout comme le sacri (et le roublard dans une moindre mesure), ils trouvent malgré ça des modes de jeu qui leur plaisent, à nous de faire pareil avec le degré de liberté supplémentaire que nous offres nos paliers de caract généreux. ( et qu'on ne me sorte pas " oui mais les chatiments..", nous avons des boost et de la protection, chacun son truc). En somme ce que tu propose/revendique c'est simplement de taper un peu plus aux sorts (et du coup, beaucoup plus au cac) ou bien d'avoir de l'esquive/du retrait (chose que les trophés nous permettent d'obtenir, et ceux ci pouvant varier selon les situation ( c'est t'y pas beau tout ça ?). Je maintiens donc (et plus fermement que jamais) qu'une telle modif a défaut d’éradiquer les clones zobal dans la répartition des stats en créerais niveau mode de jeu( youpi on est unique, on a des stats et des cacs différents).
Une réhausse des dégâts de base sur les sorts permettrait de marquer une plus grosse différence entre les zob voulant se spécifier dans le dammage deal (stats) et ceux se spécifiant dans les boucliers (vita).
(Augmenter le boost psycho en ne le rendant actif que sur les sorts est également une solution partielle).

Stériliser le débat et saturer l'ambiance de mépris n'est pas l'objectif de la zone 48 que tu chéries ni même de JOL ( enfin il parait).
A voir donc ou se situent les priorités des représentants: un gameplay fluide et cohérent avec une formule de bouclier qui a fait ses preuves ou plus de souplesse dans la répartition de caract.

Je te concède que le mode pleutre a eu le droit a une hausse, le rendant potable occasionnellement mais il souffre beaucoup trop de la comparaison avec les 2 autres masques.

Pour la différenciation des voies tu ne me suis pas: là ou l'agi apporte tacle/fuite/cc et des sort de déplacement/ buff/ regen/ entrave,
les voies eau et terre apportent pp,sorts de (dé)placement/dom alternatifs/regen et respectivement, pod, +dom (anecdotiques thl et surpuissants bl)/ entrave/buff
Les 3 voies disposant de sorts de puissances comparable deux a deux (globalement)
Il est donc nécessaire de Créer une spécificité ( ou de développer celles existantes) sur les voies eau et terre ( qui de surcroit font partie des plus mal servies en stuff )

Dernière modification par papy-venerable ; 14/12/2011 à 01h28.
Lokev avait soulevé un point important je ne sais plus où, il s'agit de la suprématie du corps à corps en PvM et même en PvP.

Les classes qui ont les moyens de jouer à distance le font (par contre, quand elles sont coincées à courte portée, ça sort les gros marteaux/bâtons), alors que les autres qui n'en ont pas (comme le zobal) sont réduites à taper au corps à corps. C'est un peu caricatural, mais c'est bel et bien ce qui se passe.

Donc le potentiel DD du zobal est réduit à furia/reuche + CàC. Parfois, double boliche + libération. Pourquoi s'amuser à taper 150 avec un effet kisscool à 3-4PO (ça concerne minimum 4 sorts), alors qu'on peut taper facilement 500 par CàC ?

Bien sûr, cela ne concerne pas que le zobal. En PvP kolizéum, c'est souvent du boost puis du spam CàC, ceci peu importe la classe. C'est sûrement la faute des maps mal choisies...
Cela dit, map cac ou pas, pour un Zobal, j'ai très rarement fait autre chose que Furia/Appui ou Furia/Cac. Tout simplement parce que malheureusement, on a pas vraiment le temps de faire autre chose, vu qu'en face, ça fait pareil. Pourtant j'aimerais profiter de l'effet de Martelo pour tacler complètement quelqu'un. Ou utiliser Appeau/Cabriole/Libé pour jouer à Tetris.

Mais j'peux pas, parce que sinon j'prend des patates au cac par n'importe quelle classe, et c'est pas les boucliers qui vont les en empêcher.
J'ai le dopeul depuis hier, 1er combat réel que je fait, je le place entre un adversaire et moi histoire de voir si il vire fuite et reste sur place.

Résultat : Il utilise 6pm pour allez loin loin et fait 2martelo sur.... une cawotte super xD
L'AI est toujours comme ça ou c'est un cas a part? car bon, en plus d'avoir que 2 sort (ouai il a sorti rétention 1seul fois en 4tours(pour finir un prespic) sinon il fait 2martelo ou martelo/appui :x) il est extrêmement stupide
On dirait qu'il favorise la frappe d'invocation que la frappe d'invocateur...
Citation :
Publié par papy-venerable
Petit éclaircissement: prêcher sa propre paroisse signifie que tu essaies de me convaincre alors que je le suis déjà.
Non. Donc si tu veux qu'on se comprenne, utilise les expressions pour ce qu'elles veulent réellement dire, pas pour ce que tu considères qu'elles veulent dire.
Là, je suis condescendant, en effet.

Mais avant je ne l'étais pas.



Citation :
Baser sa réflexion sur des optis anecdotiques telles que ton propre zobal: a savoir 5XXX vita, et les stats/pa/pm/etc qui suivent, ne font en rien avancer le débat. C'est d'ailleurs en contradiction avec le but de la zone 48(censés représenter l'ensemble des joueurs). Alors Oui tu es surement trop fort et ton zobal mérite un nerf.
L'arrivée des %dom insoignables change également la donne sur ce type d'abus.
Imaginons qu'à un moment donné, tu n'avais pas plus de deux Iop tous serveurs confondus qui jouaient 12PA de base pour Bond + Colère AV.
Imaginons que cette combo était une autowin contre énormément de personnes.
Ben, à ce moment-là, même si ça ne concernait que quelques personnes, l'abus était quand même dénoncé, et une màj a suivi en conséquence.

Et je prends cet exemple parce qu'il est symbolique, mais des màj relatives à un petit nombre de joueurs, tu en as suffisamment, notamment lorsque l'abus tend à se propager (et des Zobal full vita pas loin de 5000 pdv, je ne pense pas que ce soit rare longtemps).
Par ailleurs, la différence entre les 54xx pdv et les 5000 (qui sont eux faciles à atteindre) n'est pas si énorme au niveau des boucliers.

Donc l'abus ne me concerne pas du tout uniquement (d'ailleurs, pour avoir vu jouer d'autres Zobal full vita, on constate rapidement le même souci).

Ca ne sert pas à grand chose de demander un équilibrage en se basant sur le ventre mou des joueurs, puisque ceux-ci n'étant pas optimisés peuvent avoir des carences qui sont simplement les leurs, là où, justement, les carences et les abus d'une classe, quand on est optimisés, ne sont dus qu'aux contraintes mêmes de la classe, et pas parce qu'on n'a pas les kamas pour s'acheter un Tutu +20 (ou fm son stuff, etc.).

Ceux qui ont participé et ont développé de longs posts sur les soucis du Zobal me semblent être assez optimisés pour révéler des défauts qui existent, quelle que soit l'optimisation que l'on ait fait.


Citation :
Je proposais d'ailleurs dans mon post précédant ( je me répète, puisque tu ne semble pas disposé a lire complètement et donc à débattre) de limiter le Cac en psycho. Preuve en somme que je ne pense qu'a bourriner...
Donc en fait, tu penses à limiter le càc sur le seul mode qui, peut être dans tout Dofus, arrive à se passer du càc (au moins en partie), via Furia et Boliche ?
Personnellement, je ne suis pas convaincu.
Pour une fois que le càc est l'alternative aux sorts, en étant pratiquement au même plan, je ne vois pas où serait l'intérêt de le limiter.

Le limiter en classe, oui, c'est certain. Sauf que ça devrait être accompagné d'une limitation généralisée à l'ensemble des classes. Et là, on dépasse largement le cadre du sujet qui porte sur les Zobals.


Citation :
Qu'il soit dit que le zobal se monte vita tout comme le sacri (et le roublard dans une moindre mesure), ils trouvent malgré ça des modes de jeu qui leur plaisent, à nous de faire pareil avec le degré de liberté supplémentaire que nous offres nos paliers de caract généreux.
Bof, encore une fois, les Eni ont un palier terre moyennement bon (les 150 étant atteignables simplement), ce n'est pas pour autant que les gens le font.
J'irais même dire que ce n'est pas parce que certains se complaisent à jouer un Osas full eau, ou en exagérant, un Sram feu, qu'il faut réfléchir à l'équilibrage comme ça.

Et surtout pas en se disant "puisque certains le font, c'est que ça doit être cool, et faut pas réfléchir en fonction des full vita qui sont plus nombreux, et surtout bien plus optimaux".
Je trouve ça irrationnel.


Citation :
Une réhausse des dégâts de base sur les sorts permettrait de marquer une plus grosse différence entre les zob voulant se spécifier dans le dammage deal (stats) et ceux se spécifiant dans les boucliers (vita).
L’augmentation des dégâts des sorts, ça les fait rarement sortir de l'ombre. D'autant plus, comme le souligne Dialga, quand les sorts sont à courte portée.
Parce que de deux choses l'une. Soit tu tapes plus fort que ton càc, et là, ça va ouiner à mort (surtout que ça ouinait déjà - à THL- pour Furia qui n'est pas problématique une seconde à THL), soit tu tapes moins fort, et donc, ça ne sert en gros, à rien.
D'ailleurs, c'est bien pour ça que martelo n'est pas joué. L'effet complémentaire n'est pas assez intéressant pour remplacer un coup de càc.


Citation :
A voir donc ou se situent les priorités des représentants: un gameplay fluide et cohérent avec une formule de bouclier qui a fait ses preuves ou plus de souplesse dans la répartition de caract.
La priorité des représentants, c'est de remonter ce qui ne va pas.
Actuellement, les boucliers ne vont pas. C'est dit à plusieurs tranches de niveau, et je t'invite à jeter un peu un œil aux sujets sur le forum officiel pour ça.

Il n'y a pas de "priorité". Aujourd'hui, avec notre gameplay qui est encore moins souple que celui des panda avant la màj, les boucliers posent quand même des soucis.

Si tu veux parler de priorités : si on rend le gameplay plus fluide avant de changer les boucliers, on va avoir une classe beaucoup trop gênante (et clairement imbattable sans debuff en face).

Autant penser à revoir les boucliers, ce qui permettra aux joueurs de s'installer sur le plan de la répartition des caractéristiques et d'avoir un peu plus de recul sur les sorts.

Actuellement, difficile de dire si les sorts sont réellement mauvais, puisque si tu joues de façon optimale, tu joues full vita ou presque.

Citation :

Je te concède que le mode pleutre a eu le droit a une hausse, le rendant potable occasionnellement mais il souffre beaucoup trop de la comparaison avec les 2 autres masques.
Pourquoi comparer des registres diamétralement opposés ?

Encore, comparer le masque de classe à celui de psycho, je veux bien. J'ai du mal à voir la différence entre les deux : dans les deux cas, on est près de l'adversaire, et on tapera souvent au càc.

Mais le masque de Pleutre n'a rien à voir, c'est un masque de jeu à distance, de soutien, de fuite.


Citation :
Pour la différenciation des voies tu ne me suis pas: là ou l'agi apporte tacle/fuite/cc et des sort de déplacement/ buff/ regen/ entrave,
les voies eau et terre apportent pp,sorts de (dé)placement/dom alternatifs/regen et respectivement, pod, +dom (anecdotiques thl et surpuissants bl)/ entrave/buff
Alors, soit tu parles de la différence qu'il existe, de façon générale entre l'agilité, la force et la chance, auquel cas on n'est encore une fois, pas dans le cadre de la classe des Zobal, soit tu parles des sorts des Zobal uniquement.
Mais si tu mélanges les deux, c'est incohérent.

Les dégâts ne sont la prérogative d'aucune voie élémentaire, mais plutôt des masques.
Du coup, évidemment que la voie air, terre ou eau permet de faire des dégâts.
En plus, on a un sort de régénération pour toutes les voies : normal, c'est la prérogative du mode classe.
Donc là encore, il n'est pas question de la spécialisation des voies.

C'est pour ça que je voulais te démontrer (et je ne sais pas ce que tu n'as pas compris, comme tu préfères troller qu'argumenter) que la voie Terre visait à l'immobilisation d'une cible, là où la voie eau permettait la gestion/désorganisation du placement de l'équipe adverse.

Dernière modification par Lokyev ; 18/12/2011 à 14h40.
Après avoir un peu réfléchi, voilà ce que je proposerais pour les sorts lv 6 et qui serait -plus ou moins- en accord avec les problèmes de gameplay du zobal :

Les masques :
Les passer à 1 PA
OU
Laisser à 2 PA mais zone 2 ? (favoriser le gameplay multi en gardant le coût assez relou)
Pleutre : mettre un bonus po ? Par exemple +3 po, en plus du bonus fuite

Les boucliers :
Axer moitié vita, moitié niveau :
Plastron : 2 PB/niveau + 15% de la vie, 2 PB/niveau + 18% de la vie en cc

Transe : 2 PB/niveau + 5% de la vie, 2 PB/niveau + 8% de la vie en cc

Tortoruga : 2 PB/niveau, 2 PB/niveau + 3% de la vie en cc
Passer le sort à 2 PA et 2 lancers/tour (au niveau 6, avant : 3 PA)

Diffraction : modification du sort qui n'est que très peu utile actuellement

Martelo : 18-20 terre, 22-24 terre en cc. Passage à 4 po

Appui : aucun changement

Picada : 14-16 air, enlève 1 PO pour 3 tours; 16-17 air, enève 1 PO pour 4 tours en cc. Cumulable 5 fois. Passage à 3-7 PO

Reuche : Passage à 2-8 PO (gain de 1 PO), avance toujours autant

Rétention : 19-21 air, 23-26 air en cc. Passage à 5 PO.

Furia : aucun changement

Distance : Zone 3 en ligne

Fougue : 180% en cc au lieu de 165

Débandade : J'ai eu une petite idée vite fait : Mêmes effets qu'actuellement mais, sur la case d'arrivée :
Alliés : +10 fuite, Ennemis : -10 tacle, zone 1 sans centre (donc ne cible pas le zobal)

Cabriole : ne touche pas les alliés

Appeau : Passage à 5 PO, attire toujours de 3

Apathie : 3 PA. 3 lancers par tour maxi (on garde la limite de 2/cible)

Boliche : Dégâts de poussée insoignables ? Uniquement sur ce sort, n'affecte pas les autres sorts de poussée (inti, libé, frayeur, destin, ...)

Les valeurs sont données à titre d'exemple mais je pense qu'elles sont correctes.
J'ai pensé à un sort rendant affaibli aussi mais bon, je vois pas sur lequel. Le problème c'est que c'est useless en PVM comme effet et assez puissant en PVP.

A vous de juger ;p

Dernière modification par [LCA]Shugga ; 12/02/2012 à 22h55.
Dégats de poussé insoignable sur boliche ce serai un peu trop extrême, perso avec un trophé do poussé je fait deja un bon dégats sur mon 2eme boliche (même rien que le 1er si il est contre une case bouché. En résumer ça limiterai le zobal a faire chafer/boliche/boliche ou carrément boliche/boliche si l'ennemi est déjà contre un obstacle.

Pour distance, quand tu dit zone c'est créé une zone ou poussé de 3cases? ça pourrait être pas mal du tout distance en zone a 2lancer/tour (dans le même genre que flèche enflammé sauf qu'elle c'est pousse de 1 et 5de zone xD

Sinon j'ai pas les sorts sous la main, niveau valeur de dégâts je pourrais pas dire mais dans l’ensemble je suis assez d'accord avec ce que tu propose.
Pour Reuche, je ne suis pas sur que dans l'idée du masque, avoir plus de po que de case déplacer soit logique, il faudrait obligatoirement ce retrouver case adjacente quand on l'utilise je pense.
J'm'étais aussi dit ça pour reuche. Ce que je propose c'est juste un léger up, tu sais que tu vas pas être à côté toute façon, donc bon.
Niveau valeur des dégâts j'ai réhaussé un peu ceux qui semblent un peu faiblards actuellement, mais vraiment de peu.
Pour distance je parle bien de zone comme enflammée, repousse toujours de 2 mais sur 3 cases.
Perso, j'preferais que Martelo passe à 3PA plutôt qu'un Up de ses dommages ...
Le Zobal à que deux sorts à 2 PA ( Qui frappent : Appui/Picada ), tout les autres sont à 4 ...
Apathie 3PA, ça risque d'être un peu trop puissant ( Débandade, Apathie*2. L'enemie bouge pas, et toi tu lui fonces dessus ... )
Les masques, j'pense qu'il faudrait pouvoir en changer deux fois dans le même tour.Ça serais plus souple. ( Les mettre à 1PA, pourquoi pas, mais ça risque d'être un peu puissant )
Les boucliers : Pourquoi pas. Mais après, j'ai peur que le Zobal soit un peu trop puissant ...
Diffraction : Une invocation statique lançable loins ? ( Pour Reuche, et VdV )
Débandade : Si on garde le +PM okay. Sinon, j'suis pas trop pour, le +PM est quand même super utile ...
Citation :
Publié par [LCA]Shugga
Pavé d'idée intéréssante supprimé pour améliorer la lisibilité du forum.
Je suis assez d'accord avec tout ce que tu as dis sauf diffraction qui est un sort que j'utilise assez souvent pouvant être utile. Sinon je trouve que vouloir passer torto a 2PA serait un peu abuser.

Pour 1 ou 2 posts au dessus pouvoir changer 2 fois de masques dans un tour actuellement reviendrait a 4PA soit 1/3 des PA alors qu'en passant a 1PA on pourrait encore faire quelque chose quoi.
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