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Exactement.
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Envoyé par Nitz Voir le message
Sans doute les frais d'avocats et éventuellement une amende dans une certaine mesure.
Une amende ? Genre une assurance pour une sanction pénale ?
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Lugi Sakabu
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Envoyé par Rov Voir le message
Les faire payer pour leurs erreurs ? Si ils ont fait quelque chose d'illégal oui, sinon je ne vois pas en quoi un mauvais dirigeant politique devrait aller devant les tribunaux... Ça ouvre la voie à toutes les pires dérives.
De manière générale, je propose aux lecteurs du topic de lire cet excellent article du monde diplo. Lecture qui permettra de relativiser la crédibilité de tes propos, de mettre en perspective ta connaissance du sujet avec les faits, et permet de surcroît d'apprécier à sa juste valeur l'agressivité dont tu fais preuve ici.
http://www.monde-diplomatique.fr/201...RSDOTTIR/20447
Agoriennes, agoriens, franchement, abonnez vous à la version papier, c'est nettement plus agréable à lire.

Il y a malheureusement beaucoup trop de faits relatés dans cet article (qui peut s'apparenter parfois à une très très longue liste chronologique). C'est sûr, ça va contraster avec l'opinion de mon camarade de droite -j'espère qu'il est encarté, ça serait dommage pour l'UMP de se passer d'un tel talent-, qui peut s'apparenter à une suite d'invectives que rien ne vient étayer.

Sur ce point précis; Le néolibéralisme sauce islandaise avec son secteur bancaire hypertrophié est également incarné. Ses inventeurs en sont également les développeurs, promoteurs, exécuteurs et profiteurs. Ca parle de copinage entre les banquiers et la droite et une oligarchie au pouvoir, le tout noyés jusqu'au cou dans les conflits d'intérêts. Rien n'a été épargnés aux islandais : trafic d'influence, délit d'initié, prise illégale d'intérêt, doit tout y avoir. Cet article révèle un festival de scandales. Le nombre de personne dans la connivences est tout simplement incroyable, et j'irais jusqu'à dire que, comme pour Madoff, un certain nombre de victimes doivent être consentantes. Pour les autres, il faut se référer à ce que l'article révèle, c'est que les organisme et individu chargés de contrôler le système (haha) se sont illustré par leurs complicité en désinformant qui de droit. Parmis les organisme "mystificateurs", on pourra noter la présence du FMI (re-haha). Rejeter la faute à posteriori sur le peuple islandais qui n'était, dans sa grande majorité, impliqué ni de près ni de loin dans l'activité de ses banques, c'est occulter qu'ils n'avaient pas plus de raison d'être au courant que le reste du monde. C'est de l'arrogance post-festum à l'état pur doublé de malhonnêteté intellectuelle.
Pour l'essentiel des malfaçons commises par la droite islandaise, le gouverneur de la banque centrale islandaise ainsi que la majorité des banques, on est juste dans le néant juridique le plus totale.
Toutes les mesures prise par la droite et de la banque centrale Islandaise (et la nationalisation d'Icesave en fait partie), ont été de protéger les intérêts d'une minorité d'islandais. Dans l'ordre, les amis du pouvoir :
Citation:
Le 7 octobre, M. Oddsson décide d’indexer la couronne à un panier de devises. Mais la monnaie plonge déjà, et les réserves de devises étrangères sont vite épuisées. Sans contrôle des capitaux, l’indexation ne dure que quelques heures. Cela laisse toutefois assez de temps aux proches du pouvoir pour changer leurs couronnes à un taux favorable. Des milliards quittent le pays, avant qu’on ne laisse la couronne flotter — ou, pour mieux dire, couler.
Et en second lieu, de servir les intérêts des plus riches. Comme par exemple, avec le retrait de la limite de garantie des dépôts.
Soyons clairs, les promesses faites par le gouvernement islandais que le contribuable épongerait la dette d'Icesave est irréaliste, si on est plutôt de droite, ubuesque, si on est plutôt de gauche. Dans les faits, c'est une ultime trahison dans l'espoir de gagner du temps et/ou de trouver refuge dans un pays étranger reconnaissant de l'effort prodigué pour protéger ses intérêts. Ou une ultime trahison envers son propre pays. A ce stade...

Dernière modification par Lugi Sakabu ; 06/12/2011 à 14h45.
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Avant la crise l'Islande avait le PIB/hab le plus élevé du MONDE ! Et ça ne venait pas de la vente de poissons . Ceux qui ont profité de la taille démesuré du système financier ce ne sont pas uniquement les plus riches (même si ce sont certainement ceux qui en ont profité le +), toute la population en a profité et c'est ainsi qu'ils sont devenus en quelques dizaines d'année le pays le plus riche du monde :

Citation:
Après avoir été pendant des siècles un pays à l'économie très modeste, son ratio PIB/habitant est en 2007 le plus élevé au monde : son PIB/hab. ajusté en parité de pouvoir d'achat vaut 40 000 euros20. Cette même année, la croissance du produit national brut a été de 2,6 %, pour un taux de chômage de 2,9 %, une inflation de 6,7 %, et un budget de l'État dégageant un surplus.
Citation:
Les 77 % d'agriculteurs des années 1900 ne sont plus, au début du XXIe siècle, que 4 %. Les terres arables en Islande représentent moins de 1 % de la surface de l'île. Cependant, l'utilisation de la géothermie permet de chauffer des serres, comme à Hveragerði, ce qui permet au pays de se fournir en certains aliments qui ne pousseraient autrement pas sur l'île.
C'est pas leur agriculture, ni leur pêche qui a fait cela je te rassure.

Alors dans ton idéologie qui se résume à dire que d'un côté il y a les méchantes banques, et de l'autre les gentils peuples je vais te poser une question. Dans cette affaire, qui sont les personnes qui se sont enrichis indument pendant des dizaines d'années utilisant la déréglementation du système financier avec des banques d'une taille gigantesque comparé à la population et qui maintenant que le système s'est retourné contre eux refusent de payer les pertes ? C'est nous qui allons indirectement payer pour les pertes de leurs banques alors qu'ils ont profité.

Après je sais ce que tu vas probablement me répondre : c'est pas de leurs fautes c'est de la faute des banquiers et des politiques islandais blablabla eux ils voulaient pas des banques ils préféraient vendre du poisson et gagner 4 fois moins blablabla. Leurs politiques ils les ont élus et ils étaient tous d'accord à ce moment pour prendre les gains et garder leur système financier. Une minorité a certainement du en profiter plus que d'autres mais dire que les islandais d'une manière générale ont subis cela c'est juste
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J'y connais rien, mais cette croissance éclair, ça a apparemment juste duré 6 ans puis ça leur a explosé à la gueule, au cours du 20è siècle, leur économie avait déjà une croissance assez incroyable, et ce coup ci principalement basé sur la pêche ( en 1980 elle rejoignait déjà les niveaux scandinaves d'après le lien ),

Sinon, j'ai du mal à interpréter ce graph sur le taux de croissance du PIB, je dois être une brêle : http://www.google.fr/publicdata/expl...ry&hl=fr&dl=fr

Quand je regarde le PIB en volume de 2006 à 2007, il passe de 16 à 20Mds, quand je passe en % de croissance, il indique que +6% sur la même période ??

Désolé, ça doit se voir que j'ai pas fait éco., ça doit être tout con mais je pige pas trop..

edit : Ahhhh je crois que c'est la prise en compte de l'inflation en fait pour le % !! Si c'est ça, ça devait être sévère.

C'est peut-être lié à mon incompétence en matière éco, mais quand je vois ce graph, je me dis quand même que l'image de l'islandais qui s'est gavé à mort avant de tout balancer est peut-être un peu exageré.

Dernière modification par aimeciseaux ; 06/12/2011 à 18h40.
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Envoyé par Rov Voir le message
Avant la crise l'Islande avait le PIB/hab le plus élevé du MONDE ! Et ça ne venait pas de la vente de poissons . Ceux qui ont profité de la taille démesuré du système financier ce ne sont pas uniquement les plus riches (même si ce sont certainement ceux qui en ont profité le +), toute la population en a profité et c'est ainsi qu'ils sont devenus en quelques dizaines d'année le pays le plus riche du monde
Merci d'arrêter de raconter n'importe quoi, les islandais dans leur majorité n'en ont pas profité, puisque les gains du secteurs financiers n'étaient pas ou peu taxés.

De plus en s'endettant, seuls les très rares islandais ayant pu s'expatrier et revendre avant la faillite du secteur bancaire ont eu un gain, les autres ils ont eu des dettes.

Donc tes jugements péremptoires, merci d'arrêter de les proférer. Ce n'est pas parce que mamie Bettencourt est française avec 20 milliards de patrimoine, que les 65 millions d'autres français bénéficient de cette fortune.
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Merci d'arrêter de raconter n'importe quoi, les islandais dans leur majorité n'en ont pas profité, puisque les gains du secteurs financiers n'étaient pas ou peu taxés.

De plus en s'endettant, seuls les très rares islandais ayant pu s'expatrier et revendre avant la faillite du secteur bancaire ont eu un gain, les autres ils ont eu des dettes.

Donc tes jugements péremptoires, merci d'arrêter de les proférer. Ce n'est pas parce que mamie Bettencourt est française avec 20 milliards de patrimoine, que les 65 millions d'autres français bénéficient de cette fortune.
Le fait que des personnes très riches vivent dans un pays boost l'économie produit de la richesse et au final même si cet argent n'est pas redistribué (enfin ils payaient quand même des impôts qui servaient a financer leur système social) tout le monde en profite. On dirait que les gens découvrent l'économie ici Il n'y a qu'à comparer avec les pays du moyen orient, le pétrole a enrichi des personnes jusqu'à un point énorme et la redistribution est quasi-nulle. Pourtant le niveau de vie de la population a augmenté car le fait que des personnes ultra-riches vivent stimule d'une certaine façon l'économie. Et si les Islandais de base ont eu un niveau de vie si élevé c'est grâce a la richesse qui arrivaient dans le pays grâce au système financier. Pas étonnant que personne la-bas n'ait demandé d'arrêter celà avant la crise.
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Le fait que des personnes très riches vivent dans un pays boost l'économie produit de la richesse et au final même si cet argent n'est pas redistribué (enfin ils payaient quand même des impôts qui servaient a financer leur système social) tout le monde en profite. On dirait que les gens découvrent l'économie ici
Non c'est faux, cf l'article, fraude fiscale = pas d'impôts et pas de redistribution, tu admets toi même que les très riches ne redistribuent pas, donc il y a une faille dans ton raisonnement.
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Le fait que des personnes très riches vivent dans un pays boost l'économie produit de la richesse et au final même si cet argent n'est pas redistribué (enfin ils payaient quand même des impôts qui servaient a financer leur système social) tout le monde en profite. On dirait que les gens découvrent l'économie ici Il n'y a qu'à comparer avec les pays du moyen orient, le pétrole a enrichi des personnes jusqu'à un point énorme et la redistribution est quasi-nulle. Pourtant le niveau de vie de la population a augmenté car le fait que des personnes ultra-riches vivent stimule d'une certaine façon l'économie. Et si les Islandais de base ont eu un niveau de vie si élevé c'est grâce a la richesse qui arrivaient dans le pays grâce au système financier. Pas étonnant que personne la-bas n'ait demandé d'arrêter celà avant la crise.
Sauf que tu racontes n'importe quoi (comme d'habituuuuuuuuuudeeeeeeeuh). Le niveau de vie des Islandais a baissé depuis la crise, il ne s'est pas effondré. Le développement économique, ça ne se mesure pas à une moyenne abstraite divisant le PIB par le nombre d'habitants : ça prend en compte l'éducation, la santé, le chômage, l'environnement... C'est une très bonne idée de parler de l'Arabie Saoudite, qui est en permanence au bord de l'explosion en dépit de sa richesse globale, justement parce que le pognon du pétrole n'est pas partagé. A comparer avec la Norvège, qui pourrait absorber sans sombrer dans un bain de sang l'arrêt de la production pétrolière en Mer du Nord.
L'Islande avait construit sa prospérité économique dans la 2e moitié du 20e siècle sur le modèle social-démocrate scandinave. Le délire financier des années 2000 n'a en rien amélioré le niveau de vie global (c'est pas quelques milliers de 4x4 qui vont changer la vie des gens...), mais il leur a collé un fardeau financier qu'ils vont trainer pendant des décennies, pour le seul et unique profit d'une poignée de salopards.
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(c'est pas quelques milliers de 4x4 qui vont changer la vie des gens...)
Surtout quand ils sont produits en Allemagne et arrivent en bateau.
Dois je rappeler que même Mc Donald importait tous les produits qu'il vendait en Islande ?
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Surtout quand ils sont produits en Allemagne et arrivent en bateau.
Dois je rappeler que même Mc Donald importait tous les produits qu'il vendait en Islande ?
Et avec quel argent ils achetaient ces produits ? Allez tu peux y arriver !

Je vais arrêter la car j'ai l'impression de parler à des bots...
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Envoyé par Rov Voir le message
Et avec quel argent ils achetaient ces produits ? Allez tu peux y arriver !

Je vais arrêter la car j'ai l'impression de parler à des bots...
C'est une activité qui était tellement rentable, que les 2 ou 3 Mc Do de l'ile sont ceux qui ont fermé en premiers par rapport au reste de l'activité.

Allez fait un effort et arrête de poster des idioties.
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Le fait que des personnes très riches vivent dans un pays boost l'économie produit de la richesse et au final même si cet argent n'est pas redistribué (enfin ils payaient quand même des impôts qui servaient a financer leur système social) tout le monde en profite. On dirait que les gens découvrent l'économie ici
En théorie, oui. En pratique ce n'est pas si simple :
  • Au delà d'un certain seuil, plus les revenus sont élevés, plus le % d'argent dépensé baisse. Augmenter les revenus d'une minorité revient au contraire à faire dormir le pognon au lieu de le faire circuler.
  • Au delà d'un certain seuil, plus les revenus sont élevés, plus le gaspillage l'est également : les voitures de luxe ne sont pas vraiment connues pour leur économie de ressources, pas plus que les piscines privatives, etc. Le gaspillage augmente certes le PIB mais est nuisible à la société.
  • Au delà d'un certain seuil, plus les revenus sont élevés, plus la capacité de nuisance de l'individu est grande. L'héritière Bettencourt utilise sa fortune pour filer des valises de billets à un candidat à la présidentielle, de nombreux millionnaires s'affranchissent des règles écologiques et construisent leurs villas n'importe où et n'importe comment, etc.
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C'est pas leur agriculture, ni leur pêche qui a fait cela je te rassure.

Alors dans ton idéologie qui se résume à dire que d'un côté il y a les méchantes banques, et de l'autre les gentils peuples je vais te poser une question. Dans cette affaire, qui sont les personnes qui se sont enrichis indument pendant des dizaines d'années utilisant la déréglementation du système financier avec des banques d'une taille gigantesque comparé à la population et qui maintenant que le système s'est retourné contre eux refusent de payer les pertes ? C'est nous qui allons indirectement payer pour les pertes de leurs banques alors qu'ils ont profité.

Après je sais ce que tu vas probablement me répondre : c'est pas de leurs fautes c'est de la faute des banquiers et des politiques islandais blablabla eux ils voulaient pas des banques ils préféraient vendre du poisson et gagner 4 fois moins blablabla. Leurs politiques ils les ont élus et ils étaient tous d'accord à ce moment pour prendre les gains et garder leur système financier. Une minorité a certainement du en profiter plus que d'autres mais dire que les islandais d'une manière générale ont subis cela c'est juste
Encore une fois, il s'agit ici d'affirmations non-étayées par des faits. Cela a été relevé, mais le PIB par habitants n'est en aucun cas une source fiable pour déterminer le niveau de vie des habitants. Je connais l'antienne qui dit que plus les riches se gavent, et plus les miettes qui tombent de la table son grosses, mais c'est un postulat qui vient soutenir une idéologie, en aucun cas une observation ni même un raisonnement solide. En pratique, l'explosion des revenus les plus élevés n'entraine pas une amélioration des conditions les plus basses ni une plus grande performance de l'économie. Aloïsius cite les monarchies du golfe, mais c'est comme ça dans tous les pays; Dans les pays développés l'explosion des hauts revenus s'opère simultanément d'un accroissement de la dette publique, de la précarisation des classes moins aisées et d'un risque de déclassement quasiment généralisé à toute la classe moyenne. Ainsi qu'un accroissement du chômage endémique. Accessoirement, l'état de santé des économies occidentales n'est pas ce que j’appellerais brillant. Je me garderais bien de tirer un paquets de conclusion, mais force est de constater que ta théorie peine à montrer des résultats en pratique.
On pourrait également parler de l'Algérie, où 95% de la richesse détenu par les 5% les plus riches, et ses revenus du pétrole. Depuis le temps que la situation est telle quel, j'ai peur de foutre les pieds à Alger. Ca doit tellement être Nabab-land j'aurais l'air d'un domestique de domestique. Non je vais plutôt rester dans mon 9-2 et regarder les limousines se multiplier comme des petits pains - en restant là je vais peut être bien finir par avoir mon jet privé moi aussi.

Pour en revenir à l'Islande, j'ai peine à croire que l'ensemble de la population en ai tant profiter que ça, d'autant plus que les réformes ayant permis de produire des banques gonflées à l'helium se sont accompagner d'un démantèlement quasi-complet de l'état et social d'une suppression du droit du travail. Du coup, comme ça, à priori, et sans sources prouvant le contraire, je dirais que la majorité de la population n'en a pas trop profité.

Par contre, va falloir y aller mollo dans la responsabilisation des autres. Car si il y a bien quelques uns qui peut reprocher quelque chose aux islandais sur ce forum, c'est bien d'abord les mecs de gauche de ce forum. Car bordel de merde, quand on élit un tel gouvernement de droite, avec de telles relation avec la ploutocratie locale, faut vraiment chercher ce genre de problème. Et c'est pas vraiment un excès de socialisme qui les a emmené dans ce mur, et bordel, qu'est-ce qu'on a pu en bouffer du "miracle islandais". Quand je parle de personnes qui était au courant et qui n'ont rien dit, y avait pas que des intéressés, y avait aussi et sans doute de la complaisance idéologique. Il faut reconnaitre au moins ça au FMI, c'est qu'il a bonne mémoire, alors il ne joint pas au concerto pour montrage de doigt (une pratique assez répandue à droite, productrice de résultat, à n'en pas douter). Et lorsque cela désigne un bon élève (ce qui arrive relativement fréquemment, en fait, de là à en déduire quelque chose...), et bien il imite à s'y méprendre Robespierre à son procès. Mais j'attend toujours ce geste d'honnêteté intellectuelle qui serait un jour de reconnaitre qu'il a eu tort, et, soyons fous, d'abjurer son dogme. On peut rêver.

Alors comme ça, quand l'Islande ça va bien, ça donne "regardez, c'est génial, on appelle ça le néolibéralisme vite importons ça en France". Et quand ça fait pshitt, ça donne "c'est des salopards de tricheurs, on va leur saisir les geyser, les faire dormir dans des cartons à manger de la roche volcanique pour 400ans rien que pour leurs apprendre à se gaver de saumons."

Au moins, si on peut reconnaitre au FMI une certaine sobriété, on peut te reconnaitre une certaine constance à la frontière de l'obsessionnel, à systématiquement blâmer les peuples à l'exception de sa part la plus aisée, et ce sur tous les sujets du forum. Salauds de pauvres.

Alors comme ça, face à l'immense somme des éléments à charge contre le peuple islandais -càd- ton postulat ô combien solide, et face à la masse impressionnante d'éléments à charge contre les politiques et banquiers islandais présentés par un article du monde diplo, ton plaidoyer c'est ça ?
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Envoyé par Rov
Alors dans ton idéologie qui se résume à dire que d'un côté il y a les méchantes banques, et de l'autre les gentils peuples je vais te poser une question.
Rien à ajouter ? Bien ben c'est parfait je crois.

PS: J'ai pris la liberté de supposer que c'était une question rhétorique, vu qu'apparemment tu es doté de suffisamment de clairvoyance pour connaitre mes réponses et que visiblement tu tiens absolument à produire le dialogue tout seul.
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Attel Malagate
 
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Up!!

Finalement, les islandais avaient raison :
http://www.lemonde.fr/economie/artic...3572_3234.html
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