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Alpha & Oméga
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José est passé en catégorie 3......
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08/09/2017, 11h39
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[wiki] [Ecologie] Changement climatique lié à l'effet de serre
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Alpha & Oméga
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08/09/2017, 11h44
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Alpha & Oméga
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08/09/2017, 11h49
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Alpha & Oméga
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edit : d'ailleurs ça ne paraît pas déconnant que la force des courants générés par les vents puissants des ouragans puissent se traduire en secousses sismiques. article qui parle d'études en ce sens. Si c'est le cas... Dernière modification par Xxoi! ; 08/09/2017 à 13h32. |
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08/09/2017, 13h03
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Alpha & Oméga
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Je pense que le gros problème à l'heure actuel c'est que l'ont ne s'adapter pas vraiment aux changements à venir et le bon exemple c'est l'après HUGO.
On à reconstruit mais sans prendre en compte la nécessité de normes et la mise en œuvre d’architecture anti ouragan. Aujourd'hui on voit le résultat et vous savez quoi ? On s'apprête sans doute à refaire la même connerie. Or ce constat d'inadaptation de notre société on le remarque partout. Les villes comme Paris ne sont pas du tout prête à faire face à de grosses vagues de Chaleur , les enfants sont bien-sur sensibilisés à ces problèmes mais ils ne sont pas éduqués et préparés à y faire face. J'ai la désagréable impression que l'ont attend de se prendre le mur dans la gueule pour s'adapter dans l'urgence la plus totale et ce au prix de beaucoup de morts. Dernière modification par Keydan ; 08/09/2017 à 13h39. |
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08/09/2017, 13h33
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Alpha & Oméga
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Ceci étant, face à un catégorie 5, tout ce qu'on demande à une baraque c'est de protéger les gens dedans. On ne peut pas s'attendre à ce qu'elle ne prenne pas des coups au passage... Quand tu vois les grands hotels défigurés malgré leurs normes de construction, tu te dis qu'à un moment si ça a maintenu les gens dedans au sec et pas blessés, ça a fait son office. Faut pas trop en demander... |
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08/09/2017, 13h43
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08/09/2017, 13h49
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Alpha & Oméga
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Sur l'étude que j'ai link hier, c'est établi que les courants marins générés par les ouragans d'il y a 115 000 ans pouvaient déplacer des rochers de 1000 tonnes. Encore une fois pour l'instant aucune étude ne peut l'établir de source sûre, mais les scientifiques se penchent dessus du fait de la proximité des secousses suite aux ouragans. edit : et puis on en avait discuté sur le sujet sur l'espace, mais les nouveaux modèles théoriques admettent que l'atmosphère même de la planète et ses déplacements d'air alimentent la rotation de la Terre. edit bis : Doudou, 2009, étude montrant déjà la relation séisme / ouragans publiée sur le très sérieux Nature Ca confirme donc, et c'est pour ça qu'actuellement plusieurs études sont en cours sur le sujet. Parce que si c'est bien le cas, plus les ouragans seront puissants, plus les risques sismiques seront élevés. Dernière modification par Xxoi! ; 08/09/2017 à 14h27. |
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08/09/2017, 13h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Reste que les gars sont toujours en conventionnel sur de grandes surfaces, du coup, si l'esprit est le meme, dans les faits, ca peut toujours paraitre abherant aux yeux de certain. Toujours est il que tous les intervenants d'innov agri etaient en semi direct. Le semi direct ya plus de labour. T'as des roues qui coupent ce qu'il reste de l'ancienne culture ou le couvert vegetal precedent, une lame ou une griffe pour le sillon du semi et une roue pour reaplatir la trace du sillon (+engrais/anti limace en meme temps que le semi). La terre n'est travaillé qu'a l'endroit du semi, sur quelques centimetres (la profondeur du sillon). Yavait 80ha de matos/expo, très peu de machine pour labourer. Enormement de machine qui permettent de travailler sur une culture possedant encore un couvert, et une offre diversifiée de process pour le semi direct. Le semi direct permet d'economiser enormement de temps et d'argent. Moins de passage, peu de puissance necessaire pour effectuer le travail. Le couvert vegetal permanent, ca permet de mieux gerer l'irrigation, ca conserve le sol (un sol non couvert se deplace en permanence avec le vent, jusqu'a 80T/ha/an -sachant que ce qui part chez le voisin de gauche et recuperé du voisin de droite, mais le sol est en permanence degradé), ca permet de faire des apports naturel (azonte/carbone) qui sont autant de chose a ne pas fournir ensuite => moins de frais (engrais), moins de pollution (engrais/utilisation du tracteur), moins de travail (moins de passage a effectuer). ET si tu geres bien les especes plantés (feveroles/radis/etc.) ta terre est naturellement travaillée, aerée, amendée. La plupart des gens sont des agriculteurs (jeunes*), mais les temoignages vont effectivement tous dans le meme sens. Ca leur parait pas naturel. Et il leur faut du temps pour accepter le resultat, meme quand ils le constatent au quotidien. C'est pas ce que la "tradition" leur a appris. Et planter du blé en semi direct directement dans les restes du mais moissonné la veille, bha certain on mit 4 ans a se dire "ouais, c'est cool", quand bien meme pendant 4 ans, le faisant, tout se passait bien. *c'est le probleme, on en a pour encore 20 ans je pense a ce que les "vieux" disparaissent. Yaura toujours des jeunes aux methodes anciennes, mais la plupart, instruit, acceptent le changement de paradigme. Pour le maïs, je connais pas les détails, mais je sais que les pratiques precedement évoquees permettent deja de reduire enormement les arrosages. Le fait que les paysans produisent toujours du maïs n'est pas de leur fait. ya des quota, des subventions et un marché, quand tout converge pour que les indicateurs soit au vert sur le maïs en mode "tu vas gagner ta vie avec alors que tu vendra pas le reste", les gars, ils produisent du maïs. Le problème, c'est l'europe, le marché etc... plus que l'agriculteur en lui meme qui n'a que peu de choix dans ses productions au final. Il peut adapter ses methodes de prod, pas le produit a fournir. Les haies, les productions intensives bio, c'est bon pour le maraichage, pas pour le cerealier (et il faut bien faire la diff entre les legumes de conso courantes et les cereales). Aujourd'hui un cerealier on considere qu'il lui faut mini 30ha pour commencer a etre viable. Il peut pas gerer des haies en plus de la difficulté a rentabiliser son exploitation. Les haies, ce sont les petits maraichers qui les reintroduisent (ex :http://www.ladepeche.fr/article/2017...ferme-bio.html) Pour le reste, il y a un gros probleme de main d'oeuvre et de modele economique de la bouffe. Aujourd'hui un agriculteur, avant de trouver le temps de s'occuper de sa haie, il pense a s'occuper de ses planches de legumes. Et parfois (souvent?) t'as pas le temps. Et on en arrive parfois au paradoxe que c'est le conventionnel/grande culture qui permet la reintroduction de bonnes pratiques de maniere plus ou moins systematique. Une chercheuse sur les auxiliaires de culture nous citait l'exemple des bandes fleuries que certains introduisent dans leur culture de grande envergure parce qu'ils ont tout a y gagner (pollinisation, lutte contre les ravageur par l'apport d'auxiliaires predateur...). Et au final t'as un champ immense avec tous les 25m une bande de fleur. Le gars il a tout mecanisé, planifié, il a pu le mettre en place "facilement" (meme si ca reste une contrainte). Le maraicher dans son exploitation, s'il a pas le temps de le faire l'hiver, au moment de la plantation, c'est pas evident de trouver le temps de s'occuper de faire une planche de fleur au milieu de ta culture plein champs en plus de de voir gerer le reste. Concernant la permaculture, ca pose beaucoup de probleme quand il faut commercialiser, etre plusieurs sur l'exploitation etc..., en revanche beaucoup de methode de perma sont totalement exploitable en bio. Dans le fond, la permaculture c'est un peu retrouver la phylosophie du bio que l'AB a perdu le jour ou on a mit un label et des normes ("ok, donc tout ce qui est pas interdit est autorisé?"). L'AB aujourd'hui a enormement denaturé ce qui a l'origine a poussé sa creation pour se limiter au cadre strict du label. Et pour les vendeurs de tracteurs, t'inquiete, certain vont certainement raller de vendre moins de tracteur de 500ch contre plus de 150, mais du coup peut etre pourront ils en vendre plus, et le soc de charrue (et autres machines utilisé pour le travail du sol) est remplacé par une machine assez pointue qui permet de faire ton semi direct. Et au final la moissonneuse et tout reste la. Au final, je suis reparti de la bas plein d'entousiame quand a la mise en oeuvre de bonnes pratiques (on peut toujours faire mieux, mais ca avance a grand pas). Mais on parle de la france. D'agriculteurs, qui meme s'ils ont de grandes exploiation, ne sont pas les grands producteurs cerealier de la beauce (yen avait un en semi direct quand meme qui nous a presenté sa machine), et tant que les USA, la chine, le bresil and co ne changeront pas eux aussi, l'impact restera local (a l'echelle de la france c'est deja bien mais pour la problematique du sujet c'est pas suffisant). On peut esperer que cela serve d'ammorce a des changements europeen deja (wtf les quota de merde qui te pousse a faire du mais, beaucoup de mais, et du coup a le faire n'importe comment?) et que du coup ca transpire au dela ensuite. ps: a noter que les changements evoqués ici (semi direct/couvert vegetal permanent), ont des rendements similaires aux autres pratiques conventionnelles, coutent globalement beaucoup moins cher (notamment en gazoil, pour ce qui est des traitement et autres, ils sont encore frileux quand aux changements, mais ils sentent qu'ils pourraient le faire -le risque et la peur de tout perdre les empeche encore cependant) et le plus important c'est que le temps qu'ils gagnent a ne pas cultiver la terre, ils le passent a se cultiver eux. Ya un cercle vertueux qui se cree a s'engager dans cette demarche de changer ses pratiques qui laisse pas mal d'espoir. Si on combine ca a une meilleure consomation et reglementation (les 2 allant dans un sens destructeur), et je pense qu'on a pas mal d'element pour que demain on puisse manger les fruits/legumes de maraicher bio locaux* et produire des cereales de maniere intensive (parce que des cereales, il en faut qd meme bcp, partout, tout le temps) avec des methodes intelligentes. *attention au seul terme de "local" qui fait "in" mais qui ne veut pas dire grand chose si on connait pas la pratique qui se cache derreire. A ce sujet un petit guide marrant et sympa sur quelques idées recu du bio (ou du reste): https://www.corabio.org/images/rubri...iques_2016.pdf |
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08/09/2017, 14h36
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Alpha & Oméga
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 Cella là à très bien résisté à Dennis en 2005. Le problème des Hôtel qui on explosé sous la pression c'est principalement à cause de leur taille inadapté à une région à Ouragan. |
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08/09/2017, 14h49
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Alpha & Oméga
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Quand aux hôtels, ils font 3/4 étages maximum c'est pas ouf non plus (les tours de Miami me font bien plus peur par exemple) et encore une fois : toiture arrachée et baie vitrée en vrac c'est normal pour un catégorie 5. S'ils sont encore debout avec des fondations saines, c'est qu'ils ont tenu aussi bien que l'on peut l'espérer. |
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08/09/2017, 14h57
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08/09/2017, 15h40
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Alpha & Oméga
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Et José vient de passer en catégorie 4.
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08/09/2017, 17h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
A ce niveau ils feraient pas mieux d'évacuer certaines iles comme le fond les américains pour Miami ? |
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08/09/2017, 17h15
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Alpha & Oméga
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Au moins José ne frappera quasiment aucune île s'il continue de suivre sa trajectoire. Par contre pour Saint Martin et Antigua et Barbuda, c'est définitivement la cata...
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08/09/2017, 17h26
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Dieu / Déesse
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Du coup Kim Jung Un est confus, il ne sait plus s'il doit frapper avec tout ces ouragans
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08/09/2017, 17h34
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Alpha & Oméga
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08/09/2017, 22h55
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Alpha & Oméga
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Bon bon bon... les modèles climatologiques, les études scientifiques sur l'étendue des effets du réchauffement causé par l'activité thermo-industrielle de l'homme... c'est bien joli mais il y a une explication plus probante encore pour expliquer les ouragans !
https://www.washingtonpost.com/opini...sw_bypass=true Citation :
Irma est au niveau de Katrina niveau puissance globale. Comparatif Irma et les ouragans précédemment enregistrés/évalués Dernière modification par Xxoi! ; 09/09/2017 à 09h47. |
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09/09/2017, 08h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Raté... |
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09/09/2017, 10h20
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Alpha & Oméga
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Irma va frapper la Floride bientôt après être passé sur Cuba.
Ce qui est bien, c'est la constance dans la'manoeuvre des climatosceptiques : source Citation :
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09/09/2017, 11h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Quand je voulais dire quasiment aucune île, c'est dans le sens qu'il va pas suivre la même trajectoire qu'Irma par exemple. Pour les curieux, une liste de webcams un peu partout en Floride pour suivre l'arrivée de l'ouragan. |
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09/09/2017, 11h41
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Alpha & Oméga
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Pour ceux qui voudraient lire un peu d'info sur les feux gigantesques aux USA (il y en a eu de tout aussi énormes au Canada également) : article du WP : les feux ont brûlé l'équivalent de l'état du Maryland.
Dernière modification par Xxoi! ; 09/09/2017 à 14h18. |
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09/09/2017, 12h29
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Alpha & Oméga
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Irma est repassé en catégorie 4 et ralentit pas mal en passant sur Cuba (j'ose pas imaginer les dégâts là bas...), mais devrait se renforcer à nouveau avant d'atteindre la Floride. On est pas loin du strike là quand même
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09/09/2017, 14h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/09/2017, 16h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
1) "ça ne sert à rien de vouloir contredire la volonté divine" : si dieu a décidé de vous tuer, faut pas le contrarier. 2) "ma maison est en béton et surélevé de 5 mètres" : je suis riche, il n'est pas possible que je puisse crever comme un pauvre. 3) "j'ai plus d'essence dans ma voiture" : je suis pauvre, j'ai pas le choix. |
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09/09/2017, 17h46
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